De ni?os y otras (muchas) molestias a bordo de un avi¨®n

Entonces habr¨ªa que crear un espacio para n grupos lo cual ser¨ªa un follon.Recetas para ni?os:http://www.tuppermenu.com

Aqu¨ª soltera sin ni?os. Y de primeras, a quien yo le prohibir¨ªa la entrada es a algunos padres. Recuerdo un viaje de 6h en tren en el que viajaban en el mismo vag¨®n un pap¨¢ y una nena de 3-4 a?os. El pap¨¢ estuvo las 6h jugando con la nena, sin descanso. Pintaron, jugaron a veoveo, leyeron cuentos, hicieron guerra de pulgares... Procurando siempre que la ni?a no molestase. Cuando se bajaron, los pasajeros que nos quedamos les aplaudimos. Eso es un padre como debe ser, pero es la ¨²nica vez en la vida que he visto uno de ¨¦sos. Por lo general, los padres se echan una siesta mientras los ni?os hacen trastadas. No es culpa de los ni?os, sino de los padres.Sobre la exclusi¨®n: antes se disciplinaba m¨¢s a los ni?os. Vaya como ejemplo que, cuando yo era peque?a (tengo 27), los ni?os no dec¨ªamos palabrotas. Una de las blogueras de Mam¨¢s&Pap¨¢s (no recuerdo el nombre, pero tiene una ni?a y un beb¨¦) cont¨® en un post c¨®mo su hija le grit¨® desde otra habitaci¨®n: "??Mam¨¢, que vengas ahora mismo!!". Creo que una madre que le permite eso a su hija es el tipo de madre (y de hija) que no querr¨ªa tener conmigo en el avi¨®n.(Ha sonado muy fuerte, pero espero no ofender. Es que aquel post me impact¨® much¨ªsimo)

Actualmente soy una madre de un ni?o de 2 a?os, pero no hace tanto era de esas personas que cuando se iba de vacaciones buscaban sitios para parejas, para no tener que aguantar familias madrugadoras al lado y arrugaba el hocico cuando ve¨ªa ni?os en un restaurante.Como es l¨®gico, mi visi¨®n de la vida ha cambiado mucho y me he tenido que tragar comentarios que yo antes hac¨ªa sobre "educar".Un ni?o, es un ni?o, y hace cosas de ni?os. Y poir mucho intento que hagas muchas veces te la monta, y punto.Por supuesto que el factor educaci¨®n es b¨¢sico. Yo tambien veo en el parque a padres que leen el peri¨®dico mientras su hijo destruye el juguete de otro ni?o o le patea la cara.En cuanto a los aviones, es un peque?o recinto cerrado donde hasta yo me aburro como una ostra. Es l¨®gico que los ni?os se inquieten, y un beb¨¦ peque?o si llora es imposible de parar.No solo agota a los pasajeros, si no a los padres que supongo que no saben que hacer y estar¨¢n agobiados.Realmente entiendo las dos partes, pero, ?todos hemos sido ni?os alguna vez, no?

Estoy de acuerdo con Martes en lo de que antes se disciplinaba m¨¢s a los ni?os. Mi madre, por ejemplo ten¨ªa una verdadera obsesi¨®n por que no grit¨¢ramos. Hoy en d¨ªa me da la impresi¨®n de que los ni?os gritan m¨¢s y que los padres se vuelven sordos (y ciegos), opini¨®n compartida por algunos conocidos que se dedican a la docencia. Personalmente, soy de las que fulmina con la mirada a los padres de ni?os ruidosos en el tren o en el avi¨®n, sobretodo si veo que se les trae al pairo la convivencia con otros viajeros. De todas formas, a¨²n no soy madre (est¨¢ en camino) y no s¨¦ c¨®mo voy a actuar cuando sean mis reto?os los que se pillen una rabieta en pleno vuelo. As¨ª que supongo que, se trata de aprender a convivir porque quiz¨¢s otro dia sea una actitud tuya la que moleste al pr¨®jimo.

seg¨²n he le¨ªdo el t¨ªtulo he pensado lo mismo que tu, s¨ª deber¨ªa crearse un espacio pero para que los padres vayamos m¨¢s tranquilos, porque no tendremos que aguantar miradas que no entienden que un ni?o es eso un ni?o, y que todav¨ªa est¨¢ adaptandose a las sociedad y que en algun momento gritar¨¢ o se mover¨¢ mucho. Aunque estoy deacuerdo que hay ni?os y ni?os, y que mucha culpa la tienen sus padres, porque una cosa es un ni?o y otra una fiera!

yo prohibir¨ªa viajar en avi¨®n a pesados como el tuppermen¨²... En cuanto a los ni?os volantes, pues depende de los padres, pero creo que nadie est¨¢ obligado a soportar (mi experiencia reciente) a una criatura dandote patadas en el respaldo del asiento durante el vuelo, ni levant¨¢ndose y saltando en el asiento todo el rato. Solo los padres egoistas piensan que es indispensable hacer viajes largos de avi¨®n en vacaciones con los cr¨ªos molestando al resto del pasaje.Se que no est¨¢ de moda poner limites a los ni?os, pero al pr¨®ximo crio que me moleste continuamente en un vuelo le voy a decir cuatro cosas al padre o madre tolerante para que limite su capacidad de volar con crios.

Eduardo tiene raz¨®n y aqu¨ª est¨¢ la clave: lo que ya se ha perdido es la convivencia. La gente solo mira su ombligo! Un ni?o de los a?os 70 es lo mismo que un ni?o de ahora. Ambos son traviesos, necesitan correr, tienen rabietas, etc.... las necesidades de un ni?o son b¨¢sicamente las mismas! Y "Martes", lo siento pero yo tengo 38 a?os y en mi ¨¦poca los ni?os ya dec¨ªamos palabrotas y ten¨ªamos rabietas. Hab¨ªa de toda clase de padres: los estrictos, los hippies, los babacool, etc....cada uno educando a su hijos como bien les parec¨ªa y hab¨ªa toda clase de ni?os. Ahora yo tengo 2 ni?os (4 y 2 a?os) movidos y no les dejo pasar ni una palabrota y fomento el respeto hacia los dem¨¢s pero son movidos y necesitan correr! Eso en un avi¨®n, c¨®mo lo canalizas? D¨ªficilmente, Por mucho que le tengas entretenido durante buen rato con veoveo, cuentos, pulgares y otros juegos de mesa, llega un momento en ¨¦l que necesita andar y correr! Acabo de volver de un viaje en avi¨®n de 8hrs y se han portado muy bien aunque de vez en cuando hablaron en voz muy alta, corrieron un poco por los pasillos. En este vuelo, hab¨ªa muchos ni?os y adolescentes pero pudimos dormir la mar de bien! He viajado bastante y lo siento pero a m¨ª siempre me ha molestado mucho m¨¢s algui¨¦n al lado que ronca o que huele mal en vez de un ni?o. Bueno, creo que cuando tengas hijos y te cotejes con otros padres, ver¨¢s que cada ni?o es diferente. No es bueno generalizar y creer que todos se deber¨ªa comportar como tu ni?a del tren. Por mucho que le des la misma educaci¨®n, tienen caracter diferente. Mi hijo tiene una amiga super tranquila, independiente, la t¨ªpica que se quedar¨ªa las 6 horas sentadas con tu ni?a del tren. Compartimos muchas cosas con los padres y ojala el m¨ªo fuese as¨ª, pero el m¨ªo nunca and¨®, fue pasar de gatear a correr! No todos los ni?os son iguales y lo que hace falta en este mundo es mucha comprensi¨®n!

Es cierto, tenemos poca tolerancia con los ni?os. Paradojicamente luego pretendemos que entre todos creemos una sociedad tolerante...Los ni?os son el valor m¨¢s valioso de una sociedad, sea uno padre/madre o no, y por tanto rechazarlos me parece una locura.Supongo que dentro del sentido com¨²n est¨¢ que los padres intenten que los ni?os no molesten a los dem¨¢s, ya sea en un avi¨®n o en la calle, igual que deberia hacerlo el due?o de un perro, o el fumador, o el m¨²sico que toca el piano en su casa.En este caso, si los padres tenemos claro que hay que respetar al resto de pasajeros, intentaremos que ello no ocurra entreteniendo a la criatura como buenamente se pueda, as¨ª como el que escucha musica con los cascos no lo debe poner al volumen m¨¢ximo...etc.Lo de poner una zona para ni?os no lo veo como un gueto, sino como una manera de adaptarse a los tiempos. Los ni?os viajan cada vez m¨¢s y esto facilitar¨ªa el viaje a los propios ni?os, a los padres y al resto de pasajeros...?que hay de malo en ello?

La idea no es nueva, ya existe en Francia donde, en efecto, hay vagones de TGV para familias. Confieso que cuando lo o¨ª en la radio (tengo 2 ni?os peque?itos) me pareci¨® una pr¨¢ctica discriminatoria francesa m¨¢s: a pesar de tener la tasa de natalidad m¨¢s alta de Europa (?o precisamente por eso?) los franceses, o al menos los parisinos, son muy poco tolerantes con los ni?os y esperan que se comporten como adultos en miniatura. No se trata de dejar a las criaturas desatadas corriendo por un tren, pero una se?ora mayor le llam¨® la atenci¨®n a mi hija de 3 a?os ?por cantar en el autob¨²s! Y ese mismo tipo de se?ora o se?or es la/el que tiene reacciones absolutamente virulentas si la familia en cuesti¨®n no es francesa "de souche", un poco m¨¢s morenita de lo normal, vamos. A menudo todos los tipos de intolerancia son parientes cercanos... Y por cierto, una de las cosas que m¨¢s echo de menos de Espa?a (vivo en Francia hace 10 a?os) es la tolerancia y simpat¨ªa hacia los ni?os, la sensaci¨®n de que no molestas por el mero hecho de subirte a un autob¨²s o avi¨®n con tus ni?os (he viajado sola en avi¨®n con ellos infinidad de veces y la comprensi¨®n y simpat¨ªa de mis vecinos/as de asiento siempre ha sido reconfortante en esa tesitura bastante complicada). Otra cosa es, en efecto, que habiliten espacios m¨¢s c¨®modos para las familias con ni?os... pero me parece importante que nos acostumbremos a vivir unos con otros, si no al final s¨®lo soportaremos a los que son como nosotros (y nos molestar¨¢ que una ni?a de 3 a?os cante, que tiene bemoles).

