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¡°Telef¨®nica est¨¢ para ayudar, para invertir, y no para otras cosas¡±

El presidente de Telef¨®nica asegura que la revoluci¨®n digital necesita un marco universal de valores

El presidente de Telefonica, Jose Maria Alvarez-Pallete, en su despacho, en la sede de Telefonica de las Tablas.
El presidente de Telefonica, Jose Maria Alvarez-Pallete, en su despacho, en la sede de Telefonica de las Tablas.Samuel Sanchez (EL PA?S)

Jos¨¦ Mar¨ªa ?lvarez-Pallete (Madrid, 1963) anda estos d¨ªas dando los ¨²ltimos retoques a su tesis doctoral, que versa sobre el Big Data aplicado a los flujos de la balanza de pagos. La disrupci¨®n digital se ha convertido en la pasi¨®n y en la obsesi¨®n del presidente de Telef¨®nica. Tuitero insaciable, maratoniano convencido, guardi¨¢n de su privacidad, Alvarez-Pallete est¨¢ acostumbrado a enfrentarse a grandes retos. Vivi¨® de manera muy directa el proceso de integraci¨®n de Espa?a en la UE, pues su padre, inspector de aduanas, form¨® parte del equipo que intervino en las negociaciones, lo cual provoc¨® su traslado de residencia a Bruselas durante un tiempo, en el que complet¨® su formaci¨®n y en el que labr¨® su percepci¨®n respecto a las relaciones internacionales y al papel que Espa?a debe jugar en ellas. De vuelta a casa, entr¨® en contacto con el mundo financiero, hasta que, a mediados de la d¨¦cada de los noventa, se incorpor¨® al grupo Cemex, donde tuvo que lidiar, desde su filial espa?ola Valenciana de Cementos, con una depreciaci¨®n cambiaria. Otra depreciaci¨®n cambiaria le llev¨®, tambi¨¦n de la mano de Cemex a la convulsa Indonesia de Suharto. Y fue desde Yakarta, y como consecuencia de otra tormenta cambiaria, cuando entr¨® en contacto con Telef¨®nica, donde trabaja desde febrero de 1999. A partir de ah¨ª se hizo cargo de diversas ¨¢reas del grupo ¡ªespecialmente en Latinoam¨¦rica, territorio que conoce a la perfecci¨®n¡ª hasta que en 2012 fue designado consejero delegado y cuatro a?os despu¨¦s, el 8 de abril de 2016, presidente ejecutivo. Ahora, poco m¨¢s de un a?o despu¨¦s, ?lvarez-Pallete concede a EL PA?S su primera entrevista.

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Pregunta: Telef¨®nica es una compa?¨ªa muy moderna, grande, ambiciosa, pero en transformaci¨®n. ?C¨®mo ve su futuro en este entorno de constante disrupci¨®n?

Respuesta: La disrupci¨®n tecnol¨®gica que se est¨¢ viviendo ahora medida objetivamente no tiene precedentes. Es cuatro veces m¨¢s de lo que fue la revoluci¨®n industrial en potencial impacto en PIB per c¨¢pita y lo est¨¢ cambiando todo, desde el orden econ¨®mico y empresarial al social, al cultural, a la pol¨ªtica o al deporte. Adem¨¢s, no tiene un antecedente al que te puedas agarrar, un manual de instrucciones para saber qu¨¦ cambios tienes que hacer. Por tanto requiere que te sientes y veas un poco qu¨¦ lugar ocupas en esto que est¨¢ ocurriendo y qu¨¦ lugar crees que puedes ocupar en lo que va a venir. Una compa?¨ªa como la nuestra est¨¢ en el centro de esta revoluci¨®n.

P. ?C¨®mo ha transformado a la compa?¨ªa esa revoluci¨®n?

R. Lo que estamos viviendo es una explosi¨®n de tecnolog¨ªa en torno al mundo de los datos. Es decir, esto ya no es simplemente la revoluci¨®n de Internet, ni siquiera es la revoluci¨®n del smartphone, viene la revoluci¨®n de la inteligencia artificial o de los sistemas cognitivos. El todo conectado, el Internet de todo, es tambi¨¦n el Internet en el que t¨² tocas algo aqu¨ª e inmediatamente en el mismo segundo ocurre algo en Australia. Cualquier compa?¨ªa que se dedica a la infraestructura de telecomunicaciones hasta ahora ha vivido de la voz. Pero ahora hemos visto que la voz desaparece como producto porque la gente cree que la voz debe ser ilimitada y estar incluida en el paquete de la conectividad. Por suerte, ha aparecido el mundo de los datos, para los que hemos de construir redes distintas. Adaptarte a este escenario te exige una reflexi¨®n como compa?¨ªa. Primero de producto: de voz a datos, c¨®mo haces esa transici¨®n. El a?o pasado por primera vez facturamos m¨¢s en datos que en voz y en acceso. Detr¨¢s de ello hay un cambio de filosof¨ªa. Y eso exige que la compa?¨ªa entienda hacia d¨®nde vas porque tambi¨¦n es un cambio cultural dentro de la compa?¨ªa. Y luego debemos ser conscientes de que esto es un paso hacia algo que es todav¨ªa m¨¢s grande, que es el mundo de la inteligencia artificial y de los sistemas cognitivos, donde el potencial de informaci¨®n que genera una red de telecomunicaciones es brutal porque la red no duerme, la red est¨¢ despierta 24 horas al d¨ªa, siete d¨ªas a la semana, 365 d¨ªas al a?o y est¨¢ generando informaci¨®n. Qu¨¦ actitud adoptas ante esto es tambi¨¦n importante. Es un nuevo mundo que requiere nuevos valores.

