"Las tropas espa?olas que est¨¢n en Irak volver¨¢n a casa"

Las nueve y ocho minutos y como les hemos dicho, aqu¨ª est¨¢ Rodr¨ªguez Zapatero.

I?aki Gabilondo. Muy buenos d¨ªas.

Rodr¨ªguez Zapatero. Buenos d¨ªas.

IG. Se?or presidente.

RZ. Vamos a esperar a que se produzcan los tr¨¢mites oportunos, el debate de investidura, pero todo apunta a que esa probabilidad es la que vamos a vivir.

IG. ?Ha dormido bien?

RZ. He dormido pocas horas, porque me acost¨¦ tarde ayer despu¨¦s de recibir muchas felicitaciones, de disfrutar, de estar con compa?eros, con amigos, atender muchas llamadas, buena parte de ellas institucionales, pero en cuanto ca¨ª en la cama me dorm¨ª completamente. Todo es diferente despu¨¦s de dar un beso a mis hijas; no pude hablar con ellas, solamente por tel¨¦fono, cuando estaban viendo la televisi¨®n y ya ve¨ªamos que hab¨ªamos ganado; estaban absolutamente excitadas, felices.

IG. ?No le produce un cierto v¨¦rtigo lo que se le viene encima?

RZ. Estamos de estreno, hoy, vamos a estrenar una nueva mayor¨ªa pol¨ªtica en este pa¨ªs, y yo creo que vamos a estrenar un nuevo tiempo en la pol¨ªtica de este pa¨ªs. ?sa es mi voluntad. Un tiempo con otro talante, con otras formas, con otro esp¨ªritu de respeto a lo que son los valores del pluralismo, de la diversidad, del derecho a la informaci¨®n, de la libertad de cr¨ªtica. Creo que estamos de estreno. Mi prop¨®sito es que ese estreno sea un estreno que la gente agradezca, que produzca un cierto distendimiento [sic] en lo que es la vida p¨²blica espa?ola, en la convivencia, y tengo sentido de la responsabilidad, pero tengo una enorme ilusi¨®n. Ayer, una de las veces que sal¨ª a una plataforma improvisada en la calle Ferraz, hab¨ªa much¨ªsimos j¨®venes felicit¨¢ndose por el triunfo y aplaudi¨¦ndome, y tengo un grito que tengo que llevar desde el primer momento permanente en mi conciencia y en mi toma de decisiones y era: "No nos falles". Me lo gritaban miles de j¨®venes, creo que es la lecci¨®n m¨¢s importante que ayer aprend¨ª.

IG. ?No le produce v¨¦rtigo ese compromiso de los j¨®venes que le piden: "No nos falles"?

RZ. Todo lo contrario, me produce una enorme confianza en poder hacer las cosas bien. Voy a poner todo mi empe?o en hacer las cosas bien; sobre todo, todo mi empe?o en hacer las cosas como creo que la ciudadan¨ªa quiere, y que est¨¢ impl¨ªcito en el mandato que ayer me dieron en las urnas, que es ser un buen dem¨®crata. Ser un buen dem¨®crata, creerse de verdad la pr¨¢ctica democr¨¢tica, no s¨®lo aceptar las reglas de la democracia, que eso todo el mundo las acepta, si no esa conversi¨®n de lo que es la vida democr¨¢tica, no manipular, no mentir, respetar al adversario, llamar a la participaci¨®n, respetar a la sociedad civil, contar con la sociedad civil, escuchar a una ciudadan¨ªa, entenderse con lo que la vida p¨²blica y, si es posible, con los partidos, con los Gobiernos auton¨®micos. Me parece que este pa¨ªs necesita una etapa de todo eso. Y yo se la voy a dar poniendo toda mi voluntad.

IG. Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero, se produjo ayer la jornada electoral y se produce hoy esta conversaci¨®n cuando todav¨ªa no se han identificado 30 cad¨¢veres del atentado terrorista, cuando apenas acabamos de salir del luto nacional que se decret¨® como consecuencia de los atentados terroristas. Interpretando la voluntad del se?or Zapatero y la voluntad del se?or Ryaj Tatari, nos hemos permitido proponer un peque?o encuentro para un simple saludo en la radio. La autor¨ªa de los atentados podr¨ªa llevar a algunas desmesuras en la sociedad; en alguno otro pa¨ªs, cuando algo as¨ª ha ocurrido, se intent¨® inmediatamente dejar de manifiesto de una manera muy clara d¨®nde se estaba; s¨¦ que es algo que usted quer¨ªa hacer y s¨¦ que es algo que quer¨ªa hacer Ryaj Tatari, secretario general de la Comisi¨®n Isl¨¢mica. Quer¨ªa pedirle, se?or Rodr¨ªguez Zapatero, un saludo para la comunidad isl¨¢mica de nuestro pa¨ªs, y quer¨ªa pedirle, se?or Tatari, un saludo para Rodr¨ªguez Zapatero.

RZ: Mi saludo y mi apoyo a la comunidad isl¨¢mica; tambi¨¦n un llamamiento para que toda la sociedad espa?ola tenga presente que cualquier acci¨®n de terror es una acci¨®n de grupos radicales, y que es absolutamente imprescindible distinguir lo que es una comunidad religiosa, c¨ªvica y cultural de algunos de sus elementos m¨¢s extremistas, radicales y fundamentalistas. Yo tengo plena confianza en la sociedad espa?ola en ese sentido, y creo que remarcar o subrayar estos valores viene bien, pero el conjunto de la ciudadan¨ªa va a responder, estoy seguro, muy bien.

IG: ?Tatari?