La noticia de Ryanair parece ser una inocentada (Aprils Fools, en el mundo anglosaj¨®n)... lo sea o no, un marketing estupendo y gratuito para la aerol¨ªnea.Personalmente, tambi¨¦n creo que la clave est¨¢ en la convivencia.

Me parece perfecto crear zonas para familias con ni?os, como dicen los anglosajones"child friendly" - me encanta esa expresi¨®n. Lo que no entiendo ni comparto es en la man¨ªa de excluir todo aqullo que nos molesta de nuestra vida diaria. Hoy son los ni?os, ma?ana ser¨¢n los abuelos, pasado ser¨¢n los discapacitados... al final s¨®lo podr¨¢n ir de viaje o a un restaurante los solteros, guapos, esbeltos y ricos???? Todos/as hemos sido ni?os/as alguna vez, lo malo es cuando se olvida.

Siempre... SIN NI?OS... por favor!Restaurantes sin ni?os. Aviones sin ni?os.Todo sin ni?os.Que los aguanten sus padres en casita.

Cecile, un ni?o maleducado de los a?os 70, efectivamente, es aproximadamente lo mismo que un ni?o maleducado de ahora. El problema es que en los a?os 70 hab¨ªa muchos menos ni?os maleducados. Uno es tolerante con los bebes, obviamente, pero no tiene por qu¨¦ serlo con mocosos de entre 3 y 15 a?os que pueden pasarse un viaje entero molestando a otros pasajeros sin que sus padres hagan nada por evitarlo. Y no es s¨®lo en los aviones, tambi¨¦n pasa en hoteles, restaurantes, museos, etc. Que se puede evitar es obvio, porque cuando uno viaja a otros pa¨ªses europeos no ve que pase esto, o si pasa es s¨®lo excepcionalmente.Y es que los responsables no son los ni?os, sino los padres que no han sabido educarlos.

Yo el peor viaje en avi¨®n que recuerdo fue uno en el que dos suecos que ven¨ªan a Espa?a sentados detr¨¢s de m¨ª no dejaron de dar en mi respaldo todo el viaje. Pensar en venir a Espa?a parece que les hab¨ªa desbocado... No eran ni?os. Mejor prohibmos a los maleducados, a los se?ores/as que aplauden cuando el avi¨®n despega y aterriza, a los que no paran de hablar por el m¨®vil en autobuses y trenes... ?Un poco m¨¢s de tolerancia! Los ni?os, precisamente, no molestan. SON NI?OS.

Los espanoles educan a sus hijos con un umbral de volumen en sus juegos y vida en general muy por encima de la media europea.Resumiendo , que sois muy molestos y vuestros hijos tambien lo seran.

@sergio torres: ?y por qu¨¦ no eres t¨² el que te quedas en casita ya que no est¨¢s dispuesto a aguantar a los ni?os en ning¨²n sitio? Mi experiencia en el avi¨®n con mi peque (3 a?os y medio y 3 viajes en avi¨®n a otros pa¨ªses europeos) ha sido muy buena. La primera vez (con un a?o) como Cecilia, a la teta, se qued¨® dormida y despert¨® casi a punto de llegar. Ah¨ª la que iba inc¨®moda era yo, sin poder moverme en todo el viaje con una ni?a en brazos en un espacio peque?o, pero bueno. Las otras dos veces (con 2 y 3 a?os) no tuvimos problemas, tambi¨¦n es cierto que siempre intento meter en la mochila alg¨²n juego nuevo, por lo que con la novedad del juego, explicarle las reglas, y dem¨¢s, se pasa medio viaje entretenida.

Totalmente de acuerdo con Sergio!Los ni?os siempre BIEN LEJOS.

Recuerdo mi viaje a Tailandia, 12 hrs de avion con unos ni?os detras venga a dar patadas y golpes al asiento. Ni?os de unos 9 a 14 a?os ( q ya no son tan ni?os), aunke creo q fue mucho peor los gritos, las risas y el escandalo de los padres y la tia de las "criaturas" en cuestion. Asi q en ste caso concreto, creo q era un problema de educacion familiar, nada tenia q ver la edad en el asunto. Los ni?os mas peke?itos son mas dificiles de calmar y controlar, creo q si seria una buena idea asientos mas anchos y lugares speciales, sobretodo en los vuelos mas largos. En los de 2 a 4 hrs, es soportable unos gritos y unos lloros. Kiza deberian reservar los asientos de salida de emergencia y los primeros a familias con ni?os, son mas anchos y no hay posiblilidad de dar patadas a nadie.

Pedro, estoy de acuerdo en que la educaci¨®n de los padres lo es todo y no hay m¨¢s molesto que ver a unos padres que no hacen nada. Es su deber y su cometido canalizar a sus hijos! Lo que no estoy de acuerdo es en que en los a?os 70 hab¨ªa mucho menos ni?os maleducados. Soy francesa y en esta ¨¦poca en Francia (no puedo hablar por Espa?a - no estaba) no te cuento yo cuantos ni?os de mi clase estaban maleducados! Lo mismo que ahora en la clase de mis ni?os! No veo tanta diferencia!

Aqu¨ª otra soltera y sin ni?os, pero a la que le encantan los ¡°enanos¡±. Os voy a contar algunas de mis experiencias. Cuando estudiaba lo hac¨ªa a 1.000 km. de mi residencia por lo que cuando en Navidad o Semana Santa iba a mi casa, me pasaba unas 10 horas metida en un tren. En uno de esos viajes hab¨ªa un cr¨ªo maleducado, borde y cafre con sus correspondientes padres pasotas. Despu¨¦s de hora y media en el tren la mayor parte de los viajeros del vag¨®n ten¨ªamos unas ganas horribles de cargarnos al ni?o y a los padres, sobre todo porque ten¨ªamos en mente las ocho horas y media que a¨²n nos quedaban. En ese momento, decid¨ª ¡°montar¡± una guarder¨ªa en el vag¨®n con los dem¨¢s ni?os, excluyendo al peque?o maleducado que ten¨ªa 3 a?os y pico. ?l observaba, se acercaba y ¡°nos¡± quitaba los juguetes que se hab¨ªan puesto en com¨²n, y al ver que no le hac¨ªamos ni caso, empez¨® a calmarse y a portarse mejor y poco a poco le ¡°dejamos¡± entrar en nuestra guarder¨ªa. Los padres no se dieron cuenta de d¨®nde estaba el ni?o hasta m¨¢s de media hora despu¨¦s. El resto del viaje fue muy agradable, agotador, pero agradable y tanto los padres (excepto los del ni?o maleducado) como los dem¨¢s pasajeros del vag¨®n me lo agradecieron a nuestra llegada a destino. Mont¨¦ una de esas guarder¨ªas en cada uno de los viajes que hice en tren desde entonces. Con eso, quiero que entend¨¢is que tengo mucha paciencia y que me gustan los ni?os antes de explicaros mi segunda experiencia: cada ma?ana cojo un autob¨²s urbano para ir a trabajar, y he llegado a rehuir un determinado autob¨²s por tal de no coincidir con un cr¨ªo de unos 4 a?os¡­ S¨ª, incre¨ªble, pero cierto, pero es que a las 8:15 de la ma?ana no me apetece o¨ªr gritos, ver volar juguetes o que estos me caigan encima, que me den patadas en el asiento o en las espinillas mientras que la madre o los padres (a veces va s¨®lo con la madre y otras con la madre y el padre) se lo quedan mirando y sonr¨ªen como si su peque?o cafre estuviera haciendo moner¨ªas. S¨ª, definitivamente, un ni?o es un ni?o, y en un momento u otro, te la l¨ªa, pero uno sabe cu¨¢ndo un cr¨ªo te la monta en un momento determinado o cu¨¢ndo un cr¨ªo (y sus padres) es un maleducado. Con los primeros no me importar¨ªa viajar en tren, avi¨®n o lo que sea, pero a los segundos habr¨ªa que prohibirles viajar en transporte p¨²blico. Que los aguanten sus padres en su propio coche!!!

Los ni?os deber¨ªan viajar en una piscina de bolas, en la bodega del avi¨®n. As¨ª se entretienen, no molestan al resto del pasaje y encima vigilan nuestro equipaje y las mascotas.

Totalmente de acuerdo con Quique!Un abrazo, majo.

pues yo estoy de acuerdo en que hayan zonas diferentes para bebes. recuerdo la primera vez que montamos en avion, mi hijo tenia tan solo dos meses y era un vuelo de ocho horas. pude ver la cara de nuestro companyero de asiento cuando embarco y vio la que le habia tocado. afortunadamante, mi hijo se porto increiblemente bien, y no molesto para nada. cuando aterrizamos, el vecino me felicito (ni que yo tuviera algun merito) y me confeso que nada mas vernos penso que le ibamos a dar el viajecito... en otros viajes hemos tenido suerte diferente, y lo hemos pasado (todos: mi hijo, otros pasajeros y nosotros, sus padres) bien, regular y mal.. yo, como madre a la que le toca volar a menudo, me encantaria que hubiera una zona especial para crios. creo que beneficiaria a todo el mundo. y por otro lado, como madre, acepto que cuando mi hijo berrea en un sitio publico o corretea sin cesar en un restaurante, esta molestando al resto de clientes... no aceptar eso por mi parte, seria ser intolerante a las necesidades de los demas.

Los ni?os en una bodega insonorizada, con chucher¨ªas para que se entretengan.

