¡°La gente ya empieza a notar la recuperaci¨®n¡±

Crist¨®bal Montoro (Ja¨¦n, 1950) es uno de los pol¨ªticos que m¨¢s ha defendido bajar los impuestos y que m¨¢s los ha subido. Asegura que no hab¨ªa otro remedio y que eso ha permitido lograr la estabilidad y confianza para que comience una recuperaci¨®n que, seg¨²n dice, ya se empieza a notar en la calle. Cuando la econom¨ªa crezca, promete bajar impuestos, aunque admite que el recargo sobre el IRPF no se retirar¨¢ sin m¨¢s.

Pregunta. El Banco de Espa?a cree que la econom¨ªa ha vuelto a crecer. El martes usted dijo en el Congreso que est¨¢bamos al final del t¨²nel. ?Ve brotes verdes?

Respuesta. La expresi¨®n no me parece apropiada. Como met¨¢fora cabe todo. En Espa?a lo que vivimos es una inflexi¨®n, un cambio nuevo, pero no es un brote verde. Nunca hab¨ªamos hecho una devaluaci¨®n sin cambiar el tipo de cambio de nuestra moneda. Recuerdo que las ¨²ltimas devaluaciones de los noventa supusieron una p¨¦rdida del 30% del valor de nuestra moneda. Ahora hemos hecho el equivalente a eso sin una devaluaci¨®n del tipo de cambio, sino a trav¨¦s de lo que denominamos una devaluaci¨®n interna. Esto no son brotes. Este fen¨®meno in¨¦dito del cambio de signo de nuestra balanza por cuenta corriente nos est¨¢ permitiendo acceder a los mercados. Los mercados leen cifras, no discursos pol¨ªticos. Adem¨¢s, es una devaluaci¨®n sin inflaci¨®n. Es extraordinario. Eso hace que Espa?a est¨¦ recuperando la credibilidad y la confianza.

P. La sensaci¨®n en la calle es diferente. ?Cu¨¢ndo empezar¨¢ la gente a notar la recuperaci¨®n?

Hemos hecho una devaluaci¨®n interna sin inflaci¨®n, algo extraordinario¡±

R. Dicen que los datos macro no son la econom¨ªa real. Pero claro que son la econom¨ªa real. Se est¨¢n sentando las bases del crecimiento econ¨®mico. Claro que la gente lo est¨¢ percibiendo. No todos, porque no hemos entrado en el crecimiento, pero la gente ya est¨¢ notando la recuperaci¨®n. No toda, pero s¨ª una parte. Por ejemplo, la que trabaja en la industria del autom¨®vil. Tambi¨¦n en el sector agroalimentario, que est¨¢ vendiendo tomates, fresas, aceitunas de mesa... O en el turismo. Espa?a es una potencia tur¨ªstica y este verano, ?no ha habido gente que ha participado de este s¨ªntoma de la recuperaci¨®n? ?No han estado esos hoteles llenos en esas zonas, esos restaurantes y bares o el comercio? Lo que no ha llegado a¨²n es a toda la poblaci¨®n, pero ya hay una gran parte de la poblaci¨®n que lo est¨¢ notando. Y la mayor¨ªa de la gente lo va a vivir. La base m¨¢s solida, la de la competitividad, la estabilidad de precios y la estabilidad presupuestaria, est¨¢ asentada por el esfuerzo de toda la sociedad.

P. Pero hay otras cifras. Seis millones de parados, bajadas de sueldos, deuda p¨²blica. ?Es eso asombrar al mundo, como dijo?

R. Asombrar en el sentido de reaccionar, no de que se hayan resuelto los problemas. Los problemas econ¨®micos no se resuelven nunca. Hay una capacidad de reacci¨®n. ?Alguno de los pron¨®sticos de comienzos de a?o dec¨ªa que se iba a producir este peque?o punto de crecimiento? Estamos superando los pron¨®sticos.