P. Dentro de este mundo de la disrupci¨®n digital hay una serie de actores muy importantes como Facebook, Google, etc¨¦tera. ?C¨®mo dise?a la relaci¨®n entre Telef¨®nica y los gigantes digitales?

¡°Telef¨®nica est¨¢ en el centro de la revoluci¨®n digital¡±

R. Son compa?¨ªas que han nacido directamente en el entorno digital. Nosotros somos compa?¨ªas que venimos del mundo anal¨®gico y por lo tanto nuestro nivel de transformaci¨®n para poder competir es muy superior. Nosotros somos una compa?¨ªa de plataformas. La primera plataforma son nuestros activos f¨ªsicos, es nuestra fibra, nuestras estaciones base, nuestros call center, nuestros data center, nuestras tiendas, todo aquello que nos hace tremendamente relevantes en una sociedad que es al final donde se digitaliza la vida de las personas. La segunda es la de los sistemas de punta a punta. Que toda la informaci¨®n que generemos est¨¦ a disposici¨®n en tiempo real. Y la tercera plataforma es la distribuci¨®n de productos y servicios: icloud, Internet de las cosas, seguridad, servicios financieros. Si hacemos bien la primera y la segunda plataforma seremos el mayor distribuidor de tecnolog¨ªa de cada uno de los pa¨ªses en los que estamos presentes. Al tel¨¦fono fijo le cost¨® 75 a?os alcanzar 100 millones de usuarios, y a Pokemon Go le ha costado 23 d¨ªas. ?Por qu¨¦? Porque si las redes est¨¢n digitalizadas la capacidad de distribuir un producto digital es inmensa.

P. Ha mencionado tres plataformas, pero tiene en marcha la cuarta. ?En qu¨¦ consiste?

R. Nosotros creemos que si una red de telecomunicaciones est¨¢ suficientemente digitalizada genera un mont¨®n de informaci¨®n sobre los clientes: c¨®mo son, c¨®mo pagan, cu¨¢les son sus tipos de contratos, qu¨¦ aplicaciones se descargan, por d¨®nde se mueven, etc¨¦tera. Es una informaci¨®n relevante, pero muy fragmentada. Nosotros proponemos centralizar la informaci¨®n que la red genera en torno al cliente en una ¨²nica plataforma y crear lo que llamamos el banco personal de cada cliente.

P. O sea, el cliente tiene una base de datos en la plataforma y la gestiona¡­

¡°La vida anal¨®gica, la que conocemos, y la vida digital se est¨¢n fusionando¡±

R. S¨ª, es del cliente. No solo queremos que gestione esa plataforma sino que queremos que gestione la red, que esos datos le sirvan para tomar decisiones, desde optimizar la tarifa hasta si quiere utilizar la informaci¨®n para compartirla con un banco para que le d¨¦ un cr¨¦dito hipotecario en mejores condiciones. Lo que queremos es que, y voy m¨¢s all¨¢, el cliente le pueda hablar a la red, es decir, que pueda acceder a esa informaci¨®n o a los servicios de la red a trav¨¦s de Skype, de Facebook, de Twitter, de Amazon Echo, de Alexa, de Google Home o de un call center, que se pueda dirigir a la red telef¨®nica para solucionar una duda sobre la factura o sobre a qu¨¦ hora ponen un programa en Movistar Plus.

P. Opera f¨ªsicamente sobre la propia red, pero entiendo que esto no es una operaci¨®n comercial de Telef¨®nica. ?No obtiene ning¨²n rendimiento?

R. Mi principal ventaja competitiva en esto es que el cliente vea una herramienta sencilla e inteligente. Si es as¨ª, no se mover¨¢ de Telef¨®nica y por lo tanto bajar¨¢ la tasa de rotaci¨®n de clientes que es uno de los mayores peligros de la rentabilidad de un negocio. Esa es la primera ventaja. Pero hay una segunda. Desde el punto de vista del accionista, la percepci¨®n de que la red es tremendamente inteligente, tambi¨¦n le da otro m¨²ltiplo a la compa?¨ªa. ?Por qu¨¦? Para cualquiera de las compa?¨ªas de las que habl¨¢bamos antes ¡ªNetflix, Facebook o Twitter¡ª es vital saber que la red es inteligente y que pueden integrar productos y servicios. Y de esa manera, Telef¨®nica gana valor.

Un contrato social para canalizar la riqueza digital

Pregunta. ?C¨®mo convive el mundo digital que ha descrito con este otro mundo que se est¨¢ asustando, que est¨¢ desarrollando miedo al extranjero, miedo al diferente, miedo al que piensa de otra manera y que se refugia en fen¨®menos populistas?