El problema no son los ni?os. Son los padres y esto aunque sea de perogrullo, no hay que dejar de decirlo. Y no s¨®lo es un problema de los padres por no educar, atender, soportar a sus hijos sin crear molestias a los dem¨¢s, es por la cultura cread desde hace m¨¢s o menos una generaci¨®n (los padres que ahora tienen alrededor de 30 a?os) de "no sin mi hijo" y no quiero renunciar a nada: quiero viajar -en avi¨®n, coche o lo que sea- quiero ir a un restaurante de lujo, quiero ir a un museo/esposici¨®n de arte etrusco ?y todo con los ni?os! que se aburren - sufren colas, atascos, etc.. Lo que m¨¢s agradezco a mis padres es que durante mi infancia a mi y a mis hermanos nos buscaban planes de ni?os, con ni?os (hermanos, primos, amigos, etc...) A mis diez a?os, lo ¨²nico que conoc¨ªa era mi casa de Madrid, el colegio, el Retiro y el pueblo de la costa de Lugo donde verane¨¢bamos todos los a?os....y os puedo asegurar que las fotos y pel¨ªculas dan fe de lo felices que ¨¦ramos sin que nos llevaran a conocer mundo, aeropuertos,restaurantes, atascos -solo los imprescindibles- y un sin fin de estupideces que los padres de hoy d¨ªa se empe?an en hacer con sus hijos, convencidos adem¨¢s de que les est¨¢n dando una educaci¨®n esmerad¨ªsima!!

a todos los que quereis meter a los ni?os en la bodega, os deseo que en un futuro no lejano se aparezcan en vuestras vidas unos gemelitos encantadores, y al a?o otro beb¨¦, para que conozcais el amor, el respeto y la felicidad. Siento que seais unos amargados-

Creo que pasa una cosa parecida con los perros en la calle. Est¨¢n las personas que tienen perro y que se ocupan/despreocupan de su perro, est¨¢n las personas que son tolerantes y a quienes no molesta que un perro se acerque a curiosear en un momento dado, y est¨¢n las personas que ven a un perro y est¨¢n tentados de llamar a la polic¨ªa para que le disparen. Esta gente se cree que un perro que va trotando con su pelota es una maquina de matar en potencia y que por el hecho de acercarse (muchas veces inadvertidamente) a un ni?o van a arrancarle la cabeza, o algo as¨ª. Nuestra sociedad est¨¢ un poco trastornada...

Los ni?os sufren y los pasajeros tambi¨¦n y cualquier cosa que se dirija a minimizar las incomodades de unos y otros es bienvenida. Por mucho que se pretenda lo contrario, los ni?os a veces molestan de una forma intolerable, sobre todo cuando el ni?o no es tuyo, y pongo por ejemplo la tortura sufrida en un vuelo Madrid-Nueva York ( ya no digo uno a Tokyo) con un ni?o de tres a?os corriendo, dando patadas, gritando y vociferando hasta el l¨ªmite de sus cuerdas vocales, arrojando la comida y la bebida e interrumpiendo la siesta o todo conato de sue?o. Respecto a lo escrito dos comentarios. Es demag¨®gico comparar las molestias causadas por un ni?o con las que puede originar un alcoholizado o un grupo de hooligans, fundamentalmente porque ¨¦stos podr¨ªan ser no admitidos a vuelo, si se estima que no sabr¨¢n comportarse o podr¨ªan molestar al pasaje, o incluso hacer que un vuelo de la vuelta (conocido caso Melendi). Me gustar¨ªa saber c¨®mo reaccionar¨ªa el grupo de padres talibanes si un comandante decidiera no admitir a vuelo a sus reto?os por ingobernables. Igual de demag¨®gico es el comentario sobre el conocido caso del m¨®vil tam-tam ya que cualquier adulto ruidoso puede ser objeto de amonestaci¨®n por parte de la tripulaci¨®n o del pasaje, cosa que para los ni?os se practica mucho menos y ya no digo de los padres, pese a que son los verdaderos culpables. El segundo comentario va por la reflexi¨®n final sobre el bajo nivel de tolerancia que la sociedad actual tiene hacia los ni?os. Me vais a disculpar pero es igual de demag¨®gico. Los ni?os en el pasado no eran tolerados en modo alguno y no participaban de la vida social adulta reservada exclusivamente para los adultos, sin contar que la autoridad parental era fulminante y la mirada hielo azul de una madre podr¨ªa congelarnos hasta el pensamiento. Me permito dudar que a alguno de nosotros nuestros padres nos permitiera estar ocho horas dando patadas a un asiento, hablando a voces a la hora de la siesta o arrojando la comida al resto de pasajeros, sin inmutarse. Lo que s¨ª es cierto es que los padres actuales son mucho m¨¢s laxos, condescendientes y permisivos que los pasados y los ni?os de hoy (algunos) son mucho m¨¢s maleducados e impertinentes. No estoy de acuerdo con volver atr¨¢s porque los ni?os nunca deben ser exclu¨ªdos, pero voto a favor de ideas como esta que se basan en el m¨¢s b¨¢sico principio de igualdad. Tratar igual a los pares.

Para sesioons:He tenido nueve hijos (ya todos independizados), y tengo diecinueve nietos. S¨¦ de lo que hablo.

Para Sergio y Juan Albero: ya que no quer¨¦is ni?os, espero que est¨¦is dispuestos a jubilaros a los 70 y pagar desde ya la atenci¨®n sanitaria. Porque sin ni?os, este pa¨ªs lleno de viejos y parados es insostenible. Espa?a ya es un pa¨ªs viejo y con vuestra sensibilidad hacia la natalidad vamos de culo. Espero que ya teng¨¢is contratado un buen pla de pensiones.

Para MGM:Ya lo he dicho antes, tengo nueve hijos y diecinueve nietos. Plan de pensiones no tengo... que Dios nos asista!

Si has tenido ?9 hijos! imag¨ªnate la cantidad de personas a las que habr¨¢s molestado con TUS hijos. Ahora te aguantas y soportas a los hijos de los dem¨¢s.

Si has tenido ?9 hijos! imag¨ªnate la cantidad de personas a las que habr¨¢s molestado con TUS hijos. Ahora te aguantas y soportas a los hijos de los dem¨¢s.

Los ni?os -si es que sus altruistas padres quieren hacerles volar y ofrecerlos a la comunidad- en la bodega, insonorizada y alojados en una camilla al estilo de Han¨ªbal Lecter. Son una pesadilla, y sus padres dos pesadillas.

Una cosa est¨¢ clara, al ser humano no se le da bien hablar de lo que no sabe, a aquellos intolerantes les dir¨ªa, ?Es que ustedes no fueron ninos nunca? y que esperen a ser padres para que lo entiendan. Los padres hacen lo que pueden, y si no lo hacen bien tampoco hay mucho que hacer, vamos, los ninos son y siempre ser¨¢n ninos, hay que joderse y aguantarlos porque todos fu¨ªmos ninos, no se puede estar corrigiendo a un nino, porque adem¨¢s no funciona as¨ª de sencilla la cosa, y a m¨¢s intolerante, nino m¨¢s insoportable que fu¨¦, estoy seguro. Y otra cosa es que hay que entender que es un tema sensible para un padre, les advierto que un padre puede perder los papeles si alguien se mete con su hijo,no es premeditado, es natural, pero claro, hay que ser padre para entenderlo.Abzs

La culpa de los padres que no los saben educar? Y en los bares que? De arriba a abajo, gritando y molestando a las demas mesas? PD: No todos, claro est¨¢, pero una gran mayoria si.

Vale, vale... me rindo, MGM. Tienes raz¨®n.Ahora me toca soportar a los churumbeles de los dem¨¢s.Y que conste que siempre he ca¨ªdo bien a los ni?os. Siempre vienen hacia m¨ª para que juegue con ellos.

Bueno es otra muestra m¨¢s de en lo que nos estamos convirtiendo, queremos no tener que compartir nada con nadie que no encaje en nuestros planes mentales pero luego buscamos compa?¨ªa por internet. La cuesti¨®n es hacer encajar el mundo en nuestra cuadrada visi¨®n, o sea, empat¨ªa s¨®lo cuando yo quiera. Reconozco que hay ni?os y padres que se las traen, pero tambi¨¦n hay ni?os y padres que simplemente lo hacen lo mejor que pueden e intentan causar las menos molestias posibles. Esta filosof¨ªa Julito Iglesias de 'joder me molesta mirar y encontrarme con un gordo' no nos va a llevar a nada bueno.

A m¨ª no me gustan los ni?os, salvo la m¨ªa, claro. No soporto los gritos y lloros, como no aguanto a los adolescentes hist¨¦ricos, a los borrachos de avi¨®n, a los que les huelen los pies o se tiran pedos. Pero as¨ª es la vida!! Tengo que aguantar a los otros porque tal vez, los otros no me aguantan a m¨ª. Como no tengo jet privado, intento viajar en vuelos nocturnos para que mi hija no d¨¦ el co?azo a los otros pasajeros (as¨ª va durmiendo). Eso s¨ª, como tenga problemas de o¨ªdos, no evitas los lloros ni siendo el mejor padre del mundo.

Bastantes hijoputas hay en el mundo como para andar preocup¨¢ndonos de lo que hacen los ni?os en los aviones.

El mundo occidental se est¨¢ convirtiendo a marchas aceleradas en una sociedad de amargados e intolerantes donde nadie aguanta nada de nadie y todos se sienten v¨ªctimas. Se?ores, no soy padre, pero si me toca un ni?o cerca hago lo que se supone que debe hacer por simple humanidad: aguantarme. Cuando empez¨® todo el tema antitabaco ya le dije a mis amigos que, teniendo en cuenta lo radicales que se est¨¢n volviendo las posturas respecto a lo que los pijos consideran molestias no se tardar¨ªa mucho en prohibirse a los ni?os entrar en los bares y restaurantes... y parece que cada d¨ªa queda menos para ver semejante barrabasada. Deber¨ªamos empezar a fomentar m¨¢s la libertad y la tolerancia; son dos valores en desuso

Contestando al debate inciado: yo s¨ª soy partidaria de vuelos sin ni?os. Me sacar¨ªa billete en uno de ellos y listo. No considero que el nivel de tolerancia hacia los ni?os haya bajado, sino que la falta de educaci¨®n se ha incrementado: la de los ni?os , sus padres, los de los cascos que o¨ªmos todos etc. Es curioso que una sociedad m¨¢s plural y democr¨¢tica haya evolucionado hacia maleducada y poco respetuosa con los dem¨¢s. sobre los gordos me parece correcta la regulaci¨®n de que compren dos asientos. Fui con una persona obesa al lado y estuve doblada y comprimida durante m¨¢s de dos horas: peor que lo de los ni?os. Con respecto a otros casos de mala educaci¨®n, yo pongo orden hablando con el sujeto o la sujeta responsable de mal olor, molestias etc. Cuando yo compro un billete para un vuelo sin ni?os, ni les quito ni les pongo nada a los ni?os o a los padres, sencillamente protejo mi tranquilidad en un vuelo y mi derecho a viajar en las condiciones que estime m¨¢s oportunas. Y que no se olviden esos pap¨¢s tan defensores de lo natural que son las molestias de sus hijos que est¨¢n imponiendo "su ley" en restaurantes, cafeter¨ªas, AVE, cines etc. as¨ª que si es posible garantizar transporte sin ni?os, por m¨ª, adelante.