P. El pron¨®stico del Gobierno hace un a?o era que la econom¨ªa cayera un 0,5% y va a caer un 1,3%

R. Ese era el objetivo que yo marcaba. Pero sab¨ªamos que no lo ¨ªbamos a conseguir. Cuando lo lanzamos viv¨ªamos una circunstancia totalmente diferente. No hac¨ªamos un pron¨®stico con las claves de racionalidad que podemos tener ahora. La situaci¨®n de Espa?a entonces era que se pusiera fecha para el rescate. Nosotros nos pregunt¨¢bamos a qu¨¦ le llamaban el rescate. ?Qu¨¦ es el rescate de un pa¨ªs de este tama?o? Est¨¢bamos al borde del colapso.

P. Tambi¨¦n el Gobierno estuvo analizando si pedirlo o incluso prepar¨¢ndolo.

R. La posibilidad siempre estuvo ah¨ª. Pero no existi¨® esa preparaci¨®n. Lo que aprendes en la vida p¨²blica es que si no quieres que ocurra una cosa, no pienses en ella. No existen los planes B. Si existen, se convierten en A. La ¨²nica manera de refugiarse en un planteamiento as¨ª es ni pensarlo. S¨ª hab¨ªa la disposici¨®n de estar abierto a lo que le convenga al pa¨ªs en un momento dado y ten¨ªamos la convicci¨®n de que no le conven¨ªa eso. Hubi¨¦ramos arrastrado a Italia y hubi¨¦ramos destruido el euro. No somos, por tama?o, comparable con los pa¨ªses que se han intervenido.

P. Pero no se estaba hablando de pedir dinero prestado, sino de pedir al BCE que comprase bonos para bajar el coste de financiaci¨®n de la econom¨ªa.

Dicen que los datos macro no son la econom¨ªa real, pero s¨ª que lo son¡±

R. El BCE, que serena mucho con sus mensajes, no lleg¨® a proponer un sistema de rescate concreto. A principios de septiembre lanza un sistema que nunca hemos sabido en qu¨¦ consist¨ªa. Afortunadamente. Nunca se pusieron sobre la mesa unas condiciones y unas alternativas. Pod¨ªamos caminar por nosotros mismos y, adem¨¢s, mantener nuestra soberan¨ªa en materia econ¨®mica, que es important¨ªsimo en una crisis, dentro del procedimiento de correcci¨®n de d¨¦ficit excesivo.

P. ?C¨®mo le explicar¨ªa al mill¨®n de personas que han perdido el empleo desde que gobiernan que ahora estamos mejor?

R. Estamos a las puertas de un crecimiento econ¨®mico. Y eso nos tiene que devolver la oportunidad de que haya empleo para todos. Estamos atravesando una etapa muy dura, de mucho esfuerzo y con una segunda recesi¨®n que no estaba en los pron¨®sticos. Llevamos pr¨¢cticamente cinco a?os seguidos de crisis. A la opini¨®n p¨²blica lo que tengo que explicar es que hay unas bases econ¨®micas solidas para la recuperaci¨®n. Si no hubiera ocurrido el fin de la recesi¨®n estar¨ªamos hablando de otras cosas.

P. De los hombres de negro.

R. No me lo invent¨¦ yo. Fue en una entrevista en la radio en la que me preguntaron por eso. Me pareci¨® un s¨ªmil magn¨ªfico. Quiero decir a la gente que la responsabilidad de un pol¨ªtico no es acertar en un pron¨®stico sino acertar en un diagn¨®stico. Es como ir al m¨¦dico. Si no sabemos qu¨¦ enfermedad estamos tratando, dif¨ªcilmente la vamos a curar. Si el m¨¦dico confunde el constipado con otra enfermedad, estamos perdidos.

P. Dec¨ªa que el -0,5% que hab¨ªan proyectado para este a?o era dif¨ªcil de alcanzar, ?el 0,7% para 2014 es un objetivo real?

R. Es superable.

P. ?Y ser¨¢ suficiente el crecimiento para crear empleo?

R. Tiene que venir la recuperaci¨®n de la demanda interna. Pero todo eso est¨¢ concatenado. Ya est¨¢ empezando. La cartera de pedidos de inversi¨®n en bienes de equipo est¨¢ aumentando. Es el primer signo. El consumo no llega y explota. En los noventa tardamos tres a?os en que se recuperara la demanda interna. Ahora parece que Espa?a se puso a construir casas desde 1996. La econom¨ªa tiene unas reglas, unas pautas y unos riesgos. Si usted se endeuda, el prestamista tiene que tener la expectativa de que el prestatario va a pagar. Hay que cuidar la inflaci¨®n, la inflaci¨®n moderada es una gran ventaja, y hay que luchar por mantener el equilibrio presupuestario.