Tatari: Primero, nuestra profunda felicitaci¨®n al partido y a tu persona. Espero que esta confianza depositada por todo el mundo en tu partido y en tu persona que no nos falle, de verdad, especialmente cuando dijiste que el poder no te va a cambiar. Espero que, a trav¨¦s de tus aciertos ahora, a trav¨¦s del di¨¢logo, est¨¦s muy cerca de todos los ciudadanos, tal y como te escuch¨¦ unas cuantas veces. Que esto demuestre el cambio al cual t¨² te referiste en tu campa?a.

IG. Gracias, se?or Tatari. Bueno, un primer gesto para dejar algunas cosas claras. ?Qu¨¦ tiene usted se?or Rodr¨ªguez Zapatero que siempre gana? Porque usted no ha perdido nunca unas elecciones todav¨ªa en su vida

RZ: Hombre, en estas competiciones importantes, como la de ayer, que era la m¨¢s importante de mi vida l¨®gicamente, tengo una confianza fuerte en hacer las cosas trabajando con mucha limpieza y con mucha transparencia. Esto es lo que he hecho en estos cuatro a?os, cometiendo aciertos y errores, y tengo una enorme confianza en la democracia.

IG: Pero tambi¨¦n cuando lleg¨® a alcanzar la secretar¨ªa general del PSOE no era usted favorito y gan¨® contra pron¨®stico.

RZ: Trabaj¨¦, igual que he trabajado en este campa?a, y tengo una confianza muy, muy profunda en que la ciudadan¨ªa percibe cuando presentas un proyecto a la ciudadan¨ªa que tiene bastante de aut¨¦ntico, de verdad. Yo he hecho esta campa?a y he estado en contacto con mucha gente, y creo haber percibido o intuido que m¨¢s all¨¢ del disgusto o el cabreo con el Gobierno del Partido Popular, m¨¢s all¨¢ de que la gente se sienta m¨¢s progresista, hab¨ªa una frase que la gente me dec¨ªa permanentemente: "No cambies el estilo que tienes". Por eso ayer cerr¨¦ mi discurso diciendo: "El poder no me va a cambiar". Yo creo que hay un fondo muy importante de que la gente quiere ver un pol¨ªtico, que somos representantes de la ciudadan¨ªa, gente que sea humilde, normal, que no se le suba a la cabeza, como se dice por ah¨ª. Creo que hay una aut¨¦ntica explosi¨®n de deseo: ver que puede haber un comportamiento de esa naturaleza. Y desde luego va a ser para m¨ª un reto personal, un objetivo, un compromiso. Creo que ha tenido mucho que ver.

IG: ?Ha perdido el PP o ha ganado el PSOE?

RZ: Ha ganado el PSOE. Es as¨ª en democracia siempre. Ha ganado el PSOE y adem¨¢s creo, con toda la humildad, que el resultado que ayer ha obtenido el partido socialista ha sido un resultado muy llamativo. En cuatro a?os hemos ganado tres millones de votos, hemos aumentado en nueve puntos, con una participaci¨®n del 77%. F¨ªjese que hemos sacado el 42,5%, que es un resultado comparable al de 1986, donde tuvimos un 46%, pero a partir de 1989 hab¨ªamos estado en la zona del treintaitantos por ciento, o sea que es un resultado que supone un aliciente enorme. Soy consciente, y adem¨¢s quiero decirlo el primer d¨ªa, que ped¨ª el voto a una ciudadan¨ªa progresista, m¨¢s all¨¢ de la simpat¨ªa y cercan¨ªa con el PSOE. S¨¦ que ha habido muchos ciudadanos que me han dado ese voto: lo voy a tener en cuenta, voy a administrarlo adecuadamente. S¨¦ tambi¨¦n que ha habido alguna fuerza pol¨ªtica como IU que ha obtenido un cierto retroceso, que estoy convencido que mucha gente de izquierdas ha votado al PSOE para hacer posible el cambio. Lo voy a tener en cuenta en mi manera de gobernar, creo que se van a sentir respetados. Desde aqu¨ª quiero decir que ayer tuve una llamada del se?or Llamazares, para un competidor pol¨ªtico poco frecuente por el tono, la amabilidad y la elegancia.

IG. Todo fue ayer extraordinariamente elegante: sus primeras palabras, las de su rival derrotado, Mariano Rajoy, todas. Pero usted habla de una especie de proceso de embalsamiento [sic] que se ha ido produciendo durante este tiempo para llegar al resultado de ayer. Pero se estima que entre el jueves y el domingo pasaron cosas que han jugado un papel tambi¨¦n muy significativo. Es la interpretaci¨®n que hacen todos los peri¨®dicos de nuestro pa¨ªs. Quisiera saber si usted lo interpreta as¨ª y c¨®mo lo hace.

RZ. Bien, en mi opini¨®n vivimos en una sociedad en la que la inmediaci¨®n hace a veces equivocar los an¨¢lisis. Ning¨²n resultado electoral es fruto ni aun ni siquiera de un golpe tan duro ni de un dolor tan hondo y tan profundo como el que tuvimos el pasado jueves y que tanto desgarro produjo a la sociedad espa?ola. La ciudadan¨ªa tiene much¨ªsimo m¨¢s sentido pol¨ªtico, m¨¢s sentido com¨²n que dejarse llevar en un momento dado por una orientaci¨®n ante un hecho. Un resultado electoral es fruto de cuatro a?os, de cuatro a?os para quien gobierna, y de cuatro a?os para quien presenta un proyecto alternativo. Y tengo la impresi¨®n de que todas las encuestas que ven¨ªan poniendo de manifiesto, ya no quiero acordarme de la del CIS, que como acertadamente dijimos es el ¨²ltimo gran enga?o que el Gobierno hac¨ªa, pero todas las encuestas creo que no reflejaban adecuadamente las posibilidades electorales del partido socialistas de cara al 14 de marzo, de cara al d¨ªa de ayer. Nuestra impresi¨®n, y t¨² lo sabes I?aki, mi impresi¨®n es que pod¨ªamos ganar; yo he estado casi todo el tiempo, desde que arranc¨® la precampa?a, convencido de que pod¨ªa ganar, lo he estado; y sin embargo viv¨ªamos en una especie de nube que imped¨ªa a la ciudadan¨ªa cre¨¦rselo. Era muy curioso ver que la gente quer¨ªa un cambio, quer¨ªa que ganara el PSOE, y sin embargo cre¨ªa que no pod¨ªa ser. Algo tiene que ver eso con la situaci¨®n que ha producido el Gobierno del Partido Popular de intentar tener todo un mensaje y un dominio de la opini¨®n durante mucho tiempo.