Para "javier": Es que a veces los de la generaci¨®n que ahora tiene 30 a?os m¨¢s o menos no vive en Espa?a (porque se?ores, no hay mucho trabajo que digamos) y digo yo que tendr¨¢n derecho a tener ni?os y a ver a su familia en Navidad.Para los de que los ni?os est¨¢n mal educados: a m¨ª que me expliquen como se tiene bien educado a un bebe de menos de un a?o.Para los que tengan que hacer alg¨²n vuelo transoce¨¢nico con un beb¨¦: hay que pedir siempre la fila donde est¨¢ la cuna, aunque ya por peso no pueda usar la cuna, porque hay m¨¢s hueco y el beb¨¦ puede sentarse a jugar, si tienes ordenador durante el vuelo, hazte con Pocoy¨®, Baby Einstein o variantes, que media hora de vuelo te salva, y para el despegue y el aterrizaje libros de pegatinas o de como hace la vaca y sobre todo, si todav¨ªa puedes, lo que m¨¢s salva en el aterrizaje es la lactancia. ?Y mucha suerte!Y enhorabuena Cecilia, me encanta tu blog.

al hilo de lo que acaba de comentar Nerea, aconsejando que si tienes port¨¢til siempre puedes ponerle a ver algo (en el caso de mi hija podr¨ªa estar horas y horas enganchando Pocoyo con Mickey Mouse y Dora): con esto salvas el vuelo, pero yo veo como problema que se acostumbran, y a partir de ese momento ya no quieren jugar a nada y solo piden m¨¢s y m¨¢s tele (la tele realmente idiotiza), por eso yo prefiero guard¨¢rmelo como ¨²ltimo recurso.A otros padres (los que sean anti-ni?os y no vayan a aportar nada ¨²til que se abstengan, por favor) ?qu¨¦ trucos us¨¢is vosotros para entretenerles durante 2-3 horas en un espacio reducido?

Me parece equivocado comparar un ni?o con un hooligan, un borracho o un maleducado cansino al m¨®vil. La condici¨®n de ni?o es inherente al ni?o: vamos, que es algo que no puede cambiar ni dejar de ser. En cambio un hooligan, borracho, maleducado etc¡­puede elegir su comportamiento y comportarse como un viajero ¡°normal¡±. Creo que esta aclaraci¨®n es importante a efectos de discriminaci¨®n. ?No tienen los ni?os, como cualquier otro ciudadano, derecho a la libertad de movimiento (con una serie de flexibilidades l¨®gicas al estar bajo la tutela de sus padres/otros adultos)? lo que incluye el poder viajar aunque puedan ser molestos para otros pasajeros. Me pregunto hasta qu¨¦ punto es legal permitir vuelos sin ni?os.

Estoy MUY de acuerdo con crear zonas especiales para ni?os, tengo un ni?o que acaba de cumplir 2 a?os, y he tenido que viajar con ¨¨l vuelos largos (de 12 horas) con esperas entre aviones, y agradecer¨¬a tener espacio reservado para ¨¨l y sus necesidades. En Iberia no lo permiten, en otras compa?¨¬as de primer nivel, se puede llevar el cuco del coche e instalarlo en un asiento, lo cual es un mill¨°n de veces m¨¤s seguro que ese est¨´pido cinturoncillo que te dan para amarrararlo a t¨¬. Adem¨¤s que van mucho m¨¤s c¨°modos! tambi¨¨n recordar¨¬a al personal de a bordo que ayudar a los pasajeros es su labor, y si una mam¨¤ en un vuelo de 12 horas tiene que ir al ba?o, no puede ir con un beb¨¨ de 5 meses y la tienen que ayudar (tener en brazos 5 minutos a un ni?o!). Tambi¨¨n cambiar¨¬a la pol¨¬ticia de que embarquen primero... deber¨¬an ser los ¨´ltimos! He estado hora y meida esperando que tooodooo el mundo se siente, y encima luego esperando en pista m¨¤s de 45 minutos, un viaje de 12 horas de repente se convirti¨° en 15.

La ¨²nica vez que he viajado en Ryanair fue con mi hijo, que en ese momento tendr¨ªa dos a?os. Su billete no s¨®lo no fue un 10% de la tarifa, sino que cost¨® mucho m¨¢s caro que los nuestros (tarifa adulto normal). Y por supuesto no tuvo derecho ni a asiento, ni, lo que me molesta mucho m¨¢s, a llevar su bolsa de mano ni maleta. Fue la primera (por necesidad) y ¨²ltima vez que he viajado con ellos. Y despu¨¦s de esto ... Y, como dije en el post de Paco Nadal, no me parece mal que haya zonas aparte en los aviones para las familias. Sobre todo si se mejoran las condiciones para ir todos m¨¢s c¨®modos y evitar berrinches innecesarios.

Soy soltera, sin hijos.... En el caso de vuelos y viajes en demas recintos colectivos cerrados, quedan en nuestra memoria los casos extremos de mal comportamiento, el buen comportamiento no lo recuerdas, por precisamente al comportarse bien, ni notaste la presencia de esos crios, o si hubo alguna molestia, fue minima y entraba dentro de lo normal....Yo recuerdo especialmente una ocasion volviendo de visitar Paris un domingo por la tarde, que coincidi en la zona de embarque del aeropuerto con todas las "parentelas" que venian de disneyland paris, y menuda panda de energumenos.... ni?os berreando, papis rebajandose al mismo nivel y gritando, ni?os que cojian las piedras blancas de la jardineras y se dedicaban a golpearlas.... llegue a un extremo tal, que me tuve que poner los cascos del mp3 a maximo volumen, pero aun asi o¨ªa el cristo que estaban montando a mi alrededor....Me viene a la cabeza el caso que contaban hace tiempo en un post, de un espa?olito que viajaba en un ferry nordico y que acabo sintiendo mucha, pero que mucha verguenza ajena, porque en el ferry lleno de daneses, habia adultos, familias con crios y viajaban todos perfectamente sentaditos y tranquilos excepto una pareja de espa?oles con dos crios cuya mami se estaba quejando a la revisora, de que no tenian una zona de ocio para los crios, y que por ello estaban alborotando tanto.... lo peor es que en el mismo ferry tambien iban ni?os daneses, pero estos no molestaban....No es excusa que sean crios..... En la mayoria de los casos, NO ESTAN EDUCADOS....

El problema es que la intolerancia crece por momentos, as¨ª como la falta de solidaridad, y eso afecta a muchos colectivos. Deber¨ªamos ser m¨¢s comprensivos con la situaci¨®n/necesidades de los dem¨¢s, en lugar de unos ego¨ªstas que solo miran en beneficio propio. Yo no tengo hijos, pero tengo una gata con la que viajo en avi¨®n, y aunque no pretendo comparar un gato con un ni?o, estoy en mi derecho de tener a mi gata conmigo en el asiento, mientras cumpla los requisitos de la aerol¨ªnea, lo que a veces enerva a los dem¨¢s pasajeros.

Hola. ? Juan Albero no seras un ruiz mateos ?? Mi experiencia es bastante critica, el a?o pasado en avion a menorca, una hora y cuarto de viaje, efectivamente para la gente que estaba cerca tuvo que ser un autentico co?azo, mi hija peque?a que tenia entonces16 meses no dej¨® de llorar a todo volumen. A los que dicen que es una cuestion de educacion, discrepo, lo siento pero no hay medios en un avion para que si un bebe esta nervioso deje de llorar, nosotros estabamos muy agobiados y lo intentamos todo lo que se os pueda ocurrir, hubo gente que hasta se cambio de sitio. Por supuesto estoy a favor de que separen las zonas, por mi encantado por norma no me gusta molestar, solo disfruto cuando mis ni?as molestan a los tipicos amargados anti ni?os que escriben por aqui, cuando comparto espacio con alguno de ellos hasta le pondria un altavoz a la enana para que se joda mas.

Es preocupante la menci¨®n en algunos comentarios de animales y ni?os (seres humanos)...

Ana, no se puede comparar y ademas, con la cantidad de gente que tiene alergia a los gatos no entiendo como te dejan tener el gato contigo... los animales deberian ir directos a la bodega.

Joder Manuel B menudo ejercicio de tolerancia

Un gatito o un perrillo... no molestan para nada.Los ni?os s¨ª.

El problema est¨¢ en que hoy en d¨ªa se les da a los hijos lo que pidan, sea lo que sea y al precio que sea. A mi y a mi hermano ni se nos ocurr¨ªa montarle un pollo a mis padres porque conllevaba unas consecuencias no muy agradables para nosotros (pellizco en el antebrazo, castigo, etc..), que, por cierto, no nos han creado ning¨²n trauma, pero hoy en d¨ªa con tal que el ni?o no te monte un pollo o te de la lata le das lo que te pida, y ah¨ª est¨¢ el problema, cuando el ni?o hace siempre lo que le da la gana no le puedes decir en el avi¨®n que se quede quieto y calladito porque simplemente no te va a hacer caso o te va a montar un pollo, mi marido y yo siempre lo decimos: est¨¢n criando monstruos, no me quiero imaginar cuando esta generaci¨®n tenga 20 a?os. Que triste.