P. ?Mantiene que no han bajado los sueldos?

Tuvimos que subir el IVA. Si no, el pa¨ªs se nos iba de las manos¡±

R. El esfuerzo de los trabajadores est¨¢ muy claro. El peor esfuerzo es la perdida de puestos de trabajo. Y adem¨¢s en muchos sectores ha habido ajustes de salarios para acomodarlos a la realidad empresarial y que han sido decididos por los trabajadores y sus representantes sindicales.

P. La reforma laboral ha permitido las rebajas sin acuerdo.

R. Pero para no destruir empleo. Para no hacer desaparecer la empresa. Pero coja los grandes acuerdos que est¨¢n llevando a las grandes multinacionales a invertir en Espa?a y vuelvo al sector del autom¨®vil. ?Han hecho reducciones de salario? No, no es as¨ª. Han hecho acuerdos de flexibilidad. Uno ve en las noticias a los representantes de CC OO y UGT maldiciendo la reforma laboral, pero luego ve a esos mismos sindicatos que llegan a unos acuerdos que son los mejores de Europa y que permiten que esas empresas no cierren, sino que vayan adelante y atraigan inversiones. Son los mismos sindicatos. Lo que yo dije es que seg¨²n los datos de salarios se ha producido una moderaci¨®n salarial, y eso es un hecho y es lo que dije.

P. Eso es un eufemismo, ?no?

R. No. Est¨¢s hablando de unas reducciones medias del 0,1%, del 0,2%, pero son medias. Es como lo que ocurr¨ªa en los impuestos con el tipo efectivo del gravamen. Si los grandes contribuyentes pagaban un 5% de media, eso quiere decir que hay contribuyentes que estaban al 0% y otros al 20%. Pues lo mismo con la estad¨ªstica de los salarios. ?Por qu¨¦ pide el FMI una reducci¨®n del 10% de salarios? Si se hubiera producido ya, ?por qu¨¦ lo pide? El ajuste ya se est¨¢ haciendo, pero no hay reducci¨®n del 10%. Y aclaro que yo creo que la solicitud del FMI no procede. No hace falta.

P. En los descuelgues de convenio se est¨¢ produciendo esa rebaja de sueldos¡­

R. Los descuelgues est¨¢n fundamentados en la situaci¨®n de la empresa. Ahora, con la reforma laboral, hay m¨¢s margen para negociar los salarios y eso ha salvado mucho empleo. La reforma laboral que hace que las relaciones laborales y en concreto la negociaci¨®n colectiva se acerque m¨¢s a la realidad de las empresas. En Espa?a, en 2009, los salarios crec¨ªan m¨¢s del 3% y ?cu¨¢ntos empleos se perdieron ese a?o? Nadie sab¨ªa que hab¨ªa crisis. Es fant¨¢stico. Se sentaban los negociadores colectivos y dec¨ªan que no hab¨ªa crisis porque el Gobierno dec¨ªa que no hab¨ªa crisis. Las empresas dec¨ªan que no hab¨ªa crisis. Y luego cierran y echan a los trabajadores a calle. Ese es el modelo que ten¨ªamos. ?Y en la Administraci¨®n? ?Cu¨¢nto crecieron los salarios en 2009? Para luego bajarlos al d¨ªa siguiente. Es una magn¨ªfica pol¨ªtica de confianza y de estabilidad. Nuestro pa¨ªs es realmente interesante. Alguien dictamina que no hay crisis y ya est¨¢.

P. Ahora ustedes dicen que ya no hay crisis.

R. No. ?C¨®mo voy a decir que no hay crisis? Lo que he dicho es que estamos al final del t¨²nel, pero no hemos salido del t¨²nel. Para salir del t¨²nel y salir de verdad he dicho lo que tenemos que hacer: la estabilidad. Si nos olvidamos de la estabilidad volveremos a las andadas, es inexorable.

