Jes¨²s Ru¨ªz-Huerta: ¡°No queremos un hachazo fiscal. Esa es una visi¨®n lamentable¡±

¡°No habr¨¢ subidas de impuestos inminentes por la situaci¨®n actual¡±, dijo el jueves la ministra de Hacienda, Mar¨ªa Jes¨²s Montero, en la presentaci¨®n del Libro Blanco sobre la reforma fiscal 2022. Durante casi un a?o, 17 expertos han elaborado la hoja de ruta para el sistema fiscal del siglo XXI. El presidente del comit¨¦ de expertos, Jes¨²s Ruiz-Huerta (Madrid, 73 a?os), espera que sus propuestas no queden en papel mojado. Defiende la necesidad de recaudar m¨¢s para sostener los servicios p¨²blicos, pero descarta que el informe esconda un hachazo fiscal.

Pregunta. El Gobierno ya ha aprobado medidas fiscales. ?Les dejan poco margen de actuaci¨®n?

R. Yo creo que no. Es leg¨ªtimo pregunt¨¢rselo. Hay reformas fiscales ocultas que se van produciendo a lo largo del tiempo y hay momentos en donde se hacen reflexiones sobre c¨®mo o cu¨¢l es la situaci¨®n del sistema tributario en su conjunto. Eso es lo que aportamos nosotros. Pensamos m¨¢s en el medio y largo plazo. Contamos con lo que est¨¢ pasando y eso nos facilita el trabajo. No ten¨ªamos una petici¨®n expresa de entrar en los grandes impuestos. Lo que ocurre es que cuando nos ponemos a trabajar vemos que es inevitable entrar en el IRPF e IVA, y en el fraude. Hay una impresi¨®n de que hay mucho fraude, pero cuando se entra en detalle las cosas no est¨¢n tan claras.

P. Puede parecer que el informe se limita a la imposici¨®n medioambiental y la tributaci¨®n sobre la riqueza.

R. Dir¨ªa que no es as¨ª. Hay muchas m¨¢s cosas. La tributaci¨®n medioambiental es una pieza fundamental, porque resulta que tenemos compromisos con Europa y con el planeta en el que vivimos. Estamos en una situaci¨®n de riesgo clim¨¢tico y una mayor¨ªa de los ciudadanos considera que hay que ponerle coto. No se soluciona con impuestos medioambientales, pero son importantes. Pero adem¨¢s de esos dos temas, que es verdad que son los m¨¢s sensibles, tenemos un examen bastante pormenorizado de la imposici¨®n societaria y de un mundo nuevo que es espectacular, que es el de los cambios tecnol¨®gicos, la digitalizaci¨®n, las nuevas actividades econ¨®micas, los emprendedores, etc. Est¨¢n pasando cosas tan serias como que el consumo digital representa ya el 8% del total. Tenemos un d¨¦ficit en ese aspecto porque Espa?a est¨¢ mal preparada para suministrar ese tipo de servicios digitales. Se trata de un ¨¢mbito verdaderamente relevante. Adem¨¢s, hay que tener en cuenta las partes del IRPF, de IVA y de cumplimiento normativo. No creo que sea justo decir que esos sean los ¨²nicos asuntos que nos interesan en el informe, ni mucho menos.

P. Hasta ahora los impuestos verdes estaban concebidos para intentar cambiar el comportamiento de la sociedad, pero plantean medidas para recaudar hasta 15.000 millones m¨¢s. ?Hay af¨¢n recaudatorio?

R. Esa cifra es el resultado final de la aplicaci¨®n de todas las propuestas. Pero hay cautelas. Es verdad que puedan tener una cierta capacidad recaudatoria y ayuden a obtener ingresos. Pero lo que no es cierto es que se puedan aplicar todos estos impuestos de golpe y en un periodo de tiempo corto. Hay que reconocer que estamos muy por debajo de los est¨¢ndares europeos y las instituciones europeas nos han insistido en que hay que avanzar en ese lado. Es inevitable. Es cierto que la coyuntura actual, nos obligamos a pensar en el gradualismo, en la aplicaci¨®n de esos impuestos. Y ahora, con la nueva coyuntura planteada por la invasi¨®n de Ucrania todav¨ªa m¨¢s. O sea que la aplicaci¨®n de impuestos medioambientales seguramente tendr¨¢ que esperar. Pero remarcamos que al final es inevitable, es necesaria.