Mi ni?a de 14 meses ya ha realizado 5 trayectos cortos en avi¨®n, y hemos sufrido la conciencia cero que tienen la industria de transporte aereo sobre el tema bebes. Como ejemplo, en un vuelo de dos horas, nada m¨¢s subir al avion en Barajas, el comandante nos informa que por visicitudes en el slot, debemos esperar una hora (al final 1h 15m) sentaditos en el caj¨®n antes de despegar...y el vuelo de dos horas se convirti¨® en uno de cuatro con sus consiguientes sofocones para padres y viajeros adyacentes. Algo parecido ocurri¨® a la vuelta.. Me dieron ganas de dejarles a los controladores y pilotos a mi primor durante esa horita en las rodillas, que seguro encontraban slot. ?no es posible flexibilizar de alguna manera ciertos procedimientos, como este que obliga al pasaje a estar enjaulado, para tener en cuenta a los bebes? Y como este, algunos ejemplos m¨¢s (controles seguridad, espacio entre asientos, etc)

Un gatito o un perrillo no molestan para nada.Los ni?os s¨ª.

El problema no son los ni?os, son los padres que no saben educar a sus ni?os. Mis padres se recorrieron medio mundo con 4 ni?os (el peque?o yo con 5 a?os). En el avi¨®n se est¨¢ quieto y callado. En los restaurantes no se grita ni se levanta uno de la mesa. Cosas por el estilo que unos buenos padres ense?an a hacer a sus hijos. As¨ª que m¨¢s que prohibir a hijos habr¨ªa que prohibir a padres...

Supongo que todo el mundo cuenta le pel¨ªcula seg¨²n la haya visto. Hay m¨¢s intolerancia ahora porque los ni?os est¨¢n mil veces peor educados que hasta hace un par de generaciones. Pero est¨¢ claro que un ni?o en un avi¨®n va a dar la lata est¨¦ bien o mal educado. O se ponen medios, o se pone....tierra de por medio. A mi me dan p¨¢nico tenerlos al lado, es una cuesti¨®n de suerte. Pero quejarse es injusto. Es peor un borracho. (O incluso, un ni?o borracho).

Supongo que los que se quejan son los mismos que despues se quejan de no cotice nadie para pagar su pensi¨®n... los mismos que tambi¨¦n se quejan por los ni?os en el metro y en los autobuses... los mismos que van solos en sus coches y colapsan las carreteras en las que intentan circular las familias que no pueden ir en avi¨®n, en metro o en autobus. No me cabe todo el comentario... el resto en http://cenizo-tron.blogspot.com/

Protestar por un beb¨¦ que llora es tonter¨ªa, debemos de aguantarnos y punto. Pero... Protestar por una jaur¨ªa de ni?os maleducados es un deber, una necesidad y tanto ellos como sus padres igualmente maleducados deber¨ªan de viajar en la bodega. O colgados de un ala. Si no sab¨¦is educarlos ni distraerlos, no los teng¨¢is.

No es que haya bajado el nivel de tolerancia con los ni?os, es que ahora se les educa de otra manera. Ahora son menos y reciben mucha atenci¨®n, se vuelven exigentes y egoc¨¦ntricos, y est¨¢n acostumbrados a hacer lo que les da la gana.Lo peor no es un ni?o que haga ruido, que es natural; lo peor es un ni?o de estos que dan ganas de matarlo Y AL LADO LOS PADRES QUE PASAN DE TODO.

En Suiza ya hay vagones para familias, y la verdad es que lo veo bien... Claro que algunos padres piensan que como es el vag¨®n para familias/ni?os ¨¦stos pueden hacer lo que les de la gana... Todo depende de c¨®mo est¨¦n educados los ni?os... y sus padres. He tenido la agradable sorpresa de hacer un vuelo Frankfurt-NYork con una pareja y su hija de 3 a?os, al final del vuelo les felicitamos por el comportamiento de la ni?a.

DCD Totalmente de acuerdo, m¨¢s libertad y tolerancia

Juan Albero, s¨ª que un perro o un gatito pueden molestar! Me acuerdo de un viaje intercontinental con un se?or al lado y su perrito en una jaula. El pobre perro apestaba un horror y la jaula a¨²n m¨¢s con todas sus necesidades!. Era tan insoportable que la jaula y el perro acabaron en uno de los ba?os! Digo pobre perro porque la culpa la ten¨ªa el due?o por no haber previsto que en un viaje tan largo los perros tienen que hacer sus necesidades! Me di¨® mucha lastima este perro encerrado en una jaula y un ba?o tantas horas! Y me dar¨ªa mucha pena ver a mis ni?os "enjaulados" en una parte del avi¨®n!

Soy viajero frecuente tanto en avion como en AVE, sin duda lo mejor es una solucion YA, yo la he encontrado en unos cascos BOSE q eliminan casi totalmente el ruido ambiente...olvidate de ni?os! Moviles (mucho peor q los ni?os), roncadores y un largo etc de ruidos molestos. Lo recomiendo

esto solo pasa en este bendito pa¨ªs!, en otros , especialmente los del Norte de Europa se VENERA a los ni?os, se dan ayudas a los padres, est¨¢ todo hecho para facilitarles las cosas. este es un pais de becerros

Hombre lo de que un perrito no molestas es como todo, depende del perrito igual que depende de ni?o, esta todo en la educacion que reciba y hay "perritos" que sus due?os son unos impresentables y hay padres igual...Yo tengo hijos y hay de ciertas familias que huyo, porque lo que no tolero a mis hijos no se lo tolero a otros, la falta de educacion.

Yo soy madre de dos hijos ya mayores. He viajado con ellos y los he entretenido jugando, cont¨¢ndoles cuentos, con el "veo veo" o cantando canciones. En restaurantes nunca les hemos permitido molestar a loa dem¨¢s, incluso he recibido alguna felicitaci¨®n por ello. Lo primero, es que nuestros hijos est¨¦n educados y sepan que no pueden molestar. Pero un berrinche de un beb¨¦ es totalmente inevitable aunque los padres hagan todo lo que puedan para calmarlo, y ah¨ª est¨¢ la tolerancia de los adultos. Quien no pueda ser tolerante, qu¨ªz¨¢ deber¨ªa viajar en jaula en la bodega. Y por cierto, no veo por qu¨¦ no se puede viajar con un perrito o gatito que est¨¦ igualmente controlado. Si fu¨¦ramos todos educados y tolerantes, convivir¨ªamos con mucha m¨¢s facilidad.

Es triste pero tendemos a una sociedad insolidara y nada respetuosa. La gente mas educada que me encuentro por la calle suelen ser inmigrantes subsaharianos y latinoamericanos, que saludan si son vecinos y son siempre correctos. Claro que los ni?os molestan, pero si son beb¨¦s, lo normal es que lloren y jueguen y hagan ruido. Pero los padres tb lo pasan mal, solo pido que la gente que opina de una manera tan extrema en contra de los ni?os en todas partes, que reflexionen profundamente sobre todas las partes y factores implicados. Soy madre de un bebe de 23 meses y me encantar¨ªa volar o viajar en tren en un lugar acondicionado para nosotros.

Lo que molesta es TODO. Ya no se soporta NADA. Y los que m¨¢s se quejan de los ni?os, son los que no soportan a los inmigrantes que casualmente se necesitan por la baja natalidad. Espa?a es un pa¨ªs de porreros y quejicas.

Creo que estas medidas las est¨¢n tomando las personas que no han tenido hijos o que son viejos y no se acuerdan de cuando tuvieron ni?os. Esta sociedad es cada vez m¨¢s individualista. Si esas personas quieren estar c¨®modas que se vayan en primera clase en el avi¨®n. Creo q todo se basa en el respeto, es el caso de las personas que huelen mal, y seguimos por el mismo camino, deber¨ªan ubicar sillas para los que no se ba?an ni se cambian de ropa. Todo tiene sus l¨ªmites, lo mismo que el ruido que generan los vecinos. Es cuesti¨®n de Respeto.

Estoy de acuerdo con Mar¨ªa, las zonas para ni?os deber¨ªan estar dispuestas para los ni?os.

Los ni?os como mejor est¨¢n es entre pan y pan, vuelta y vuelta.

Realmente creo que los ni?os de ahora en general estan muy mal educados. Parece que da miedo re?irlos o castigarlos y por otro lado los padres se han hecho c¨®modos. "Es que no puedo con ¨¦l" y les dejan hacer lo que quieren.Estoy de acuerdo en que se acoten zonas para ni?os, por que si yo he educado a los mios no tengo porque aguantar a los maleducados.

Cuando le¨ª la entrada de este fascista se me encogi¨® algo dentro. No crean que he usado el t¨¦rmino fascista como insulto, qu¨¦ va, s¨®lo con ¨¢nimo descriptivo. Hagan el esfuerzo intelectual de substituir "ni?os" por "negros" o "jud¨ªos" o "mujeres" o "j¨®venes" o "maricas" ... y as¨ª podr¨ªamos seguir con una larga lista de personas a las que excluir de los aviones por designio de una mente totalitaria como la suya. Por supuesto me acusar¨¢ de extremista, radical y dem¨¢s t¨¦rminos con los que intenta liquidar de un plumazo las opiniones que le ponen en evidencia e incomodan. Pero sinti¨¦ndolo mucho, se autodefine en sus entradas con enorme precisi¨®n.Aqu¨ª no se ha intentado debatir sobre la educaci¨®n de los ni?os. Ni sobre el comportamiento que puedan mostrar en circunstancias especiales como las de un viaje en espacio reducido como en un avi¨®n. O sobre c¨®mo deber¨ªan actuar los padres o c¨®mo plantear un viaje con ni?os. Ni por mucho que nos lo quiera ahora vender as¨ª, sobre la posibilidad de mejorar las condiciones de viaje de las familias con ni?os. O de manera m¨¢s abstracta sobre c¨®mo deber¨ªan mejorar las compa?¨ªas a¨¦reas la comodidad de los viajeros.Aqu¨ª s¨®lo se ha planteado la posibilidad de excluir o separar a los ni?os, nada m¨¢s.