Respuesta. Todo es un s¨ªntoma de la revoluci¨®n tecnol¨®gica, ?por qu¨¦? Fij¨¦monos en cu¨¢les eran las cinco o seis compa?¨ªas m¨¢s grandes del mundo hace 10 a?os y las que son ahora. Antes s¨®lo hab¨ªa una tecnol¨®gica, que era Microsoft y ahora no hay ninguna que no sea tecnol¨®gica. Lo que se est¨¢ produciendo es un cambio de modelos de negocio, que est¨¢ llevando a una generaci¨®n de riqueza distinta. La clave est¨¢ en c¨®mo se reparte esa nueva generaci¨®n de riqueza y sobre todo c¨®mo se reparte de una forma acelerada, teniendo en cuenta que esta nueva oleada que viene est¨¢ afectando a la riqueza anterior. La pregunta es ?cu¨¢l es el nuevo contrato social que queremos desarrollar con esta nueva sociedad? Porque todo lo dem¨¢s son consecuencias de esto. Si el ingreso medio de una persona, no ha aumentado, no ha cambiado en los ¨²ltimos 10-15 a?os, o si sus perspectivas econ¨®micas no son buenas, su voluntad pol¨ªtica es una. De ah¨ª, la trascendencia de los valores que queremos tener en este nuevo entorno. C¨®mo vamos a distribuir esa riqueza y c¨®mo vamos a canalizar el progreso que proviene del cambio tecnol¨®gico es un cap¨ªtulo que tenemos que escribir entre todos. Al final, la gente quiere pertenecer a algo, sea una idea pol¨ªtica, sea un movimiento, sea una red social. Y si tienes la percepci¨®n de que lo que est¨¢ ocurriendo no te beneficia, esta revoluci¨®n tecnol¨®gica, que yo creo que va a ser buena, t¨² no lo percibes como tal. El debate es qu¨¦ vamos a hacer con esa riqueza, c¨®mo la vamos a repartir, c¨®mo se va a manejar esa transici¨®n.

P. ?Qu¨¦ efectos tendr¨¢ esta disrupci¨®n tecnol¨®gica en la vida de las personas, en su comportamiento, en sus valores?

R. Lo que se est¨¢ produciendo b¨¢sicamente es que la vida anal¨®gica, la vida como la conocemos y la vida digital se est¨¢n fusionando. ?Eso qu¨¦ quiere decir? Pues que todo va a ser distinto. El estilo de compras, c¨®mo conduzcas, los contadores de gas, agua, electricidad, el microondas, la nevera, el lavavajillas, todo va a estar conectado a Internet y emitiendo informaci¨®n. Adem¨¢s, la capacidad de procesar esa brutalidad de informaci¨®n que se va a generar va a ir en aumento exponencialmente. Ya pr¨¢cticamente no hay restricciones en la capacidad de almacenamiento o de procesamiento. Eso quiere decir que problemas que ahora requieren unos escenarios de simulaci¨®n enormes, como puede ser el tr¨¢fico en las ciudades, o las enfermedades m¨¢s complejas, van a empezar probablemente a tener un tratamiento o una soluci¨®n. Vamos a poder saber el IPC en tiempo real y no por una muestra sino con la totalidad de las transacciones de un pa¨ªs, vamos a tener el pulso social y pol¨ªtico del pa¨ªs en tiempo real y no va a ser con encuestas, sino con datos reales y en tiempo real porque va a haber capacidad para procesar eso.

P. ?C¨®mo se ordena todo este gran cambio social?

R. Hay que definir las constituciones, los marcos legales, por supuesto los regulatorios, pero incluso en los temas m¨¢s sectoriales. En el sector de la prensa est¨¢ ahora el debate sobre la posverdad. Hay una ¨¦tica en el periodismo, hay un c¨®digo deontol¨®gico, una contrastaci¨®n de fuentes. Pero en el mundo digital, ?c¨®mo se aplica eso a Facebook?, ?c¨®mo se aplica eso a Twitter?, ?c¨®mo se aplica a la medicina?, ?cu¨¢l es el c¨®digo vial que vas a aplicar a los coches autopilotados?, ?qu¨¦ ¨¦tica les vas a poner a los robots? Todo esto exige un nuevo marco regulatorio. Por eso muchas veces hablo de la Constituci¨®n digital. Tenemos una Constituci¨®n que est¨¢ pensada para una vida, para un entorno, pero los entornos ya no son los mismos. ?C¨®mo adaptas eso, sector por sector? Porque no solo hacen falta f¨ªsicos, matem¨¢ticos, ingenieros o t¨¦cnicos, hacen falta abogados digitales, m¨¦dicos digitales, economistas digitales, hace falta ¨¦tica digital, filosof¨ªa digital, hace falta cualquier profesi¨®n que se pueda imaginar pensando en lo digital y eso exige un cambio de mentalidad.