IG. Ciertamente, en la ¨²ltima entrevista antes de la campa?a, que hicimos aqu¨ª con el se?or Rajoy y el se?or Rodr¨ªguez Zapatero, al se?or Rodr¨ªguez Zapatero yo le pregunt¨¦: "?Es ilusi¨®n o es que usted es un iluso?". Porque en efecto afirmaba: "No tengo duda de que voy a ganar". Pero eso no parec¨ªa indicarlo los sondeos, que dec¨ªan que s¨ª se produc¨ªa una aproximaci¨®n que casi llevaba al empate t¨¦cnico. ?Ni siquiera confiere el car¨¢cter de elemento revulsivo final a algo relacionado con los episodios desde el jueves hasta aqu¨ª?

RZ. Quiz¨¢ puede ser que la participaci¨®n haya sido un factor, que fruto de las manifestaciones mucha ciudadan¨ªa ha considerado que era un deber c¨ªvico ir a votar despu¨¦s del brutal atentado terrorista. Pero sin embargo insisto, mis datos, mi intuici¨®n de c¨®mo iba la ¨²ltima semana de la campa?a electoral me llevaban al convencimiento de que uno, iba a haber una gran participaci¨®n, ya se ve¨ªa; y dos, que ten¨ªamos las mejores posibilidades para ganar; yo lo percib¨ªa en dos actos, uno que hice en la Universidad Carlos III, en la que el rector es Gregorio Peces-Barba, con gente joven, era un ambiente impresionante de cercan¨ªa, y otro en el Consejo Superior de Investigaciones Cient¨ªficas, con 300 o 400 investigadores, muchos de ellos de primer nivel, con mucha gente de la universidad muy importante, y en el que hab¨ªa un ambiente y unas ganas de cambio muy notables. Ese d¨ªa me acuerdo perfectamente que llegu¨¦ a casa y le dije a mi mujer: "Sonsoles, vete prepar¨¢ndote porque vamos a ganar las elecciones".

IG. Se?or Zapatero, ?est¨¢ usted preparado para ser presidente del Gobierno de Espa?a?

RZ. Estoy convencido de que puedo hacer una presidencia del Gobierno responsable, que puedo hacer una presidencia del Gobierno comprometido con los objetivos decisivos de este pa¨ªs, y estoy dispuesto cada d¨ªa a escuchar, a aprender, a tomar consejo de mucha gente, y por supuesto a hacer las cosas con toda la responsabilidad.

IG. D¨ªgame qu¨¦ ha aprendido su partido de su experiencia anterior de Gobierno. Estamos muchos recordando cierto d¨ªa de 82, cuando se produjo la importante victoria del partido socialista, estamos incluso comparando datos, aquella m¨ªtica cifra de los diez millones ha sido pulverizada por el resultado obtenido por usted. A partir de entonces comenz¨® un tiempo lleno de luces y lleno de sombras. Supongo que su partido ha aprendido bien esa lecci¨®n.

RZ. Sin duda.

IG. ?Le servir¨¢ para organizar su acci¨®n de Gobierno en el pr¨®ximo tiempo?

RZ. Sin duda. Tengo un convencimiento y adem¨¢s las ideas en la cabeza de c¨®mo poner en marcha un proceso desde el Gobierno en el que, si todav¨ªa queda ese amargo recuerdo que ayer se super¨® despu¨¦s de unos cuantos a?os, vaya convirti¨¦ndose en una importante recuperaci¨®n de confianza en la democracia, en la vida p¨²blica y en el papel de los partidos pol¨ªticos de izquierda de este pa¨ªs. Tengo ideas al respecto, era lo que ve¨ªa en los ojos de la gente cuando ayer les miraba desde el balc¨®n. La gente me aplaud¨ªa y me ped¨ªa: "Por favor, no nos decepciones, no nos falles".

IG. Vemos que est¨¢ muy marcado por esa frase.

RZ. S¨ª, porque ver a tanta gente joven es muy, muy emocionante.

IG. Pero dentro del partido, una estructura de partido que debe ser, sospecho, una cosa extraordinariamente complicada y potente, al llegar una circunstancia de esta naturaleza debe sufrir, sospecho, a su vez, un gran n¨²mero de convulsiones. Construir un Gobierno, organizar toda la nueva Administraci¨®n... ?Est¨¢ seguro de que va a poder controlar la m¨¢quina?