¡°El objetivo de la amnist¨ªa fiscal se hizo un poco a ciegas¡±

P. ?C¨®mo pueden los ciudadanos confiar en que se cumplan los presupuestos cuando no se han cumplido ni 2012 ni en 2013?

R. ?C¨®mo que no se han cumplido? Se han cumplido los objetivos de d¨¦ficit

P. Porque se cambiaron los objetivos. Pero los presupuestos no se han cumplido.

R. ?C¨®mo valoran los mercados la situaci¨®n econ¨®mica de Espa?a? Claro que se han cumplido.

P. El objetivo de d¨¦ficit del presupuesto en 2012 era del 5,3% del PIB y fue del 6,8%...

R. No muera usted por la d¨¦cima. Muera por lo que significan esas cifras en t¨¦rminos de su efecto econ¨®mico.

P. ¡­Y eso a pesar de que dos semanas despu¨¦s de aprobar el presupuesto se aprob¨® una gran subida del IVA y otros ajustes.

R. La crisis iba a peor. Las instituciones europeas no se mov¨ªan y hab¨ªa que tomar decisiones dr¨¢sticas y dram¨¢ticas. Se lo explicamos a la opini¨®n p¨²blica.

P. Pero eso dej¨® el presupuesto en papel mojado.

R. No, papel mojado no. Lo hab¨ªa aprobado el Congreso. A lo que se hab¨ªa programado se a?aden unas medidas duras y que a nadie le gusta tomar y menos a este Gobierno, y menos a m¨ª, como es subir el IVA. Si no, el pa¨ªs se nos iba de las manos. Las instituciones europeas no hab¨ªan reaccionado. Todos vamos aprendiendo. Empezamos 2012 con unos objetivos que eran del 4,4% porque se hab¨ªa aceptado que la econom¨ªa espa?ola iba a crecer un 1,7% y ca¨ªmos cerca de un 1,7%.

P. En parte porque las medidas tuvieron un efecto contractivo. La subida de impuestos, la reforma laboral que abarat¨® el despido, los recortes de gasto¡­.

R. Si no hubi¨¦ramos hecho eso no hubiera habido super¨¢vit por cuenta corriente a final de a?o. Es un planteamiento extraordinario para una situaci¨®n extraordinaria y con unas consecuencias in¨¦ditas. Todos estamos aprendiendo sobre la marcha. Si no hacemos ese ajuste, no se hubiera dado la vuelta a la situaci¨®n financiera de Espa?a. Ha sido muy duro de hacer. Es un ajuste de una reducci¨®n del d¨¦ficit que en t¨¦rminos en esfuerzo estructural estamos hablando de m¨¢s de tres puntos de PIB en plena recesi¨®n. Es algo que no se hab¨ªa hecho nunca en la historia de Espa?a. Ha sido muy ¨²til para ser cre¨ªbles y que hoy seamos admirados y ganar confianza a gran velocidad.

P. Usted que siempre ha abogado por las bajadas de impuestos, ?c¨®mo ha vivido ser el ministro que m¨¢s ha subido los impuestos en democracia?

R. Es una cosa temporal. He pedido perd¨®n no s¨¦ cu¨¢ntas veces a la opini¨®n p¨²blica. Pero el esfuerzo est¨¢ sirviendo de mucho. Lo vamos a devolver en cuanto podamos. En pol¨ªtica cuando aceptamos estas responsabilidades estamos para hacer lo que hay que hacer¡­