"He viajado con ellos y los he entretenido jugando, cont¨¢ndoles cuentos, con el "veo veo" o cantando canciones",que bonito y tierno,todo cambia cuando en lugar de tus adorados v¨¢stagos son simplemente dos viajeros molestos tal como yo lo sufr¨ª en un vuelo de casi cuatro horas, la pareja de papis modernos y tolerantes,d¨ªgales que su ni?o molesta y se convertir¨¢n en dos fieras sanguinarias, ambos sentados a mi lado y en los dos asientos de delante los reto?os de 6 o 7 a?itos, vueltos de pie sobre los asientos y cantando "bonitas canciones", gritos y chillidos en realidad,jugando "divertidos" juegos de ni?os muy apropiados si el vecino de asiento que tiene perfecto derecho a tener un viaje tranquilo,e intenta practicar el nefando vicio de leer, trata de ver la peli o simplemente echar una cabezada.Prueben los tolerantes a atarse a un asiento durante cuatro largas horas con la familia teler¨ªn intentando que sus ni?os pasen un buen y divertido viaje, si eso se lo amarga al resto del pasaje,problema suyo,por encima de todo sus enanos malcriados,adem¨¢s no hay m¨²sica en este mundo como el agudo chillido de su ni?a a pleno pulm¨®n.Pero qu¨¦ esperamos de una sociedad donde una madre de casi 50 a?os pasa la noche al raso para sacarle la entrada del concierto a su "reto?o" de 18 a?os que estar¨¢ pl¨¢cidamente durmiendo en su cama,que el fiera se pasa el d¨ªa estudiando y est¨¢ cansao,f¨ªjense que en la ultima evaluaci¨®n solo le catearon tres asignaturas,?ol¨¦ mi ni?o!y eso porque los profes le tienen ojeriza por lo listo y guapo que es.

La verdad, si nos ponemos a clasificar a la gente y a hacer guetos, vamos a hacerlo en serio.1.- Familias con ni?os2.- Abuelas que te hablan de toda la familia.3.- Los que trabajan con ordenadores y que, como no les llega con su espacio, ponen los coditos en los espacios de los dem¨¢s.4.- Grupos de j¨®venes que viajan solos y que gritan, cantan, etc.5.- Grupos de otras personas que tambi¨¦n dan la nota.6.- Personas poco educadas que ri?en con las azafatas, con m¨¢s o con menos raz¨®n.7.- Los que se duermen y al ladear, invaden tu especio vital...No es que me cabree porque tenga una hija, a la que le resulta pesad¨ªsimo viajar, a pesar de todas las moner¨ªas que le hacemos sus padre y yo... me enfada que la gente se olvide de que ellos fueron ni?os y seguro que alguna vez cansaron a alguien, me enfada la falta de humanidad y de sentido com¨²n, me enfada que la gente siempre se queje de todo y tenga tan poca paciencia con los dem¨¢s... Me cansa que haya hojas de reclamaciones y la gente las use por las minucias m¨¢s insignificantes... est¨¢ bien tener derechos y hacerlos valer, pero me parece que muchos no tienen medida para eso, ni para nada...A ver si respiramos todos y dejamos vivir un poco a los dem¨¢s, en lugar de hacer "guetos" con la excusa de que los exclu¨ªdos vamos a estar m¨¢s contentos... hay muchas medidas y opciones sin llegar a esa.Un saludo,Mar¨ªa

Ah! por cierto, a los del castigo corporal... cuando nosotros ¨¦ramos ni?os, tampoco mont¨¢bamos el n¨²merito y nuestros padres ni nos pellizcaban en el antebrazo, ni nos apretaban la oreja, ni nos daban coscorrones, ni nada de nada... a ver si aprendemos a educar sin violencia! Bonita excusa la de a ver qu¨¦ pasa en 20 a?os...

Recuerdo un vuelo Sao Paulo-Madrid y una mujer que no consegu¨ªa asiento porque nadie quer¨ªa sentarse con ella y el gatito que llevaba en un transport¨ªn -un transport¨ªn peque?o. L¨®gicamente en cuanto supe que no hab¨ªa nadie a mi lado les ofrec¨ª sentarse conmigo. Jam¨¢s, en todos los a?os que llevo volando, nadie por megafon¨ªa ha preguntado si tendr¨ªan los pasajeros incoveniente en acojer una familia con cuellicortos porque sus vecinos de fila se han negado a aguantarles, nunca. Leyendo esta entrada y muchos de los comentarios solo saco una conclusi¨®n.

En mi experiencia; s¨ª, son m¨¢s molestos los ni?os que el resto de gente que has mencionado, de los cuales, tras muchos viajes en avi¨®n y tren, s¨®lo me he encontrado a los que hablan por el m¨®vil (en el tren, en el avi¨®n esto todav¨ªa no se produce con mucha frecuencia) y puedo dormir tranquilamente con alguien hablando por el m¨®vil al lado, aunque no sea mi manera ideal de dormir, pero no puedo con un ni?o llorando, gritando o d¨¢ndome patadas al asiento. Todos sabemos que el llanto de un ni?o es una de las peores cosas para escuchar.Dentro de las experiencias con ni?os las ha habido mejores y peores, por supuesto, pero es normal que un ni?o, sobre todo si son peque?os, menores de 3 ¨® 4 a?os, se sienta muy inc¨®modo en el avi¨®n, especialmente con el despegue y el aterrizaje y llore o grite cuando se le taponen los o¨ªdos. Es normal e inevitable, pero no por ello menos molesto.Adem¨¢s, tengo que decir que tambi¨¦n me he encontrado m¨¢s de una vez con que los padres no le dicen nada al ni?o, ni lo intentan calmar. Esto es especialmente grave cuando tampoco le dicen nada porque est¨¦ dando patadas o golpeando el asiento de delante. Por otra parte y dentro de mi experiencia personal, as¨ª pas¨¦ mi peor viaje de avi¨®n, con un ni?o de unos dos o tres a?os, con bastante mala leche y la fuerza suficiente como para agitarte el asiento y despertarte. Cuando le ped¨ª amablemente a la madre, y eso que todav¨ªa no hab¨ªa despegado el avi¨®n y ya llevaba as¨ª 10 minutos, que le hiciese parar me dijo que se lo dijese yo, que a ella no le hac¨ªa caso. Por supuesto, a m¨ª tampoco me lo hizo, pero verg¨¹enza le deber¨ªa dar, contestar eso de un ni?o de 3 a?os. Y m¨¢s todav¨ªa al padre, que estaba sentado un asiento m¨¢s all¨¢ y ni le mir¨® en todo el viaje.En cualquier caso creo que, gente maleducada aparte, el problema es sobre todo la intensidad de los llantos y los gritos de los ni?os peque?os. Entiendo que esto tambi¨¦n es un problema para los padres y que no pueden hacer nada, pero para que no lo sea para todos s¨ª que estar¨ªa bien una zona especial para ellos.

Claro, que les den una zona con bar, piscina de bolas, toboganes y minigolf. Eso si, o que les cobren proporcionalmente o que al menos no reduzcan las plazas a los que viajamos sin ninyos. O si no, alquilo un ninyo lloron (un enano quizas?) para que me hagan un upgrade a la nueva zona VIP

Todo esto son chorradas para entretener al personal. Yo he volado durante 15 a?os con mi hijo de 0 a 15 a?os y no ha molestado nunca a nadie. El tema NO son los ni?os. el tema son los PAPAS... Lo mismo pasa en un hotel, en un restaurante, etc...

Cuanto comentario he leido de muchos o que viajan poquito en avion o deberian comprarse un jet privado. El peor viaje que yo he pasado no fue por el llanto de un ninyo/a, que ya voy preparado con mis auriculares para la ocasion. Tendria multitud de anecdotas, como el borracho que no dejaba de llamar a la azafata a gritos, o el tipo de al lado que quiere leer durante todo el viaje y claro la luz me da en los ojos, le tengo que pedir que no lea? O esos dos que a mi lado comienzan a contarse batallitas y a reirse las gracias. O a los que les da por tirarse pedos, que tambien los hay. Todo esto se llama transporte publico, y muchos de los que aqui se consideran perfectos y unicos viajantes ya me gustaria a mi verles. Respeto y tolerancia creo que nunca caen en exceso.

Y que tal si hacemos dos tipos de pensiones de jubilaci¨®n:Unas para los que tienen ni?os y por lo tanto han ayudado a criar a la generaci¨®n que pagar¨¢ sus pensiones (nuestros hijos).Otra para los que han preferido no tener ni adoptar ni?os, han vivido sin preocupaciones, no han realizado el enorme esfuerzo econ¨®mico, emocional, de compromiso y de renunciar a cosas que nos gustan, que cuesta criar un ni?o, y por lo tanto no han contribuido a criar la generaci¨®n que pagar¨¢ las pensiones que ellos cobrar¨¢n. Meramente han cotizado, como todos.Rid¨ªculo, insolidario, interesado, etc., verdad? Pues s¨ª. He tenido a mi hijo no por ninguna raz¨®n material, sino porque me apetec¨ªa y cada d¨ªa estoy m¨¢s contento. Pero si los padres con ni?os peque?os no podemos contar con un m¨ªnimo de solidaridad de los "sin ni?os", pues a lo mejor conviene recordarles quienes son los que les van (o no?) a pagar las pensiones el d¨ªa de ma?ana. Si no es por solidaridad, a ver si puede ser por conveniencia...

Despu¨¦s de leer unos cuantos comentarios, me parece mentira lo que piensan algunas personas. Me parece que se nos olvida que todos fuimos ni?os alguna vez. ?deber¨ªa haber un espcio especial para ni?os en el avi¨®n? yo creo que eso ser¨ªa una gran idea, pero que no va a pasar por razones econ¨®micas. Los ni?os NO son adultos y no se les puede tratar como adultos, pese a quien le pese. Los padres planean mil y una cosas para entretener a los ni?os, pero es muy dif¨ªcil tener a un ni?o en un espacio cerrado por tantas horas (si es un vuelo largo). La falta de tolerancia que destilan algunos comentarios no solo me entristece, sino que tambi¨¦n saca a la luz algunas de las faltas de nuestra sociedad. Los ni?os no son los culpables. Muchas veces son los padres porque no tratan de evitar que un ni?o moleste o no. Los ni?os necesitan aprender esto (algo que los padres deber¨ªan saber y tambi¨¦n saber inculcar) porque no est¨¢ en los genes. Ellos solo quieren jugar.