P. ?Teme que el informe pueda quedar en papel mojado? La ministra dijo ayer que no se va a subir de forma inminente y luego se entrar¨¢ en periodo electoral. Ser¨¢ complicado que se aprueben la mayor¨ªa de las subidas de impuestos que proponen.

R. Ese es un riesgo. Hay que reconocerlo. Pero la intenci¨®n del informe no es de corto plazo ni para que lo aplique un determinado Gobierno. Hemos hecho un esfuerzo para pensar en la Hacienda P¨²blica del siglo XXI. Sea cual sea el resultado de las pr¨®ximas elecciones, pienso que se pueden aprovechar los contenidos de este informe. Apostamos por el consenso y eso significa que se reflejan distintos puntos de vista. Soy optimista y tengo la esperanza de que no se quede en papel mojado. A m¨ª no me duelen prendas reconocer que hab¨ªa parte de las cuestiones que se planteaban en el informe de 2014 o el de financiaci¨®n auton¨®mica del 2017 que hemos tenido en cuenta. Me parece que es lo que tenemos que hacer en un pa¨ªs serio. Desgraciadamente somos muy cainitas en este pa¨ªs y a veces decimos que no vale nada de lo que hacen los otros, pero por favor, pensemos un poco.

P. ?Cu¨¢les son los ganadores y perdedores de esta reforma? En el informe se valoran el impacto de cada medida en las rentas bajas y las v¨ªas para compensarlo.

R. Hay medidas muy diferentes y est¨¢n repartidas, pero hay una preocupaci¨®n por las cuestiones de desigualdad. El sistema tributario espa?ol es modestamente redistributivo y progresivo. Las pol¨ªticas de gasto si pueden tener un efecto redistributivo importante, por eso en el tema del IVA hablamos de recaudar ingresos para hacer pol¨ªticas de gasto.

P. Entonces, ?se busca financiaci¨®n para compensar a las rentas bajas que se vean afectadas por alguna subida?

R. Exactamente. Hay subidas con las que recaudas m¨¢s, pero dedicas una parte a las clases m¨¢s vulnerables.

P. Pero habr¨ªa otras v¨ªas.

R. Si medimos tipos efectivos en el IRPF, crecen hasta la parte alta de las rentas y luego caen abruptamente. Eso es un argumento para aplicar un impuesto sobre el patrimonio bien dise?ado. Es controvertido. Este impuesto tiene la virtud de concentrarse donde no llega el impuesto sobre la renta. Pero hay otros argumentos, como que puede financiar las deducciones reembolsables para trabajadores de bajas rentas o para familias con hijos para combatir la pobreza infantil. Y eso tiene un efecto redistributivo muy importante. Me parece muy importante no olvidarlo.

P. Entonces plantean una subida fiscal para tener m¨¢s gasto social.

R. Una de las cosas que a m¨ª me incomoda mucho es esa visi¨®n tan pacata de subir o bajar impuestos. Mire usted, no es eso. Consiste en ver cu¨¢les son las necesidades de gasto, c¨®mo las podemos financiar y c¨®mo garantizamos que todo el mundo participe en funci¨®n de su capacidad econ¨®mica. Lo que est¨¢ impl¨ªcitamente en nuestro trabajo es el deseo de repartir el coste entre todos de una manera m¨¢s sensata. Circula la idea de que lo que se quiere es el hachazo, que se quiere aumentar ingresos sin m¨¢s, que es un capricho. No hombre, no. No fastidie. Piensen un poco. Es, desgraciadamente, una visi¨®n lamentable que tenemos en una parte del pa¨ªs. Dicen que el sector p¨²blico no sirve para nada. Y si no sirve para nada, entonces, ?qu¨¦ ha pasado en la pandemia? Hay muchos individuos que trabajan todos los d¨ªas y mejoran los servicios p¨²blicos, tenemos un buen servicio sanitario, un sistema educativo con gente muy buena.

P. Hay muchas deducciones que hacen el sistema ineficiente.

R. S¨ª. Hay beneficios fiscales que no son eficientes. Por ejemplo, el IVA se estima que el 40% de la poblaci¨®n con m¨¢s recursos se aprovecha del 55% de los beneficios fiscales.

P. El turismo, por ejemplo, es uno de los grandes beneficiados con los tipos reducidos de IVA

R. Es un tema especialmente delicado. Si preguntamos a la gente hay una opini¨®n generalizada de que pudi¨¦ramos tener un turismo de calidad. Pero con el peso que tiene no puedes jugarte un palo para el sector.