P. Pero critic¨® a Zapatero cuando decidi¨® subir el IVA.

La solicitud del FMI de bajar los sueldos no procede. No hace falta¡±

R. Cuando el presidente Zapatero gira su pol¨ªtica econ¨®mica dice algo as¨ª: la recuperaci¨®n ha empezado, y como ha empezado, voy a pedir un esfuerzo para todos. ?Qu¨¦ quiere? ?Que le apoye? Pero si me est¨¢ diciendo que hay recuperaci¨®n. Si Espa?a estaba al borde del abismo, que lo diga quien lo tiene que decir. Estaba dando un tratamiento desordenado, desconcertante porque estaba diciendo que est¨¢bamos en recuperaci¨®n. Siempre est¨¢bamos en que ya hab¨ªa pasado lo malo. ?Entonces por qu¨¦ toma esas medidas? No se entiende. Nosotros les dijimos desde el principio que hab¨ªa m¨¢s d¨¦ficit p¨²blico que el que nos hab¨ªa dicho que hab¨ªa. De hecho, todav¨ªa las instituciones europeas siguen investigando ese asunto. Todav¨ªa est¨¢n d¨¢ndole vueltas a por qu¨¦ determinada comunidad aut¨®noma hab¨ªa dicho esto o lo otro¡­.

P. Pero la mayor parte de la desviaci¨®n del d¨¦ficit fue culpa de las comunidades aut¨®nomas y la mayor¨ªa eran de su partido.

R. S¨ª, algunas s¨ª. Aqu¨ª no hay patente de corso. A ver si ahora resultar¨¢ que por tener el carnet de una cosa se van a solucionar los problemas. Lo que hace falta es que haya un director de orquesta. Un pol¨ªtico auton¨®mico no tiene la responsabilidad de ver la pol¨ªtica econ¨®mica general de un pa¨ªs. No justifico las trampas. Pero no tiene la obligaci¨®n de mirar por todo el pa¨ªs. El que tiene la obligaci¨®n es el que est¨¢ sentado aqu¨ª. No s¨¦ por qu¨¦ yo lo hago y no lo hicieron los anteriores. Dec¨ªan que no ten¨ªan instrumentos. Pero est¨¢n las Cortes, las leyes. ?Por qu¨¦ se hace la programaci¨®n de una ley de estabilidad presupuestaria que est¨¢ en vigor desde mayo de 2012?

P. Una ley que no aplica.

R. Eso dicen algunos. Hay diferentes formas de aplicarla. Cuando comenzamos la legislatura surgi¨® el debate de cerrar ayuntamientos. Pero dijimos: vamos a ver si podemos hacer otra cosa. La ley de estabilidad presupuestaria y sostenibilidad financiera ha permitido que en un a?o, el total de los 9.140 ayuntamientos y las correspondientes diputaciones y mancomunidades hayan pasado de un d¨¦ficit del 0,4% a un super¨¢vit del 0,2%.

P. El plan de pago a proveedores de 2012 ha contribuido a aflorar d¨¦ficit oculto por facturas en los cajones que ustedes dijeron.

R. Es como meter un rastrillo. Estabas sacando los fondos. Aflor¨®, s¨ª, s¨ª.

P. Entonces este a?o que ya no hay esas facturas es m¨¢s f¨¢cil cumplir.

No entiendo que un pol¨ªtico asuma que se le pague en negro¡±

R. No, no m¨¢s f¨¢cil no. Las administraciones est¨¢n muy forzadas. El escenario econ¨®mico es peor que el -0,5% inicial. Pero la Comisi¨®n Europea ya reconoci¨® una senda nueva de d¨¦ficit, que no es una relajaci¨®n, es una adecuaci¨®n al nuevo escenario econ¨®mico, de recesi¨®n m¨¢s profunda. Esa recesi¨®n hace que todas las administraciones p¨²blicas est¨¦n sufriendo much¨ªsimo. La ley es muy exigente y a eso le a?adimos nuevas leyes como la de deuda comercial que eso limita la posibilidad de que la administraci¨®n se financie no pagando proveedores. Las siguientes operaciones ir¨¢n a acortar el periodo de pago. Ya estamos reduciendo la morosidad. Lo que hace el Estado es muy importante. Me quejaba de que hacemos una comparaci¨®n desafortunada de que el Estado es como una empresa o una familia. Y ni es una empresa, ni una familia. Es mucho m¨¢s por los efectos que produce.