Para Larispain: algunos no hemos tenido hijos porque no podemos. Cosas de la naturaleza, que es as¨ª de puta. Tu argumento nos hace da?o. Me alegro de que seas feliz con tu reto?o. Ya me gustar¨ªa a m¨ª. Pero me duele que los f¨¦rtiles nos trateis de insolidarios.

Por cierto, hablan de beb¨¦s, concretamente de 10 meses. Es dificil que sea un problema de educaci¨®n, son demasiado peque?os. A un beb¨¦, sobre todo el despegue y el aterrizaje se le hacen muy dif¨ªciles, por las variaciones de presi¨®n que hacen que les duelan los o¨ªdos y no saben controlar. A mi me toc¨® viajar a Brasil con mi peque de 4 meses, y la verdad es que el viaje fue estupendo salvo el despegue y aterrizaje. A la ida, estaba dormido y utilizamos tapones de silicona para los o¨ªdos, y a la vuelta, retrasamos la hora del biber¨®n hasta el despegue, as¨ª la degluci¨®n hac¨ªa que naturalmente la presi¨®n de los o¨ªdos se equilibrara. Un abrazo a los padres y a los que, sin tener ni?os, comprenden y ayudan a los que s¨ª los tenemos.

Noticias Cuatro de hace un rato. El 16% de las parejas en la Comunidad de Madrid no tienen ni?os ni plantean tenerlos y es una t¨®nica en alza. Tienen muchas cosas por hacer, muchos proyectos por realizar y una vida por delante donde no entra ser padres. Recordemos que el indice de natalidad es de 1,2 ni?os, el pen¨²ltimo pais del mundo. Hay mucho edonismo, egoismo, hembrismo, ignorancia, falta de tolerancia y una absoluta ausencia de convivencia provocada por toda esa ola neoliberal de lo importante es el individuo como unidad simple y elemental, aislado del entorno y sus circustancias. Una pena. Nadal abri¨® la caja de los truenos al citar a Her¨®des, eso no se cuenta en ¨¦ste blog. Como muchos opinamos en su blog y parafraseando a Ortega "hay gente p¨¢ t¨®" se juzga a los ni?os como adultos y a los adultos como ni?os con un absoluto rigor intransigente. No nos quejemos de la Sociedad que tenemos preocup¨¦monos de la que vamos a dejar a este ritmo de trinchera y navajada trapera. Lo m¨¢s doloroso es que la inmensa mayoria de los que opinan gratuitamente, ni tienen hijos, ni tienen abuelos y si tienen madre debe ser una Santa porque es menester que ellos son unos aut¨¦nticos hijos ...

Larispain , me parece que lo de las pensiones es salirse del tema. Adem¨¢s que si nos ponemos a mirarlo por cuesti¨®n de impuestos, es cada uno quien paga con la cotizaci¨®n de su trabajo su propia pensi¨®n, otra cosa es que ese pago se difiera. Y por cierto, tambi¨¦n los que no tienen hijos ayudan pagando impuestos para la educaci¨®n de los ni?os de los dem¨¢s. No vale la demagogia de que los que tienen hijos son muy generosos y los que no ego¨ªstas. Eso es simplificar demasiado este tema.

Lo que hay que leer... pues s¨ª, ser¨ªa fant¨¢stico que los ni?os fueran adultos durante las horas que dura un viaje en avi¨®n/tren/autob¨²s... pero no lo son, y aunque los padres hacemos lo posible e imposible porque est¨¦n entretenidos y se porten bien (qu¨¦ casualidad, a los que somos padres, nunca nos han tocado cerca esos desaprensivos que dejan que sus hijos campen a sus anchas como Atila, sino padres normales, desesperados porque sus hijos normales se portan como ni?os normales)... que s¨ª, que es normal que de vez en cuando protesten, que pregunten cu¨¢nto queda, que digan que se quieren ir a casa, que si juegan con un coche hagan brummmm, que si son beb¨¦s lloran... Por mi parte, trato de que el viaje sea lo m¨¢s llevadero posible para ellos, y que no molesten a los vecinos, y cuando a m¨ª me toca aguantar a los ni?os ajenos, pues tranquilidad y resignaci¨®n. Cada vez somos menos tolerantes con todo... es triste.Por cierto, muy bien lo de las pensiones ;)

Larispain, muy list@ no eres, no? Mi pension me la estoy pagando yo cada dia, pero ese dinero hoy dia va apara mantener a los ya jubilados y para pagaros ayuditas y guarderias a los papas. La pension no me la van a pagar los maleducados de tus hijos, en todo caso ellos van a devolver la inversion que estoy haciendo yo ahora (aunque lo dudo visto el nivelin con el que vienen los crios)...

Previo para los demagogos: Tengo plan de pensiones, as¨ª que tus hijos no me pagar¨¢n nada. Quiz¨¢s est¨¦ pagando yo sus colegios, sus abonos transporte, sus piscinas municipales, sus desfiles de Reyes y dem¨¢s historias para cr¨ªos.No lo s¨¦.Lo ni?os son molestos. Asumidlo. Son molestos. A vosotros os parecen maravillosos, el summun, porque son vuestros. Es natural. Los quer¨¦is, es normal, pero son molestos y sucios. Como tu mascota, que me da alergia. Pero yo, a tus hijos, no los quiero. Si quisiera cr¨ªos los tendr¨ªa. No es nada dif¨ªcil hacerlos. Lo dif¨ªcil es pararse a pensar si procede, si debo, si soy lo suficientemente maduro para tenerlos, si estoy en una relaci¨®n s¨®lida y estable (y no soy un mediamierda de esos que tienen hijos "para arreglar lo nuestro"), si los podr¨¦ criar bien, si podr¨¦ criar buenas personas y buenos ciudadanos. Reproducirse no hace padres. Ser padre no da un plus de legitimidad a nadie. Ser padre no da derechos ante los dem¨¢s. Los ni?os son molestos y debes preocuparte de que no molesten a los dem¨¢s. Como siempre ha sido, hasta que los idiotas que bien se?alan m¨¢s arriba, hen decidido llevarse a los cr¨ªos a todos lados porque ellos lo valen.As¨ª que mi mayor desprecio a padres sordos y pasotas. Sois basura y deber¨ªan quitaros a los ni?os. Pero en el pecado est¨¢ la penitencia, as¨ª que cuando vuestras larvas crezcan y lleguen a ser imb¨¦ciles mayores de edad, ya os echar¨¦is las manos a la cabeza. Lo tendr¨¦is merecido.Mientras, tus hijos que no me molesten. Nadie est¨¢ obligado a padecer a tus hijos, a ser simp¨¢tico y condescendiente con ellos por imperativo.

Ed: siento mucho haberte molestado, no era mi intenci¨®n ni mucho menos. Cr¨¦eme, sangre, sudor, dinero y muchas visitas al IVI me ha costado tener el m¨ªo, as¨ª que te entiendo perfectamente. Por supuesto no me refer¨ªa a quienes no pueden tener hijos (siempre queda la adopci¨®n...), sino a quienes deciden no tenerlos porque les cortar¨ªa el rollo y no se podr¨ªan ir todos los a?os de vacaciones, cambiar de coche o les estropear¨ªa la figura. Y luego encima no aguantan a los ni?os de los dem¨¢s. Que tambi¨¦n conozco muchos casos. Nuevamente te pido perd¨®n por haberte molestado, tener un ni?o es maravilloso, ojal¨¢ encuentres una soluci¨®n.A eme: lo que hice en el post anterior tiene un nombre en filosof¨ªa: reducci¨®n al absurdo. Claro que no creo en esa segregaci¨®n de pensiones, es una manera de demostrar, por analog¨ªa, lo ridiculo que es el planteamiento de algunos que "no aguantan a los ni?os". Y si crees que con lo que has cotizado a la SS pagas tu pensi¨®n... echa otra vez las cuentas, que te equivocas. Por qu¨¦ crees que los gobiernos est¨¢n preocupados por la baja natalidad? Por qu¨¦ se dice que los inmigrantes son necesarios para aumentarla y evitar que la caja de las pensiones quiebre?

Mi amiga viajaba en un avi¨®n a Canarias. Tiene dos hijos uno de 8 y un beb¨¦. El bebito se puso a llorar por las razones que fueran, que al fin y al cabo es un beb¨¦. Pues el pasajero que iba sentado delante se giro con mucha mala leche le dijo a la madre que a ver si dejaba de llorar que le estaba molestando. En otra ocasi¨®n un hombre pidi¨® con voz bien alta para que lo oyera una pobre chica que viajaba con su hijo de unos dos a?itos, que le cambiaran de asiento porque quer¨ªa viajar tranquilo y todo esto mirando a la madre. Como podemos ser tan maleducados?. A m¨ª tambi¨¦n me molestan muchas cosas: recuerdo una vez un chico en un vuelo a Costa Rica que se emborrach¨® y mont¨® la marimorena insultando a las azafatas y pasajeros.... que prohiban tambi¨¦n el alcohol, o que a las personas obesas no las dejen volar porque ocupan demasiado espacio, o que les llamen la atenci¨®n a los que nada m¨¢s tomar tierra el avi¨®n se levantan y arrollan al primero que se les ponen por delante con tal de salir el primero..... en f¨ªn mucha intransigencia y poca educaci¨®n.

Viajo muy a menudo para ver a mi familia en Espa?a (son viajes entre 2 a 3 horas, depende de la escala) y siempre me acaba tocando alg¨²n ni?o cerca. Y muchas veces sufro, no tanto por los ni?os, sino por los padres. Jam¨¢s mirar¨¦ mal a unos padres cuyo beb¨¦ no para de llorar, al fin y al cabo es un beb¨¦ y no se le puede hacer nada, los beb¨¦s son as¨ª. Lo que nunca tolerar¨¦ es el ni?o que se pasa 2 horas pegando patadas al asiento. Me han tocado algunos, y no es nada contra los ni?os, sino contra los padres que no les dicen ni una sola vez que se comporten adecuadamente. He de decir que s¨®lo una vez llam¨¦ la atenci¨®n a los padres, porque estaba enferma y entre los chillidos y las patadas de su reto?o de 7 a?os acab¨¦ explotando. Creo que el problema no son los ni?os, sino algunos padres que no saben hacer que se comporten adecuadamente.