RZ. S¨ª, estoy seguro, lo llevo en la cabeza adem¨¢s, llevo ya semanas pensando en las principales responsabilidades del Gobierno, en los principales miembros de un Gobierno, en la estructura de la Administraci¨®n. Lo tengo pensado porque ten¨ªa la intuici¨®n de que iba a estar en esta tesitura y el partido socialista est¨¢ preparado para gobernar: tiene un capital humano muy, muy grande, ha tenido una gran experiencia de gobierno, y en estos momentos adem¨¢s gobierna muchos sitios, muchas comunidades aut¨®nomas, y de nuevo Andaluc¨ªa. Quiero desde aqu¨ª felicitar a Manolo Chaves porque ha tenido all¨ª un resultado ciertamente impresionante. Estamos preparados para gobernar, yo estoy preparado para gobernar, estoy ilusionado para gobernar, estoy con much¨ªsimas ganas de que la gente recupere confianza en la pol¨ªtica, recupere credibilidad en lo aut¨¦ntico; y vea un Gobierno que le diga la verdad cada d¨ªa, vea un Gobierno que le escuche antes de decidir, vea un Gobierno que respete las cr¨ªticas. Me hace una ilusi¨®n enorme ver a un pa¨ªs viviendo en un profundo talante democr¨¢tico.

IG. Bueno, y respecto a compromisos muy recientes, tenemos que plante¨¢rselo ahora. Vamos a ver: Bono, Miguel Sebasti¨¢n... esos nombres los mencion¨® usted. ?Los sigue mencionando?

RZ. Son dos magn¨ªficos compa?eros y dos personalidades, y bueno, vamos a esperar a que primero tengamos la investidura y luego ya hablaremos del Gobierno. Pero son dos personas que siempre he pensado que pueden estar en un Gobierno que yo presida.

IG. ?No nos va a decir m¨¢s nombres?

RZ. No, no, de momento no.

IG. ?Lo del compromiso de Gobierno paritario, con igualdad en el n¨²mero de mujeres y de hombres?

RZ. Por supuesto que lo vamos a cumplir.

IG. Bien. Dijo tambi¨¦n que hoy, lunes, el d¨ªa despu¨¦s de las elecciones, si obten¨ªa la victoria iba a convocar ya una primera reuni¨®n de fuerzas pol¨ªticas para no tardar ni un minuto en intentar unificar criterios sobre la lucha antiterrorista. ?Lo ha hecho, lo va a hacer?

RZ. Convocar, instar, mi opini¨®n es que tiene que hacerlo el Gobierno en funciones porque todav¨ªa es quien tiene la legitimidad, y hoy voy l¨®gicamente a hablar con el Gobierno en funciones para decirle que ser¨ªa bueno tener una reuni¨®n en esa direcci¨®n. Vamos a ver si est¨¢ de acuerdo y la podemos celebrar cuanto antes mejor.

IG. Sabemos que ayer Mariano Rajoy le llam¨® por tel¨¦fono para aceptar su derrota, para felicitarle por su victoria. ?Le ha llamado Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar?

RZ. S¨ª, tambi¨¦n me llam¨®, poco despu¨¦s, y tambi¨¦n me felicit¨® por la victoria.

IG. ?Han quedado citados ya citados para un primer contacto el presidente en funciones Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar y el futuro presidente, Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero?

RZ. Me coment¨® que ten¨ªamos que hablar, l¨®gicamente, pero no, todav¨ªa no hemos quedado en el d¨ªa concreto.

IG. ?Si no hay novedades antes del 30 de junio regresar¨¢n los soldados de Irak, se?or Rodr¨ªguez Zapatero? ?Qu¨¦ novedades tendr¨ªan que producirse para que no regresaran?

RZ. Pues tal como est¨¢n las cosas, y no hay la previsi¨®n de que puedan haber novedades, solamente dar¨¦ una vez que obtenga la investidura del Congreso de los dos pasos: uno, comunicarlo a los socios y dos, reunir a las fuerzas pol¨ªticas para que sea una decisi¨®n no s¨®lo de un Gobierno. Quiero empezar cambiando las cosas, reunir a las fuerzas pol¨ªticas, porque creo que tiene que ser una decisi¨®n con un amplio aval, pero las tropas espa?olas que est¨¢n en Irak volver¨¢n a casa.

IG. Observando el resultado de ayer el PSOE est¨¢ en condiciones de gobernar en solitario a la vista de las dificultades que podr¨ªa tener el PP para oponerle una mayor¨ªa diferente. ?Va a hacerlo as¨ª? ?Intentar¨¢ pactos? Ayer en la noche electoral observamos ya algunos movimientos. Coalici¨®n Canaria, por ejemplo, ya lo dijo en campa?a y lo dijo ayer el se?or Rivero, que est¨¢ dispuesta a apoyarles. ?Qu¨¦ intenciones tiene usted a esos efectos?

RZ. Mi intenci¨®n es formar un gobierno en solitario y tener di¨¢logos y acuerdos parlamentarios con casi todos los grupos pol¨ªticos, porque tenemos esa capacidad y creo que ese es tambi¨¦n el mandato tambi¨¦n impl¨ªcito que hay de la ciudadan¨ªa, sabiendo que nosotros vamos a tener un estilo de gobierno muy distinto y que el di¨¢logo con el conjunto de los grupos parlamentarios va a ser continuo y permanente, m¨¢s all¨¢ de la necesidad de una mayor¨ªa concreta en un momento dado, m¨¢s all¨¢ del apoyo a una ley. Vamos a tener un di¨¢logo con los grupos parlamentarios permanente y continuo, y yo tendr¨¦ un di¨¢logo continuo con el l¨ªder de la oposici¨®n, espero reunirme con ¨¦l cada tres meses, hablar con ¨¦l mucho por tel¨¦fono, porque me parece que es fundamental tener esa comunicaci¨®n. La C¨¢mara y el conjunto de lo que es la representaci¨®n de la ciudadan¨ªa , se tengan m¨¢s diputados o menos diputados, van a tener, por parte de mi gobierno, una permanente relaci¨®n, informaci¨®n y comunicaci¨®n. Tanto en la C¨¢mara como fuera de la C¨¢mara.