P. ?Y c¨®mo se debe afrontar?

R. Lo primero es que confundimos el proceso de globalizaci¨®n con el proceso de cambio tecnol¨®gico. Yo no s¨¦ si se puede parar la globalizaci¨®n, yo lo que creo es que es muy dif¨ªcil parar la tecnolog¨ªa. Por ello, creo que hace falta un marco conceptual sobre todo de valores. Cuando lleg¨® el Renacimiento hubo una redefinici¨®n de los valores del humanismo. Cuando lleg¨® la Revoluci¨®n Industrial hubo una redefinici¨®n de los valores en general, lo mismo cuando lleg¨® la electricidad, o cuando lleg¨® la propia televisi¨®n o incluso cuando lleg¨® Internet. Porque esto no es Internet, esto es mucho m¨¢s. Y hasta ahora estamos viendo la revoluci¨®n de las redes y del smartphone, pero la revoluci¨®n de la inteligencia artificial dar¨¢ lugar a nuevos debates sobre cu¨¢l es el c¨®digo de l¨ªmites que le quieres poner a la robotizaci¨®n, porque la robotizaci¨®n ya no es solo el robot t¨ªpico. Robots son tambi¨¦n programas en Internet o en el mundo del software. La revoluci¨®n digital necesita un nuevo marco de valores y de regulaciones.

¡°Al tel¨¦fono fijo le cost¨® 75 a?os llegar a 100 milones de usuario. A Pokemon Go, 23 d¨ªas¡±

P. Que ha de ser universal.

R. Tiene que ser universal por definici¨®n. Si te vas a la historia lo que te dice es que las revoluciones siempre suelen generalizarse. Lo que cambian son los ritmos. En el caso de la imprenta, desde la primera de Gutenberg hasta que hubo 50 imprentas pasaron 50 a?os. Sin embargo, todas las siguientes revoluciones tecnol¨®gicas cada vez han tenido ciclos de difusi¨®n de m¨¢s cortos. El rasgo actual es que la difusi¨®n de tecnolog¨ªa es pr¨¢cticamente vertical. Por lo tanto, la parte buena que ya est¨¢ teniendo es que la difusi¨®n de esta tecnolog¨ªa entre pa¨ªses desarrollados o pa¨ªses en v¨ªas de desarrollo es cada vez m¨¢s corta. Siempre que ha ocurrido una disrupci¨®n de este tipo, han nacido, en alg¨²n sitio, los valores que luego se van compartiendo. Europa tiene una oportunidad, porque siempre ha sido cuna de valores.

P. ?C¨®mo ha de canalizarse este debate?

R. Al final, para que surja este debate tiene que estar en los ciudadanos. Yo creo que empieza a suscitarse de una forma u otra. De hecho, Stephen Hawking o Bill Gates han hecho manifestaciones recientemente.

¡°Aprendo en Twitter lo que no est¨¢ en los escritos¡±

Pregunta. ?No le han pedido los accionistas que deje de estar en Twitter, que eso es mucho riesgo?

Respuesta. No. Aprendo en Twitter lo que no est¨¢ en los escritos. Primero porque me fuerza. Por la ma?ana, me gusta madrugar, me leo entre 15 y 20 cuentas de Tecnolog¨ªa. Normalmente son post cortos y aprendo mucho. Despu¨¦s intento retransmitir, sin opini¨®n propia, cosas que me han parecido interesantes. En cuanto a los riesgos, es cierto que de vez en cuando entra alg¨²n trol, que te insulta. Pero eso es parte de las reglas del juego. El que te insulta gravemente, pues ya se le pasar¨¢, ?sabes?, no le contestas porque es darle gasolina.

P. ?Por qu¨¦ la apuesta de Telef¨®nica por los e-sports? ?Es una decisi¨®n estrat¨¦gica? ?Es probar a ver qu¨¦ va a dar este fen¨®meno?

R. No, no. Forma parte de lo que habl¨¢bamos antes sobre la disrupci¨®n, de lo que se ve, de lo que no se ve, y tambi¨¦n tiene mucho que ver con los perfiles o con los segmentos de poblaci¨®n y su comportamiento. Es muy dif¨ªcil conceptualizar los e-sports si no lo ves, es decir, la cantidad de miles de personas que asisten ya en directo a un evento de e-sports. No hablo ya de los chavales que est¨¦n jugando al mismo tiempo, sino de que los mejores de esos chavales se organizan y organizan competiciones dentro de las diferentes plataformas que ya existen. No es una moda, no es algo de car¨¢cter pasajero, sino que es algo de lo que hay que estar muy pendiente.

P. Alguna pregunta del ¨¢mbito muy personal. Lleva en Telef¨®nica 18 a?os en puestos de diversa responsabilidad, pero ahora es una estrella medi¨¢tica.

R. Medi¨¢tica no, porque no va conmigo.

P. Los periodistas le buscan. Es una persona muy discreta pero pertenece a un grupo de empresarios a los que, por lo menos la gente presta atenci¨®n, pregunta por ellos, los cuestiona. ?C¨®mo lo vive?

R. Eso es relativamente sencillo. Yo voy a lo que me toca ir, a lo que creo que es bueno para Telef¨®nica. Si creo que para Telef¨®nica es bueno estar en el evento de desarrolladores de Facebook voy, si creo que para Telef¨®nica es bueno ir al C¨ªrculo de Econom¨ªa y dar una charla sobre lo que vemos, voy. Pero no voy a nada m¨¢s. Yo valoro mucho mi vida familiar. Si quieres notoriedad ah¨ª la tienes, esta es una buena plataforma para la notoriedad. Yo sigo saliendo con mis amigos del Colegio Mayor, no voy a muchas cenas fuera de lo estrictamente necesario.