P. ?C¨®mo se garantiza la autonom¨ªa financiera de las comunidades cuando se armonizan los impuestos cedidos?

R. Siempre hemos defendido la autonom¨ªa financiera y la corresponsabilidad fiscal. El problema es que como consecuencia de la competencia fiscal, algunas figuras, como los impuestos patrimoniales, van a desaparecer. No se puede jugar las dos bazas: pedir la autonom¨ªa financiera y cargarte el impuesto. Al final lo que va a ocurrir es que van a desaparecer los impuestos. ?Si no hay impuestos, c¨®mo aplicamos la autonom¨ªa? Defendemos la autonom¨ªa, porque en la medida que tengan m¨¢s impuestos tienen m¨¢s margen de maniobra. Hay demanda de gasto p¨²blico en todos los colectivos de la sociedad. Vamos a ser m¨¢s responsables. Vamos a jugar con un poco m¨¢s de lealtad.

P: Ayuso ha anunciado que pedir¨¢ amparo a las autoridades europeas para que se garantice su autonom¨ªa fiscal.

R. La Uni¨®n Europea est¨¢ intentando evitar la competencia fiscal a la baja en el impuesto sobre sociedades. Que vayan a preguntar a la Uni¨®n Europea que piensa sobre la competencia a la baja de los impuestos patrimoniales. No me voy a meter, pero me temo que no van a muy bien escuchados.

P. Llegan a decir en el informe que no se oponen al impuesto de patrimonio.

R. Los organismos internacionales han publicado informes en donde explican cu¨¢les son las ventajas de tener esos impuestos y c¨®mo deben aplicarse. Vivimos en sociedades en donde parece que hay una tendencia a la concentraci¨®n de la riqueza y pueden tener m¨¢s sentido este tipo de impuestos. Es una decisi¨®n que tiene que tomar el Parlamento en su momento. Nosotros apuntamos cu¨¢les son las razones a favor y en contra.

P. Unidas Podemos pidi¨® ayer aplicar ya la reforma fiscal por las consecuencias de la guerra, mientras que la ministra de Hacienda descart¨® subidas inminentes por el mismo motivo.

R. No quiero entrar mucho en el debate pol¨ªtico, tienen que decidir ellos. Nosotros apostamos por una aplicaci¨®n pragm¨¢tica que no levante una oposici¨®n radical de la sociedad. Hay que pensar bien estas medidas y ver c¨®mo se hacen. El libro blanco no es una reforma fiscal es un informe para ayudar a una reforma fiscal.

P: ?Hay en el informe una intenci¨®n de hacer a trav¨¦s del IRPF la base para un sistema de prestaciones sociales?

R: Es una visi¨®n a largo plazo. En la Agencia Tributaria hay posibilidades de conocer mejor quien est¨¢ en situaci¨®n de necesidad. Si todos hacen la declaraci¨®n, habr¨¢ informaci¨®n para canalizar soluciones de problemas sociales a trav¨¦s del IRPF. Se puede atacar la pobreza infantil con la conversi¨®n del m¨ªnimo personal por hijos en una prestaci¨®n reembolsable. Otra propuesta es una especie de cr¨¦dito fiscal para estimular la entrada y el mantenimiento en el mercado laboral de trabajadores con rentas bajas, un complemento salarial. No es algo que se pueda hacer de la noche a la ma?ana, pero es una manera de caminar en esa direcci¨®n.

P: Si tuviera que elegir una propuesta, ?cu¨¢l cree que es la m¨¢s ambiciosa del informe?

R: Hay cosas verdaderamente importantes. Por ejemplo, en el cap¨ªtulo de la econom¨ªa circular y hay propuestas para crear un impuesto europeo en el streaming y el juego. Desde luego, los impuestos medioambientales, por la fuerza de los hechos. No es el momento adecuado, pero es algo que se deber¨ªa hacer.

P. ?Hay margen para recaudar m¨¢s en sociedades?

R. Se pueden sacar cosas. Hay un mont¨®n de propuestas para mejorar y ampliar la base imponible. Estamos muy hipotecados, por ejemplo, con la acumulaci¨®n de bases imponibles negativas.

P. ?No cree que hay propuestas como la igualaci¨®n del diesel a la gasolina que pueden generar malestar social?

R.: Hay un riesgo evidente, por eso hay que tratarlas con mucho cuidado. En la mayor¨ªa de los pa¨ªses europeos hay una cierta equiparaci¨®n. Un alumno me dec¨ªa que en su barrio muchos colegas tienen furgoneta: ¡®?Sabe usted d¨®nde se meten con este asunto?¡¯ Es un tema enormemente sensible.