P. Ustedes mismos han puesto ese ejemplo muchas veces.

R. Si, la verdad es que s¨ª. Pero me he arrepentido. Me he arrepentido de muchas cosas de las que he hecho.

P. ?De qu¨¦ se ha arrepentido?

R. Ufff¡­ Si les contara.

P. ?De la amnist¨ªa fiscal?

R. No, de eso no. Eso ha permitido el mayor afloramiento de bases imponibles. Hasta yo mismo me he sorprendido.

P. Si no se cumpli¨® ni de lejos el objetivo de recaudaci¨®n.

R. El objetivo se hizo un poco a ciegas. Por la experiencia de otros pa¨ªses como el de Italia. Era una estimaci¨®n. Era una circunstancia extraordinaria para un a?o extraordinario donde el verdadero objetivo era que afloraran bases para el futuro. Y han aflorado... Una magnitud asombrosa.

P. ?Y no cree que ha tenido un efecto contraproducente en la conciencia fiscal?

R. La conciencia fiscal es importante y he tratado de estimularla, pero no he encontrado mucho apoyo. Me han criticado porque he utilizado las t¨¦cnicas normales de un ministro de Hacienda en un pa¨ªs en crisis. La conciencia fiscal habr¨ªa que ense?arla en los colegios, en la educaci¨®n. Y no est¨¢ normalidad que se ha vuelto a instalar en Espa?a: como hay crisis, pregunto si con IVA o sin IVA.

P. Entonces ha aumentado el fraude con la crisis.

R. Claro. Parece que le han dado patente de corso. Y les digo que no la hay.

P. ?Qu¨¦ pens¨® cuando B¨¢rcenas dijo que se hab¨ªa beneficiado con la amnist¨ªa?

R. Ya dijo la Agencia Tributaria en un informe remitido a la Audiencia Nacional que no era as¨ª. B¨¢rcenas no se benefici¨® de la amnist¨ªa fiscal.

Vamos a redefinir todo el IRPF. No se trata de retirar el recargo temporal¡±

P. El hecho de que el ex tesorero del PP durante muchos a?os haya dicho que ha pagado dinero negro a la c¨²pula del partido, ?no hace da?o a la conciencia fiscal?

R. Si fuera verdad, claro que s¨ª. Pero es que eso tiene que demostrarse. No entiendo c¨®mo alguien que est¨¢ en pol¨ªtica en un determinado nivel pueda admitir que se le pague en negro. No lo puedo entender. Sencillamente me parece un disparate. Tampoco lo entiendo en otras actividades econ¨®micas. Pero en pol¨ªtica, que es un servicio p¨²blico, y en ese nivel, me parece inadmisible desde cualquier punto. Si alguien hace esto y lo acepta se ha equivocado de oficio.

P. ?Usted ha visto esos pagos en b?

R. No. Y llevo tiempo en esto. Por supuesto que no lo he visto. No se me ha planteado nunca. Mi opini¨®n es que no es tolerable. El fraude no es tolerable para nadie, pero en las celebridades menos. El efecto reputacional es muy importante. El efecto ejemplarizante es b¨¢sico. En ese sentido no ha sido un tiempo nada f¨¢cil para m¨ª. Porque el discurso que hago no ha sido bien recibido. Pero los resultados son espectaculares. Pero aparte de la conciencia, est¨¢ el cumplimiento de la ley. El pago de un impuesto no es voluntario, no es un acto de solidaridad, de caridad. Usted tiene que cumplir una ley y si no la cumple tienes unas consecuencias. Los impuestos son obligatorios. Y, adem¨¢s, como dec¨ªa Franklin son, como la muerte, lo ¨²nico seguro.

P. Entre las cosas de las que se arrepiente, ?est¨¢ haber participado en unas elecciones diciendo que no iban a subir impuestos o piensa que los programas electorales no se cumplen?

R. Los programas electorales son compromisos p¨²blicos y lo que hay que hacer es cumplirlos.Lo que espero es tener la oportunidad de bajar los impuestos en la segunda parte de la legislatura cuando la situaci¨®n econ¨®mica lo permita y tengamos m¨¢s margen de maniobra. Cuando est¨¢s dentro tienes m¨¢s informaci¨®n que cuando est¨¢s fuera. ?Qu¨¦ le pasa al impuesto de sociedades? Cu¨¢ndo est¨¢s dentro ves que le pasa algo y tienes que tomar decisiones.