IG. Nos han llamado familiares de las v¨ªctimas del Yak-42, que durante todo este tiempo han estado muy en contacto con nosotros, para transmitirnos su inquietud y su disgusto. Quieren saber si tiene usted alguna intenci¨®n concreta de alg¨²n tipo, de abrir alguna investigaci¨®n espec¨ªfica, de hacer alguna cosa?

RZ. Por supuesto. Es un compromiso que tengo, adquirido adem¨¢s con buena parte o con muchos familiares del Yakovlev 42. En cuanto lleguemos al Gobierno tendr¨¢n toda la informaci¨®n y habr¨¢ m¨¢xima transparencia y m¨¢ximo apoyo por supuesto a todas las v¨ªctimas del Yakovlev 42. No volver¨¢, desde luego bajo mi mandato, a haber una respuesta de un Gobierno como la que hemos tenido ante hechos tan serios y tan graves. La transparencia y la claridad en los comportamientos va a ser una norma diaria y continua, y lo va a ser de todos los responsables pol¨ªticos del gobierno que constituiremos despu¨¦s de la sesi¨®n de investidura.

IG. Se?or Rodr¨ªguez Zapatero, tenemos un problema absolutamente extraordinario. Se ha confirmado que Al Qaeda habita entre nosotros, Al Qaeda lo hac¨ªa alg¨²n tiempo, ha debido ser nuestro pa¨ªs, al parecer, una plataforma muy significativa para las acciones terroristas del 11 de septiembre en Estados Unidos, etc. Tenemos un grand¨ªsimo problema. El ministro de Interior alem¨¢n solicit¨® ayer un plan de seguridad europeo. Me gustar¨ªa saber c¨®mo afronta usted esta nueva realidad.

RZ. Hay tres cuestiones que me parecen fundamentales para la lucha contra el terrorismo radical o fundamentalista. La primera de ellas, que tiene que haber unidad pol¨ªtica. Dos, que tiene que haber un planteamiento estrat¨¦gico distinto de la seguridad: tiene que contar mucho m¨¢s la Inteligencia, la comunicaci¨®n entre los servicios de informaci¨®n, que es uno de los problemas esenciales que tenemos y que ahora no se produce, y eso supone que el terrorismo no se puede combatir con guerras. No se puede combatir el terrorismo con guerras. Las guerras, como ha sucedido con la guerra de Irak, lo que hacen es proliferar el odio, la violencia y el terror. Y que mientras no tengamos y empecemos por una v¨ªa de soluci¨®n al problema que est¨¢ viviendo, que cada d¨ªa est¨¢ peor entre Israel y Palestina, corremos siempre un riesgo muy serio. Hay que acometer problemas tambi¨¦n pol¨ªticos de fondo. No s¨®lo hacer una respuesta desde la seguridad, desde la Inteligencia, desde reforzar todos los mecanismos que l¨®gicamente tienen las democracias, los Estados de Derecho, las fuerzas de seguridad del Estado para responder, sino tambi¨¦n afrontar problemas que sabemos que est¨¢n ah¨ª y que cada vez est¨¢n peor.

IG. Y por lo que se refiere a las relaciones internacionales, nos dijo en la campa?a que era para usted prioritario recuperar el consenso en pol¨ªtica exterior. ?A tal efecto que propone usted hacer?

RZ. Hay dos objetivos para la etapa de pol¨ªtica exterior. El primero de ellos es volvernos a entender con Europa, que Europa nos vuelva a ver como un pa¨ªs amable, como un pa¨ªs europe¨ªsta, como un pa¨ªs que no divide entre la nueva y entre la vieja Europa?y mi impresi¨®n es que el resultado de ayer ha producido mucha sorpresa, pero mucha satisfacci¨®n, mucha satisfacci¨®n. Tenemos que abordar r¨¢pidamente la cuesti¨®n de la Uni¨®n Europea, tenemos que darle un impulso al estancamiento que ha tenido en estos ¨²ltimos tiempos, y por tanto Europa va a ser el ¨¢mbito natural de nuestra pol¨ªtica exterior. Y dos, recuperar el consenso significa recuperar los ejes tradicionales de la pol¨ªtica exterior espa?ola, que son, adem¨¢s de Europa, Latinoam¨¦rica y el Mediterr¨¢neo. Nosotros tenemos una fuerza natural para ser un puente de di¨¢logo desde Europa, desde lo que pueden ser muchos pa¨ªses avanzados del mundo, con el Mediterr¨¢neo y con Latinoam¨¦rica. Ese es un capital fundamental, por nuestra cultura, por nuestra historia, por nuestra pol¨ªtica exterior, que se ha ido definiendo as¨ª desde la transici¨®n a aqu¨ª, que hay que recuperar. Eso es consenso. Es un consenso al que se tiene que reincorporar el Partido Popular, porque el resto de la C¨¢mara est¨¢ totalmente de acuerdo. Ha estado totalmente de acuerdo con una sola voz en la guerra de Irak, en la posici¨®n absurda del Gobierno del Partido Popular ante Europa, y vamos a recuperar el consenso y espero que el Partido Popular haya tomado nota del resultado electoral y que, por tanto, posiciones muy de principios que ha mantenido, como en pol¨ªtica exterior, las tenga que reconsiderar. Yo les voy a invitar al di¨¢logo y a que tengan un proceso natural de reconsiderar esta actitud.