P. No tiene contacto, digamos as¨ª social, con otros grandes empresarios, otras figuras¡­

R. S¨ª que les conozco, me invitan a comer o les invito a comer. Bien. Pero yo sigo veraneando en el mismo sitio, sigo con mis mismos amigos.

P. Ahora puede dedicar poco tiempo a la familia¡­

R. S¨ª, pero peor era cuando estaba en Am¨¦rica Latina. Me iba los domingos por la noche y volv¨ªa los viernes. Pero siempre trataba de volver los fines de semana. Yo valoro mucho estar en mi casa y con mi familia durante los fines de semana.

P. Lo que s¨ª parece es que como no se elabore un c¨®digo de valores, podemos caer en un desorden peligroso.

R. Yo no creo en la teor¨ªa del caos. Yo creo que ante estas cosas, la sociedad al final reacciona y le pone l¨ªmites. Yo creo mucho en el poder de la sociedad para organizarse. Y creo que esto va a ser bueno. Pero s¨ª creo que hay un momento de transici¨®n. Pero no es f¨¢cil darse cuenta de esto. Mi tesis es que s¨ª lo vemos. Pero no lo correlacionamos. T¨² ves cosas que van pasando en diferentes puntos, en diferentes sitios pero no tiendes a ver un subyacente com¨²n que es la tecnolog¨ªa. Muchas de las cosas que est¨¢n pasando en el mundo no se explican sin la tecnolog¨ªa.

Jose Maria Alvarez-Pallete, en los jardines de la sede de Telefonica de las Tablas.
Jose Maria Alvarez-Pallete, en los jardines de la sede de Telefonica de las Tablas.Samuel Sanchez (EL PA?S)

P. ?La empresa que preside est¨¢ preparada para este reto?

R. La respuesta es s¨ª, sin lugar a dudas. Por escala somos una de las 10 compa?¨ªas m¨¢s grandes del mundo en nuestro ¨¢mbito. En cuanto a influencia geogr¨¢fica, es dif¨ªcil hablar de estos temas en Europa o en Latinoam¨¦rica sin que Telef¨®nica tenga algo que decir. La compa?¨ªa tiene la escala suficiente como para ser una plataforma privilegiada para ver lo que est¨¢ pasando en el mundo. Tenemos 350 millones de clientes que nos contactan pr¨¢cticamente a diario, y sabemos lo que les preocupa, lo que les gusta y lo que no les gusta.

P. Uno de los objetivos prioritarios durante sus primeros 14 meses al frente de la compa?¨ªa ha sido la reducci¨®n de la deuda. ?Sigue si¨¦ndolo?

¡°Hemos ganado el control de nuestro propio destino¡±

R. S¨ª. Primero porque nos sentimos capaces de hacerlo. Lo que sucede es que el primer a?o ha sido un a?o de decisiones duras. A m¨ª me nombraron el 8 de abril de 2016. El 11 de abril, el primer d¨ªa en esta oficina, nos comunicaron que nos bloqueaban la venta de O2 en el Reino Unido. Luego tuvimos esa misma semana un terremoto brutal en Ecuador y me fui para all¨¢ y en los dos primeros meses algo que me dijeron que no iba a pasar nunca, el Brexit, pas¨®. Tuvimos que retirar la salida a Bolsa de Telxius para no malvenderla. Y cortamos el dividendo. ?Qu¨¦ busc¨¢bamos con eso? Seguir con el objetivo de reducci¨®n de deuda pero no tener que hacerlo malvendiendo activos. Lo que hemos intentando en estos ¨²ltimos meses es ganar el control de nuestro destino. Claro que seguiremos reduciendo deuda, porque creo que es bueno mantener un buen perfil, o incluso un mejor perfil. Ahora tenemos todos los vencimientos de deuda refinanciados para los pr¨®ximos dos a?os. Pero creo que la compa?¨ªa est¨¢ mejor protegida a niveles de deuda mucho m¨¢s bajos. Adem¨¢s, estamos en una senda de generaci¨®n de caja creciente, con niveles de inversi¨®n hist¨®ricamente altos en la vida de la compa?¨ªa. Nunca en la historia reciente de la compa?¨ªa se hab¨ªan invertido durante cuatro a?os seguidos ¡ªeste va para el quinto¡ª niveles del 16%-17% de los ingresos. Hemos ganado el control de nuestro propio destino y si puedo hacer transacciones que creen valor para el grupo y que me ayuden a acelerar ese repago de deuda, como puede ser la salida a Bolsa en el Reino Unido u otras cosas que tengan sentido, lo haremos.