P. Muchas de las deducciones de las que se benefician las empresas y ahora critican las crearon ustedes en el Gobierno.

R. Las cre¨¢bamos para quien hiciese buen uso de ellas y as¨ª se hizo en el caso de la internacionalizaci¨®n. El fondo de comercio financiero es para internacionalizar, para estimular ese proceso. Pero, si estoy sentado en este despacho y veo que una desgravaci¨®n de este tipo est¨¢ produciendo el efecto que est¨¢ produciendo en la recaudaci¨®n del impuesto, la cambio. No es admisible que tus grandes empresas no est¨¦n financiando al pa¨ªs. Cuando propuse limitar la deducci¨®n sobre los gastos financieros, las compa?¨ªas no se pusieron muy contentas, pero mire c¨®mo est¨¢n ahora, despu¨¦s de un a?o, en Bolsa. Hemos facilitado el desapalancamiento y mire c¨®mo est¨¢n recuperando el valor de su capitalizaci¨®n en el mercado. El mercado lo est¨¢ premiando.

P. ?Bajar¨¢n impuestos en 2015?

R. Haremos la reforma tributaria y bajaremos impuestos selectivamente. Pero ya los estamos bajando para 2014.

¡°El margen para bajar los impuestos ser¨¢ mayor en 2015¡±

P. De forma simb¨®lica.

R. No, est¨¢ el IVA de caja, la bonificaci¨®n del 10% de los beneficios para reinversi¨®n de pymes, los Bussines Angels. Eso son bajadas de impuestos. Se hace selectivamentepara que sea compatible con unos niveles de recaudaci¨®n que tenemos que salvaguardar porque sino el d¨¦ficit p¨²blico aumentar¨ªa. Pero para 2015, como estaremos en un escenario de crecimiento econ¨®mico superior, el margen para reducir impuestos ser¨¢ mayor. Esperamos que las bases imponibles en 2014 se incrementen un 1% anual. Esa ser¨ªa la din¨¢mica tambi¨¦n para 2015. Bajar impuestos es compatible con ensanchar bases imponibles como ocurr¨ªa en la etapa en que introdujimos en este pa¨ªs la moda pol¨ªtica de bajar impuestos.

P. Pero en el primer semestre han ca¨ªdo con fuerza la bases imponibles.

R. Claro, la recesi¨®n. Esa es la recesi¨®n. Ni cuando est¨¢bamos en campa?a se preve¨ªa. No lo pronosticaba ni el FMI, ni el BCE, ni la Comisi¨®n Europea ni por supuesto el Gobierno anterior, que segu¨ªa con el pron¨®stico de que en 2012 crecer¨ªamos un 1,7%. Esos eran los datos que manejamos en campa?a.Ustedes pueden decir que fuimos unos incr¨¦dulos. Pero era lo que hab¨ªa entonces.

P. El recargo temporal del IRPF era "temporal". ?No hay riesgo de que su retirada quede diluida en la reforma fiscal?

R. Vamos a redefinir el IRPF. No es una cuesti¨®n del recargo. Es una cuesti¨®n de que vamos a cambiar la estructura del IRPF en total. Esa modificaci¨®n supondr¨¢ una reducci¨®n respecto de 2014, pero en t¨¦rminos equitativos.

P. Es decir, ?no ser¨¢ la desaparici¨®n del recargo como tal?

R. No. Si hacemos la desaparici¨®n del recargo, estar¨ªamos en la estructura anterior del IRPF. La cuesti¨®n no es que vaya a desaparecer el recargo es que va a nacer un nuevo IRPF, con nuevas definiciones de su base imponible, con nuevos tramos, nuevos tipos, y en relaci¨®n con eso los contribuyentes podr¨¢n comparar d¨®nde estaban y d¨®nde est¨¢n.

P. ?Todos los contribuyentes saldr¨¢n ganando con la nueva reforma?

R. Ese es el ¨¢nimo. Pero todav¨ªa es muy pronto. Estamos esperando el trabajo de los expertos.

P. Bruselas le recomend¨® que subiera las bases de IVA.

R. Ya hemos subido lo que ten¨ªamos que subir. Lo otro perjudicar¨ªa mucho. Tenemos que recuperar el consumo.