IG. Desde un punto de vista m¨¢s concreto, en la Presidencia irlandesa de Europa, Bertie Ahern intenta que en este semestre se pueda avanzar hacia esa Constituci¨®n que usted mencionaba. Para lo cual, dec¨ªa, la posici¨®n espa?ola y la polaca constitu¨ªan ahora una dificultad. ?Tiene usted intenci¨®n de establecer comunicaci¨®n pronto con el se?or Ahern para anunciarle la posibilidad de una novedad que pueda hacer posible esa Constituci¨®n antes del final del semestre?

RZ. Hay que respetar los tiempos institucionales y tener l¨®gicamente hecha la investidura, pero mi intenci¨®n es que agilicemos cuanto antes la Constituci¨®n de la Uni¨®n Europea. Mi intenci¨®n por supuesto en el ¨¢mbito del proceso de di¨¢logo de la Uni¨®n Europa es recuperar esa confianza y creo que llegaremos a un acuerdo r¨¢pidamente en el que se pueda mantener un equilibrio razonable de poder para la definici¨®n de lo que es la nueva Europa, la Europa ampliada.

IG. ?Le han llamado algunos jefes de Estado o de Gobierno extranjeros?

RZ. S¨ª, s¨ª, me han llamado, y tengo que decir que no todas las llamadas las he podido responder porque fue, en fin, un aluvi¨®n.

IG. ?Le ha llamado Bush?

RZ. No, Bush no, pero s¨ª hay una cosa, una an¨¦cdota que me parece importante. Ayer a las cinco de la tarde vi un teletipo de Collin Powell en el que dec¨ªa que esperaba que, ganara quien ganara las elecciones en Espa?a, la lucha antiterrorista se iba a mantener. Y eso a las cinco de la tarde, dicho por el secretario de Estado norteamericano, me dio la impresi¨®n de que tambi¨¦n la Administraci¨®n Bush barruntaba qu¨¦ resultado electoral podr¨ªa producirse por la noche.

IG. Volviendo a casa, PP, PSOE e IU tienen ahora 15 esca?os menos. Digamos que ha aumentado la presencia nacionalista, perif¨¦rica. Nos gustar¨ªa saber cu¨¢l es su posici¨®n, habida cuenta de que algunas autonom¨ªas ya nos anuncian intentos de renovaci¨®n de sus estatutos, etc. ?Comienza tambi¨¦n a esos efectos un tiempo nuevo o no? ?Cu¨¢l es su posici¨®n?

RZ. Mi posici¨®n, la he expresado en muchas ocasiones, es abierta a la reforma de los estatutos. Dos condiciones son esenciales: la primera, una adecuaci¨®n impecable a la Constituci¨®n, y la segunda, que haya un amplio consenso, tanto en el parlamento auton¨®mico correspondiente como en la C¨¢mara. Creo que son dos condiciones naturales y l¨®gicas. La reforma de los estatutos es consustancial a los estatutos, porque establecen su propio sistema de reforma, y no hay que tener una actitud cerrada hasta que no se vea el contenido, y yo creo que adem¨¢s hay cosas que 20 a?os despu¨¦s de la puesta en pr¨¢ctica del Estado de las autonom¨ªas se pueden actualizar, se pueden mejorar, y las vamos a dialogar, y eso es positivo para el proceso auton¨®mico. Y es verdad que hay una amplia representaci¨®n de grupos pol¨ªticos nacionalistas en la C¨¢mara, pero es la expresi¨®n de la ciudadan¨ªa, es la expresi¨®n de la democracia, y por tanto yo soy muy consciente de que eso es as¨ª, y si soy el presidente del Gobierno, como espero, cuando termine la investidura, voy a gobernar con esa sensibilidad.

IG. ?Va a verse con Ibarretxe pronto?

RZ. No antes de ser presidente de Gobierno, pero desde luego lo har¨¦ muy pronto. Ayer tuve dos conversaciones con ¨¦l y tengo la certidumbre de que se va a producir una recuperaci¨®n del di¨¢logo institucional entre los dos Gobiernos de manera inmediata, y creo que para bien de todos.

IG. ?Sabe ya el futuro presidente del Gobierno de Espa?a cu¨¢l va a ser su primer viaje al extranjero?

RZ. Todav¨ªa no he tomado esa decisi¨®n, aunque hay una tradici¨®n de que un pa¨ªs vecino que para nosotros es muy importante, como Marruecos, pueda ser el primer viaje al exterior, pero a¨²n no he tomado la decisi¨®n.

IG. Todos los partidos cuando est¨¢n en la oposici¨®n nos anuncian grandes novedades respecto a las televisiones p¨²blicas, usted tambi¨¦n. Ahora est¨¢ en una nueva situaci¨®n, ahora tiene otro valor lo que usted nos diga ?Qu¨¦ proyectos tiene usted respecto a las televisiones p¨²blicas?

RZ. Yo s¨¦ que esto es muy dif¨ªcil que mucha gente se lo crea, despu¨¦s de lo que hemos vivido, despu¨¦s de esos telediarios de Urdaci?..Tengo un compromiso, que es encargar a un grupo de personas de m¨¢ximo nivel, de m¨¢ximo relieve, una propuesta de reforma sobre medios p¨²blicos de comunicaci¨®n que aborde pluralidad, independencia, derecho a la informaci¨®n, contenidos culturales, protecci¨®n de la infancia y lucha contra la violencia. Ese consejo de reforma va a trabajar libremente, va a hacer una propuesta para que tengamos unos medios p¨²blicos al servicio de la ciudadan¨ªa y no de ning¨²n partido. Yo voy a aceptar los principios y normas que pongan encima de la mesa, los llevar¨¦ a la c¨¢mara para que se aprueben, para que la sociedad, a trav¨¦s de personas cualificadas, haga la reforma, y no la haga los partidos, porque la experiencia demuestra que intentar¨ªamos hacerlo a medida. Espero que en poco tiempo tengamos por fin en Espa?a unos medios p¨²blicos de los que nos podamos sentir orgullosos despu¨¦s de lo que han sido estos a?os

IG. Y decir, se?or Zapatero, que renuncia al regalo que parece venir siempre acompa?ando a una victoria electoral, un regalo de una televisi¨®n privada llamada p¨²blica

RZ. Evidente

IG. ?Est¨¢n de acuerdo todos sus compa?eros de partido?