P. ?Qu¨¦ valoraci¨®n hace de las operaciones de Brasil, pa¨ªs sobre el que hay pesimismo?

R. Nosotros no somos pesimistas. Para nosotros Brasil es esencial. Tenemos casi 100 millones de clientes en Brasil y somos la primera compa?¨ªa del sector. Hemos invertido casi 65.000 millones de euros, lo que nos coloca como primer inversor del pa¨ªs. En mitad de la crisis brasile?a, cuando el PIB ca¨ªa un 3%, nuestra compa?¨ªa creci¨® en ingresos y compramos GVT, invirtiendo 7.500 millones de d¨®lares. Lo que vemos, es que hay incertidumbres pol¨ªticas y situaciones como las hay en muchas partes del mundo. Pero, como econom¨ªa, lo que ha hecho Brasil en los ¨²ltimos 20 a?os es muy importante y la naturaleza de nuestra inversi¨®n es de muy largo plazo.

¡°Brasil es esencial para nosotros y una inversi¨®n a muy largo plazo¡±

P. Un lugar donde ha habido problemas es Argentina.

R. De Argentina, digo lo mismo. Creemos que a largo plazo la econom¨ªa argentina crecer¨¢. De hecho, estuve el lunes pasado all¨ª y ya est¨¢ dando s¨ªntomas de mejora en crecimiento. Siempre puedes tener discusiones con el regulador por un tema o por otro pero eso tiene sus cauces de soluci¨®n. Estamos creciendo muy fuerte en Argentina este a?o. A nosotros Argentina, Brasil, o sea, Latinoam¨¦rica en general lo que nos da es crecimiento, que es lo que nos interesa estrat¨¦gicamente para la capacidad de nuestra gran plataforma. Telef¨®nica no ser¨ªa lo que es hoy si no se hubieran hecho las inversiones que se hicieron en su momento en Am¨¦rica Latina.

P. En Latinoam¨¦rica hay un apartado especial: Venezuela.

R. En Venezuela hemos aguantado. Tenemos, desde mi punto de vista, la mejor compa?¨ªa de telecomunicaciones del pa¨ªs. En moneda local, m¨¢s all¨¢ de los efectos inflacionarios, crecemos muy fuertes. Nos gustar¨ªa que las restricciones que tenemos de incorporar equipos o terminales fueran menores pero la operaci¨®n en s¨ª en Venezuela, desde el punto de vista de gesti¨®n, es espectacular.

P. ?C¨®mo abordan el mercado mexicano?

R. En M¨¦xico, lo que tenemos es un mercado ampl¨ªsimo donde tambi¨¦n hay oportunidades de crecimiento. En M¨¦xico hemos de concienciarnos de que no somos el incumbente, somos un emergente, y por lo tanto la estrategia que tenemos que seguir no es la misma que en Brasil, Argentina, Chile o Per¨². El entorno regulatorio en M¨¦xico ha cambiado, se han producido asimetr¨ªas que yo creo que eran importantes para poder crecer. ?ramos una compa?¨ªa muy de prepago, y tenemos que evolucionar a ser una compa?¨ªa m¨¢s de pospago, es decir, m¨¢s de contrato.

¡°Telef¨®nica no ser¨ªa lo que es hoy sin las inversiones en Latinoam¨¦rica¡±

P. ?Compiten en igualdad de condiciones con Carlos Slim?

R. S¨ª. Yo creo que no podemos quejarnos. Tenemos que mejorar nosotros antes de quejarnos de cualquier otra cosa.

P. ?Est¨¢ satisfecho del comportamiento del negocio en Espa?a?

R. S¨ª, porque adem¨¢s hemos conseguido como compa?¨ªa y como sector algo que yo creo que es para un caso pr¨¢ctico. Espa?a era en 2007-2008 el decimotercer pa¨ªs europeo por penetraci¨®n de ultrabanda ancha. Hoy es l¨ªder. Hay m¨¢s fibra en Espa?a que en la suma de Reino Unido, Alemania, Italia y Francia juntas, y no solo es fibra de Telef¨®nica, es fibra del sector. Orange tiene m¨¢s fibra en Espa?a que en Francia. Vodafone tiene m¨¢s ultrabanda ancha en Espa?a que en Reino Unido o en Alemania. Es decir, Espa?a ha dado un salto adelante en calidad de infraestructuras para hacer posible este mundo digital del que hablamos que hace que hoy en d¨ªa Espa?a sea el tercer pa¨ªs de la OCDE detr¨¢s de Jap¨®n y Corea en penetraci¨®n de fibra. Estamos hablando de m¨¢s de un 60% de penetraci¨®n de fibra en Espa?a y eso nos abre un mundo de posibilidades. Si se compara la oferta que eres capaz de tener hoy no solo en Madrid, en cualquier parte de Espa?a, y con la que podr¨ªas tener en cualquiera de las principales ciudades europeas te das cuenta de que la de Espa?a es superior y a un precio m¨¢s asequible. Si los dem¨¢s han hecho lo que han hecho es porque Telef¨®nica se ha puesto a invertir y lo hemos hecho en mitad de la crisis, que tiene mucho m¨¦rito.

P. Telef¨®nica es accionista de PRISA, ?c¨®mo valora esa participaci¨®n?

R. Nosotros no tenemos representaci¨®n en el consejo, y lo que queremos es la estabilidad de la compa?¨ªa. No tenemos ambici¨®n de crecer m¨¢s en esa participaci¨®n. Lo tratamos como una participaci¨®n financiera y estamos ah¨ª para dar estabilidad en la medida en que se nos necesite. Pero no hay una intenci¨®n, ni de aumentar, ni de hacer evolucionar esa participaci¨®n hacia m¨¢s.