P. Si se deja fuera el uso profesional del impuesto sobre los carburantes se perder¨ªa mucha recaudaci¨®n¡­

R. Claro, claro. Pero ese es un factor que a lo mejor hay que tener en cuenta para ir entrando. A lo largo del libro blanco se dice que hay que tener en cuenta la viabilidad. Por tanto, hay que buscar mecanismos razonables para ir aplicando eso. Por ejemplo, en el caso de que se pudiera entrar en el IVA, habr¨ªa que revisar si est¨¢n justificados los tipos que se est¨¢n fijando en cada producto o servicio. Y eso va mucho m¨¢s all¨¢ de la simplificaci¨®n de que se propone un IVA ¨²nico.

P. Ahora que desaparece la tasa Google, ?c¨®mo proponen gravar los servicios digitales?

R. Lo que planteamos es en ese cap¨ªtulo est¨¢ muy vinculado al de sociedades. Es un nuevo mundo que no controlamos en el que la situaci¨®n actual es la ausencia de normas o grav¨¢menes sobre actividades como el comercio electr¨®nico. Aqu¨ª pedimos un esfuerzo para buscar c¨®mo aplicar el sistema de impuestos directos e indirectos al nuevo campo que se est¨¢ abriendo.

P. ?C¨®mo queda la tributaci¨®n conjunta en el IRPF?

R. Vamos hac¨ªa un tributo cada vez m¨¢s individual. Pero claro, tenemos una parte de la poblaci¨®n en la tributaci¨®n conjunta. No podemos eliminarla sin m¨¢s. Lo que se propone es una sustituci¨®n por algo parecido a unos m¨ªnimos que pueda compensar a estas familias y que, aunque esto no est¨¢ desarrollado en el informe, podr¨ªa graduarse pensando en el nivel de renta.

P. Se decantan por los peajes por kil¨®metros en lugar de la vi?eta verde que prefiere Transportes¡­

R. Es interesante no perder de vista que en este cap¨ªtulo estamos muy por debajo de la media europea. El argumento t¨¦cnico es que tienes que desincentivar el uso y por tanto hay que gravar por kil¨®metro recorrido. Una vi?eta no afecta no afecta al n¨²mero de kil¨®metros que haces,

P. Hay quien dice cu¨¢ndo habla de impuestos que el dinero est¨¢ mejor en el bolsillo de los ciudadanos.

R. Me parece lamentable. Sobre todo, que lo diga un cargo p¨²blico. Porque entonces un responsable pol¨ªtico lo primero que tiene que hacer es irse. Si realmente cree que el dinero est¨¢ mejor en los bolsillos de los ciudadanos, que se vaya. A m¨ª me parece una frivolidad. Vivimos en pa¨ªses en donde a trav¨¦s de pactos hemos decidido que haya un sector p¨²blico que cubra determinados servicios y por lo tanto el dinero est¨¢ mejor donde se ocupe mejor. Y en el sector p¨²blico hay muchas actividades que son necesarias para los ciudadanos. La historia de la pandemia se nos ha olvidado, pero valoramos el esfuerzo de nuestro sistema sanitario. Al principio la gente sal¨ªa a las terrazas a aplaudir a los sanitarios. No s¨®lo esto, sino gestionar una crisis de tanta envergadura, los ERTE, las pol¨ªticas de mantenimiento de rentas¡­

P. Durante 40 a?os ha habido cierto consenso entre los partidos de gobierno de mantener la presi¨®n fiscal en torno a los 38-39%. Por qu¨¦ ahora deciden que hay que cerrar la brecha de recaudaci¨®n con Europa.

R. Estamos en un mundo lleno de incertidumbre. Por lo tanto, es muy dif¨ªcil hacer una afirmaci¨®n en esa direcci¨®n. Habr¨¢ que ver c¨®mo salimos de la crisis. No se trata de hacer crecer los ingresos de una manera desproporcionada. Lo fundamental es que nuestras demandas de gasto est¨¦n bien atendidas. Tranquilizar a la gente diciendo que vamos a ver si tenemos una buena sanidad, mantener las pensiones, la educaci¨®n o las atenciones a las comunidades aut¨®nomas. Pero busquemos tambi¨¦n los mecanismos que nos permitan tener las cuentas saneadas. Es decir, evitar un d¨¦ficit estructural alto, con una tasa de endeudamiento como la tenemos.