RZ. Deben y van a hacerlo todos los Gobiernos auton¨®micos. Ese consejo de reforma har¨¢ una propuesta de modificaci¨®n, y mi intenci¨®n es que eso se aplique a todos los medios p¨²blicos, tanto estatales como auton¨®micos. El tiempo que tarde en hacer el consejo de reforma su tarea, habr¨¢ un director general de radiotelevisi¨®n con car¨¢cter provisional, que ser¨¢ una persona de car¨¢cter independiente que sabr¨¢ que esto ser¨¢ s¨®lo hasta que el consejo de reforma diga c¨®mo se producir¨¢ la elecci¨®n del director general del ente p¨²blico, que en mi opini¨®n la ¨²nica manera de garantizar un cierto equilibrio es que tiene que ser una decisi¨®n parlamentaria.

Josep Ramoneda. Usted ha confirmado una promesa electoral: que los soldados espa?oles se ir¨¢n de Irak despu¨¦s de la fecha del 30 de junio. ?No teme que esto sea interpretado por nuestros socios por una falta de solidaridad y casi como una entrega al chantaje de Al Qaeda?

RZ. En absoluto. Se lo vamos a explicar, pero es una decisi¨®n tomada antes de lo que ha hecho por Al Qaeda. Es un compromiso que tengo. En muchas ocasiones lo he dicho: la guerra de Irak fue un gran desastre, la ocupaci¨®n sigue siendo un desastre que no ha generado m¨¢s que violencia, m¨¢s odio y la lecci¨®n tiene que servir. Lo que no puede ser es que despu¨¦s de ser tan evidente lo mal que se ha hecho no haya consecuencias. Ya ha habido una, el resultado electoral ayer en Espa?a. La segunda va a ser que las tropas espa?olas se vendr¨¢n. Que el se?or Bush y el se?or Blair tendr¨¢n que hacer una reflexi¨®n, una autocr¨ªtica para que no vuelva a suceder lo que ha pasado, para que no se haga nunca m¨¢s las cosas as¨ª. No se puede bombardear un pueblo por si acaso. No se puede organizar una guerra con mentiras. No puede ser. Y la mejor lecci¨®n es que la ciudadan¨ªa ayer dio el voto en la direcci¨®n que lo dio, creo que hay un mandato impl¨ªcito en esa direcci¨®n al Gobierno que voy a presidir y lo voy a cumplir.

Carlos Elordi. Usted dec¨ªa hace un momento que notaba una cierta simpat¨ªa por parte de algunos l¨ªderes europeos. Ese tono tambi¨¦n se trasluce, muy entrel¨ªneas, de los comentarios de la prensa. ?Cree usted que la victoria del PSOE ayer en Espa?a cambia algo en el marco europeo?

RZ. Cambia en el marco europeo y cambia en el marco internacional, porque sin duda alguna la divisi¨®n de Europa en lo que se llam¨® vieja y nueva Europa era posible porque Espa?a, un pa¨ªs medio importante en la Uni¨®n Europea, ten¨ªa una posici¨®n de absoluto seguidismo a las tesis de George W. Bush. Evidentemente cambia en Europa una relaci¨®n de fuerzas muy importante, y al cambiar en Europa esa relaci¨®n de fuerzas tambi¨¦n cambia en el orden internacional, porque muchos pa¨ªses se van a sentir mucho m¨¢s fuertes, mucho m¨¢s apoyados. Mi impresi¨®n es que lo que va a pasar despu¨¦s de la toma de posesi¨®n del Gobierno socialista en Espa?a es que va a tener tambi¨¦n un gran impacto en las elecciones de noviembre de Norteam¨¦rica, en el duelo entre Bush y Kerry.

Isa¨ªas Lafuente. ?Es posible compatibilizar la presidencia del Gobierno con la direcci¨®n ejecutiva del partido, o la va a dejar en manos de alg¨²n compa?ero?

RZ. Es posible, pero tenemos el XXXVI Congreso que haremos seguramente dentro de poco tiempo, y ah¨ª ser¨¢ donde los compa?eros tendr¨¢n que decidir. S¨ª es posible, evidentemente, de hecho casi todos los presidentes de Gobierno han sido tambi¨¦n quienes han tenido la responsabilidad, bien como secretario general bien como presidente, de llevar al partido. Pero en el XXXVI Congreso tendremos que tomar la decisi¨®n.

IG. Se?or Rodr¨ªguez Zapatero, ?es usted consciente que determinados sectores econ¨®micos miran con una cierta inquietud la llegada al poder de los socialistas una vez que parec¨ªan estar las cosas, desde el punto de vista econ¨®mico, instaladas de una forma razonable. Las intenciones econ¨®micas del PSOE han sido presentadas. Es consciente, supongo, que hay sectores econ¨®micos de relieve que miran con un cierto recelo?

RZ. Algunos despu¨¦s de salir estaban bastante contentos

IG. ?Va a haber cambios en las empresas p¨²blicas?