P. ?A medio plazo, cu¨¢l debe ser la evoluci¨®n l¨®gica del dividendo de Telef¨®nica?

R. Lo que hemos propuesto y se ha aprobado en la ¨²ltima junta de accionistas, es un nivel de dividendo del 0,40 c¨¦ntimos de euro por acci¨®n para 2017. Queremos un dividendo sostenible.

P. ?C¨®mo se siente una persona al frente de una empresa que tiene tanto impacto en la vida de las personas, en la actividad econ¨®mica de un pa¨ªs?

¡°Europa tiene una oportunidad porque siempre ha sido cuna de valores¡±

R. Yo llevo 18 a?os aqu¨ª. Soy el primer presidente de Telef¨®nica que viene de dentro. He estado en muchos sitos de la compa?¨ªa, he tenido la suerte de estar en finanzas, de estar en la operaci¨®n fija y en la m¨®vil, de estar en Latinoam¨¦rica, de estar en Europa, de haber sido consejero delegado. Eso te da un conocimiento del d¨ªa a d¨ªa que te ayuda mucho a la hora de tener perspectiva. Luego, hace dos a?os lanzamos un programa que se llama Elige Todo, que est¨¢ muy enfocado en la visi¨®n que he compartido de las cuatro plataformas. Eso se lanz¨® siendo yo consejero delegado. Por lo tanto, en lo que es la visi¨®n estrat¨¦gica de la compa?¨ªa, me siento muy seguro. Ahora, despu¨¦s de haber visto a mucha gente, tanto dentro como fuera de Espa?a, en todos los niveles, todo tipo de compa?¨ªas, si hay algo que puedo decir con tranquilidad es que la direcci¨®n es la correcta. Me siento muy c¨®modo, muy determinado, muy ilusionado del rol que podemos jugar en todo esto y de la inercia que llevamos. Lo ¨²nico que si me agobia algo es que me gustar¨ªa ir todav¨ªa m¨¢s r¨¢pido

P. ?Su actual equipo directivo es el adecuado para afrontar estos nuevos objetivos?

R. La din¨¢mica de la casa es que siempre hay cambios. Pero si me pregunta si creo que hace falta una transformaci¨®n profunda, creo que no. Y luego si se analizan dos o tres niveles por debajo de los que hoy estamos en el primero, los chavales que te encuentras son incre¨ªbles. Entonces te preguntas ?crees que hace falta una inyecci¨®n masiva de talento para cambiar la compa?¨ªa? No, pero siempre habr¨¢ cambios.

P. ?Y consejero delegado?

R. El tiempo lo dir¨¢.

P. ?C¨®mo ha sido la transici¨®n con C¨¦sar Alierta?

R. Me ha apoyado en todo. A m¨ª quien me propone es ¨¦l. ?l toma la decisi¨®n de irse y no es que digas que se ve¨ªa venir, no. La tom¨® y la ejecut¨®. Y en este a?o, que ha sido duro, en el que ha estado en el consejo hasta hace un mes, me ha apoyado siempre.

P. ?Por qu¨¦ se fue del consejo?

¡°El debate sobre los nuevos valores tiene que estar en los ciudadanos¡±

R. Eso se lo tiene que preguntar a ¨¦l. A m¨ª me dijo que hab¨ªa tomado la decisi¨®n de salir y la respet¨¦. Yo creo que est¨¢ tremendamente centrado en la Fundaci¨®n Telef¨®nica, no solo en Profuturo. Hay un proyecto apasionante en la Fundaci¨®n Telef¨®nica, y ah¨ª yo trabajo mucho con ¨¦l. La educaci¨®n digital necesita ocupar un espacio y nos sentimos capaces, a trav¨¦s de Fundaci¨®n Telef¨®nica, de hacerlo.

P. ?Le han sorprendido los ¨²ltimos acontecimientos pol¨ªticos ocurridos en Espa?a?

R. No creo que nuestro rol sea en ning¨²n caso opinar sobre la actualidad pol¨ªtica. Nosotros estamos aqu¨ª, como en todos los pa¨ªses en donde estamos, con inversiones que son de muy largo plazo. Es decir, cuando uno construye una red de fibra no est¨¢ pensando ni en el siguiente trimestre de resultados ni en la ¨²ltima noticia pol¨ªtica que se ha producido. Est¨¢ pensando en mucho m¨¢s largo plazo. A nosotros lo que nos preocupa es la estabilidad jur¨ªdica y el crecimiento y el respeto a las reglas del juego, a la institucionalidad. Mi misi¨®n es que la compa?¨ªa sea percibida como un actor de crecimiento de aportaci¨®n al PIB y no de otra cosa.

P. Pero el entorno pol¨ªtico crea unas determinadas condiciones para el inversor. ?C¨®mo valora el entorno pol¨ªtico en Espa?a desde ese punto de vista, desde el punto de vista de si es facilitador o, al contario, frena la actividad econ¨®mica?