RZ. He dicho en muchas ocasiones que quiero un Gobierno que no intervenga en la econom¨ªa. Quiero un poder pol¨ªtico que tenga muy claras las reglas del juego de separaci¨®n entre lo que es poder y lo que es el mundo econ¨®mico, y por lo tanto mi mensaje no puede ser m¨¢s que de di¨¢logo. Todo el mundo econ¨®mico sabe, porque me conoce, que ese va a ser el estilo del Gobierno. S¨ª quiero reorientar algunos objetivos de la pol¨ªtica p¨²blica que afecta a la pol¨ªtica econ¨®mica, y ese objetivo de hacer mucho m¨¢s esfuerzo en invertir en educaci¨®n y en investigaci¨®n en nuevas tecnolog¨ªas, pero eso seguramente va a ser compartido para elevar la productividad de nuestro pa¨ªs por mucha gente.

Fernando Valdesp¨ªn: Se?or Zapatero, creo que el nuevo giro que usted introduce en la construcci¨®n de la democracia en Espa?a se puede resumir en la idea de una democracia m¨¢s inclusiva, no solamente de otras fuerzas pol¨ªticas sino tambi¨¦n de grandes sectores sociales, ha hablado espec¨ªficamente de los j¨®venes, pero hay un sector de la poblaci¨®n que habita en Espa?a que no es espa?ola que ha sufrido much¨ªsimo con los atentados, que son los inmigrantes, y es un tema que yo creo que ha estado muy ausente en la agenda de la discusi¨®n pol¨ªtica y que me parece muy importante. Los ¨²nicos que no han podido reaccionar votando de los familiares de las v¨ªctimas han sido precisamente ¨¦stos que conviven con nosotros, para los cuales no hay una pol¨ªtica claramente definida por parte de los partidos que concurr¨ªan a las elecciones.

RZ. Hace tres a?os y medio hice una propuesta pol¨ªtica al Gobierno, y l¨®gicamente ahora va a ser un objetivo de la agenda inmediata. Quiero lograr un gran acuerdo nacional ante el fen¨®meno de la inmigraci¨®n. Un acuerdo en el que formen parte comunidades aut¨®nomas, empresarios y sindicatos. Tenemos que hacer alguna reforma legislativa, tenemos que hacer una administraci¨®n para la inmigraci¨®n, tenemos que tener un pa¨ªs preparado para la inmigraci¨®n. Hay que hacer mucha m¨¢s pol¨ªtica social de integraci¨®n, hay que tener una mayor capacidad de gestionar bien los flujos, los cupos, de tener mucha m¨¢s presencia, a trav¨¦s del servicio exterior del Estado, en tantos pa¨ªses de donde viene la inmigraci¨®n. Hay que hacer una nueva pol¨ªtica de inmigraci¨®n: legalidad, derechos y deberes de los inmigrantes y una lucha total contra lo que supone la explotaci¨®n y el uso de trabajadores inmigrantes ilegales. Me parece que esa es una v¨ªa fundamental para tener un espacio de mucho m¨¢s orden, de mucha m¨¢s regularidad y de mucha menos demagogia. Por eso quiero un gran acuerdo.

IG. ?Qu¨¦ efecto le produce imaginar que va a vivir en La Moncloa?

RZ. La verdad es que eso s¨ª que no me lo he planteado.

IG. Sonsoles, su mujer, seguro que s¨ª

RZ. Si, bueno, eso formaba parte de un acuerdo t¨¢cito, no pensemos ahora en eso. No es un problema que me preocupe en absoluto. Imagino que otros han tenido que pasar por ese momento, lo que me preocupa es hacer las cosas bien, lo que me preocupa es dar respuesta a la ilusi¨®n, a las ganas que ayer v¨ª en tanta ciudadan¨ªa de este pa¨ªs, especialmente en los m¨¢s j¨®venes. Es muy importante que ayer una generaci¨®n de j¨®venes fuera a votar y votara con ilusi¨®n, con ganas, votara creyendo que val¨ªa para algo. Dar respuesta a esa ilusi¨®n que ayer llen¨® las urnas de tanto voto joven, me parece que es de una responsabilidad y la tarea m¨¢s atractiva de una persona que tenga ideas por la vida p¨²blica y que crea que la democracia es un magn¨ªfico sistema y que la convivencia forma parte de lo mejor que el hombre ha construido para sus sociedades.

IG. Bueno se le preguntaremos a ella si tenemos oportunidad, pero, ?nos puede anticipar qu¨¦ modelo de esposa de presidente va a ser Sonsoles

RZ. Mi impresi¨®n es que va a ser enormemente discreta y que va a estar en un segundo plano. Creo que, inevitablemente, va a tener una cierta presencia pero quien est¨¢ en esto soy yo y ella debe tener el derecho a una vida privada y el derecho a no tener por qu¨¦ estar en un compromiso p¨²blico continuamente

IG. Comienza un nuevo tiempo. Nosotros le podemos prometer lealtad, es decir, la m¨¢xima severidad cr¨ªtica y ninguna misericordia en casos de corrupci¨®n

RZ. Creo que podremos tener un presidente que asuma la cr¨ªtica y, simplemente I?aki, quer¨ªa recordarte que estoy aqu¨ª porque esta es la ¨²nica emisora que antes del resultado electoral, la semana pasada, me pidi¨® comparecer aqu¨ª el lunes pasara lo que pasara. Yo, como estaba convencido que iba a ganar, pues sab¨ªa que este tiempo de radio iba a ser, como normalmente en esta casa, un tiempo agradable, de tolerancia y mucho m¨¢s si diriges y presentas t¨² este programa.

IG. Le reitero que nuestra lealtad quiere decir severidad cr¨ªtica con el Gobierno y ninguna misericordia en los casos de corrupci¨®n

RZ. As¨ª espero.