¡°?Qu¨¦ ¨¦tica vas a poner a los robots? Los entornos ya no son los mismos¡±

R. Si me pregunta qu¨¦ actitud estamos tomando ahora mismo, seguimos invirtiendo, invirtiendo a niveles hist¨®ricamente altos en Espa?a. Nos condiciona la regulaci¨®n en el sentido de que en funci¨®n de c¨®mo evolucione la regulaci¨®n sobre la fibra aceleraremos todav¨ªa m¨¢s o reduciremos. Pero si la pregunta es si es atractivo para Telef¨®nica como grupo invertir en Espa?a, lo estamos demostrando, estamos manteniendo niveles de inversi¨®n hist¨®ricamente altos.

P. ?C¨®mo es la relaci¨®n de Telef¨®nica o la suya personal como presidente de Telef¨®nica con los actuales partidos pol¨ªticos? ?Poca, mucha, nula?

R. Pues la necesaria para explicar el proyecto de Telef¨®nica. Y con el respeto de que somos lo que somos: un actor econ¨®mico y lo que queremos es que se oiga lo que es nuestro proyecto.

P. Y el asunto de Catalu?a, es una regi¨®n de Espa?a importante, no es una regi¨®n m¨¢s, y el desaf¨ªo que hay es de otra naturaleza. Hay evidente inquietud de los actores econ¨®micos y empresariales, que en ocasiones han manifestado en p¨²blico. ?C¨®mo ve eso?

R. Pues como dec¨ªa, nosotros lo que valoramos es la estabilidad para poder hacer inversiones a largo plazo. Respetamos las opiniones, tenemos muchos clientes en Catalu?a, tenemos muchos trabajadores en Catalu?a y nosotros seguimos invirtiendo. Lo observamos con atenci¨®n, pero nosotros lo que valoramos sobre todo es la estabilidad a futuro.

P. Perd¨®n que insista. S¨¦ que como empresario tiene que cuidar sus palabras...

R. No me voy a posicionar. Telef¨®nica tiene que estar al margen. Nosotros no nos podemos meter. Nuestro rol es participar en que esto sea lo m¨¢s estable posible. Porque cualquier otro rol es malinterpretado, es malinterpretado por la sociedad, es malinterpretado por nuestros clientes, malinterpretado por nuestros accionistas. Nosotros lo que tenemos que estar es para transmitir claramente estos mensajes: nosotros invertimos, nosotros estamos aqu¨ª para dar estabilidad, no para opinar.

¡°Seguiremos reduciendo deuda porque es bueno tener un mejor perfil¡±

P. Pero otros opinan.

R. Por m¨ª no, pueden opinar por ellos.

P. En el debate de la moci¨®n de censura, Pablo Iglesias en el Congreso, en sede parlamentaria, cit¨® en un par de ocasiones a la compa?¨ªa. Es evidente que hay quien trata de utilizarla...

R. Mi rol es precisamente el contrario. Mi rol es precisamente el que Telef¨®nica est¨¦ al margen en el sentido de que nosotros estamos para dar estabilidad y nosotros damos estabilidad contribuyendo al crecimiento, haciendo lo que se supone que tenemos que hacer. Para m¨ª estar al margen de la situaci¨®n pol¨ªtica no significa que no expliques lo que t¨² est¨¢s haciendo, lo que crees que viene, lo que hemos hablado de la revoluci¨®n tecnol¨®gica, de lo que creemos que es bueno, de las oportunidades que hay. Explicarlo a todo el arco pol¨ªtico, para que comprendan cual es la misi¨®n de Telef¨®nica. Creemos que haciendo eso damos estabilidad, que lo que hacemos desde el punto de vista del empleo, desde el punto de vista del servicio, sea de total transparencia. ?Por qu¨¦ digo esto? Porque en este mundo, la transparencia va a ser uno de los valores m¨¢s apreciados, no solo por los clientes o por los accionistas, sino por la sociedad en su conjunto. Yo soy responsable de lo que digo yo y de lo que diga Telef¨®nica y esa es la misi¨®n. Llevo un a?o intentando hacer esto, intentando que a Telef¨®nica se la vea como una compa?¨ªa que est¨¢ ah¨ª para apoyar, para ayudar, para invertir, para hacer cosas que movilicen la econom¨ªa y no para otras cosas. Porque es lo que la sociedad pide de nosotros.

P. Pero eso es dif¨ªcil de hacer.

R. Claro que es dif¨ªcil. Yo no soy ingenuo, puedo ser muchas cosas, pero no ingenuo, y adem¨¢s me conozco esta casa. Lo que quiero decir es que mantener la posici¨®n que estoy transmitiendo no es c¨®modo, no es nada c¨®modo, te exige tomar decisiones, y te exige tomar decisiones donde adem¨¢s el responsable eres t¨². Creo tanto en esto, porque creo en este mundo del que hablaba, la transparencia, la coherencia con lo que digas.

P. ?Siente que es un hombre con poder?

R. Creo que afortunadamente la compa?¨ªa tiene los contrapesos suficientes para que si me lo creyera poderme parar. Yo creo que es bueno que haya equilibrios, creo que es bueno que la compa?¨ªa tenga un sitio donde mirar, que haya una direcci¨®n, pero creo que tiene que haber unos l¨ªmites.

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