El problema depende un poco de la edad. Si es un beb¨¦ deber¨ªa haber zonas especiales. Si no es un beb¨¦ ( es decir, que ya habla,juega, anda, etc) es cuesti¨®n de la buena o mala educaci¨®n que le den los pap¨¢s. En el segundo caso, que los aguanten sus padres: yo no tengo porqu¨¦ soportar malas educaciones, ni en adultos ni en ni?os.

A Angelitos: Cantar y jugar al veo veo no implica hacerlo a gritos. Yo - quiz¨¢ t¨² no - s¨¦ hablar bajito, y mis hijos tambi¨¦n han sabido siempre. Tambi¨¦n lo he hecho en salas de espera de m¨¦dicos y en otros lugares donde no se puede gritar. No es problema de ternura, sino de educaci¨®n ... No t supongo con muchos amigos, de cualquier edad, dado tu nivel de intolerancia. Lo siento por ti ....

El problema no son los ni?os, son los padres de esos ni?os que , o no los educan o pasan de ellos y claro los ni?os requieren atenci¨®n y la reclaman

La pol¨ªtica de la aerol¨ªnea y las sobrecargos son tambi¨¦n muy importantes para no pasarla tan mal con ni?os. Yo viajo al menos una vez al a?o, durante 9 horas con mis hijos (desde los dos meses de nacido del primero) y nunca ha sido un problema, no para los de alrededor, no para mi. Pero admito que viajar por ejemplo, por Lan Chile, hace toda la diferencia justo por la atenci¨®n, y porque no te tratan como un estorbo, y alguien me dec¨ªa que en Lan, los ni?os son prioridad, y se nota y se agradece.

Hace poco salt¨® la informaci¨®n sobre una condena a Ryanair por exigir a los menores de 14 a?os el DNI para vuelos nacionales. La intolerancia de esta compa?¨ªa es un insulto para cualquiera y en ning¨²n caso est¨¢ justificada por el bajo precio de sus billetes. Aunque fueran regalados, el trato que merece cualquier viajero tiene unos l¨ªmites. Me qued¨¦ en tierra al llevar mi hija el DNI caducado, a pesar de ir correctamente identificada con su libro de familia. Tuve que suspender las vacaciones. Naturalmente yo he abierto mi lista de compa?¨ªas que entiendo no tienen un m¨ªnimo de tolerancia.

No se si alguien lo ha aclarado en alguno de los comentarios anteriores, porque lo cierto es que son muchos y no me los voy a poder leer todos, pero ........... el anuncio de Ryanair fu¨¦ una inocentada, solo que en ciertos pa¨ªses en vez del 28 de diciembre lo tienen el 1 de Abril: April Fools.En cuanto a los aviones y los ni?os, realmente ser¨ªa maravilloso tener esas zonas familiares especiales. Pero lo cierto es que es una utop¨ªa que muy probablemente no suceda, as¨ª que lo ¨²nico que queda es implorar a los intransigentes un poco de solidaridad. Si ves que los padres est¨¢n descuidando sus funciones y dejando a un ni?o salvaje machacar a un pasajero, por supuesto, protesta. Pero si ves que los padres est¨¢n haciendo todo lo posible por amansar a un beb¨¦ llor¨®n que lo ¨²nico que quiere es salir del avi¨®n, entonces, clemencia que bastante mal lo est¨¢n pasando ya ellos (y el beb¨¦).http://euglenaocasional.blogspot.com/

A Jose: el problema no son ni los ni?os ni los padres, el problema es la gente como t¨², que piensa que hay un problema..... SON NI?OS! como has sido t¨², aunque por desgracia no te acuerdes.

Dinintel, me alegro que ninguna mujer te soporte y mucho menos quiera tener hijos contigo, porque con tu comentario demuestras ser un desalmado ego¨ªsta con severos problemas mentales. Afortunadamente la Naturaleza es sabia y te ha castigado con impotencia y un minipene. P¨²drete.

No, no y no. No se entiende lo que no se quiere entender. No se puede protestar porque un ni?o llore en un avi¨®n, chille o corra en un parque o una piscina...pero, de verdad, que se enteren los padres: los ni?os no tienen que hacer los planes de los padres y si los padres no quieren renunciar a sus entretenimientos de adultos durante una larga temporada, en algo se han equivocado. Me he encotrado ni?os en las siguientes situaciones: un restaurante no de lujo, pero s¨ª claramente "de adultos" (por precio, silencio, mobiliario, etc...), en una exposici¨®n de arte romano (un ni?o casi tira al suelo un ¨¢nfora: lo par¨® un vigilante, no su padre), un hotel de descanso de no m¨¢s de 10 habitaciones, todas ocupadas por adultos y ellos de "bombas en la piscina". No protestar¨¦ jam¨¢s por encontrarme ni?os en un avi¨®n (tienen que viajar), en Marina d'Or, en Disneyland, pero de verdad, ?es necesario hacer que los ni?os tengan el mismo ocio que los padres??vayan a los mismos sitios??a las mismas exposiciones, conciertos, los mismos bares a las mismas horas??hemos perdido el juicio? Una vez un psiquiatra me dijo que los ni?os s¨®lo necesitan dos coas: mucho amor y mucha rutina. No pongo en duda que lo primero sus padres se lo dan, pero colas en aeropuertos, atascos en carretera, restaurantes silenciosos y aburridos, exposiciones que ni entienden ni les importan, bares a deshoras....no s¨¦ si casa mucho con lo segundo

El tema de los ni?os es muy sencillo. No hay tema. Son el futuro del pa¨ªs, del planeta y de la especie. De hecho es lo ¨²nico que hay que proteger.En lugar de hacer vuelos sin ni?os habr¨ªa que denegar el vuelo a esos adultos. Retirar la licencia a esas compa?¨ªas a¨¦reas y multar a toda esa esa panda de "ni?os grandes" que ya no necesitan ning¨²n tipo de protecci¨®n.Si se aplicasen leyes realmente r¨ªgidas y multas realmente cuantiosas a estos "pensadores"anti-especie nos ir¨ªa mejor a todos.

Estoy de acuerdo en que no es culpa de un cr¨ªo de 10 meses, desde luego. Tampoco m¨ªa ni tengo ninguna obligaci¨®n de soportar sus lloros ni las patadas en el respaldo de mi asiento ante la mirada bobalicona de sus progenitores. Y leer cosas como que los padres de hoy se est¨¢n sacrificando para pagarme la pensi¨®n...es malo hasta como chiste. Para cuando me jubile ni habr¨¢ pensi¨®n ni probablemente humanidad ni planeta habitable porque esta gente habr¨¢ parido lo suficiente para que nos hayamos enzarzado como ratas en peleas por el agua y la basura y hayamos acabado muertos de peste.

a mi no me molestan los ni?os me molestas los NI?OS MALEDUCACADOS que generalmente van acomp?ados de PADRES MALEDUCADOS

Lo de Ryanair es una verg¨¹enza. La cosa es cobrar por todo. Si los ni?os casi ni se oyen con todo el barullo que hay en el avi¨®n por los malditos anuncios (que si loter¨ªa, que si tienda a bordo, etc, etc.), la basura de musiquitas que ponen y las conversaciones de los mal llamados auxiliares de vuelo.Como digo; una verg¨¹enza.

Para quienes ven el tema de los ni?os en aviones y restaurantes como un problema:http://www.lcc.uma.es/~ppgg/html/superpob.htm

He leido verdaderas barbaridades desde un bando como de otro. Yo creo que de unos a?os a atr¨¢s se esta estigmatizando aquello que llamamos "nuestros derechos". Uno cuando compra un billete no tiene "derecho" a que llegue un ni?o y se ponga a llorar. Es algo que siempre va a ocurrir y ocurrir¨¢, un ni?o llorando en el avi¨®n, y es algo natural. Y si a uno le toca pues paciencia, porque es lo que hay. Y no hay m¨¢s, en este tema est¨¢n fuera de lugar "yo tengo derecho a que no llore un ni?o en mi avi¨®n y me moleste mi siesta" o "hay que ultraproteger a los ni?os y sancionar a los que lo les gusten". Vamos a respertarnos unos a otros y a dejarnos de tonterias.

Me gustar¨ªa hacer mi peque?a aportaci¨®n bibliogr¨¢fica ya que un compa?ero de trabajo ha hecho la suya sobre el tema de la superpoblaci¨®n. Carl Sagan public¨® en 1997 un ensayo acerca de esto, disponible aqu¨ª para su comprahttp://www.amazon.com/Billions-Thoughts-Death-Brink-Millennium/dp/0345379187y aqu¨ª para leerlo online http://www.buscador.iumx.eu/leer-online/?t=millones+y+millones+carl+sagan+PDF&d=http://www.bibliotecapleyades.net/archivos_pdf/saganmilesmillones.pdfUna sugerencia a la moderadora. Ya que el blog trata de padres y madres ?Para cuando una entrada sobre el tema en s¨ª, las implicaciones ¨¦ticas y pr¨¢cticas en tanto especie de la decisi¨®n de engendrar hijos, de no tenerlos o adoptarlos? Gracias

Hay cosas y cosas, es evidente que ante un beb¨¦ que llora aunque uno no est¨¦ acostumbrado y el ruido le moleste (es mi caso) hay que sacar los tapones de o¨ªdos y ya est¨¢, pero hay otros en la que la mala educaci¨®n de los ni?os es como para levantarse y darles un bofet¨®n. Una vez tuve la mala suerte de viajar con una peque?a manipuladora perversa que aullaba porque quer¨ªa caramelos, luego aullaba cuando se acabaron, etc, mont¨® un cristo durante todo el vuelo y la madre "bueno cari?o"... en ning¨²n momento le puso un solo ultimatum para que se dejara de molestar a todo el vuelo. Pero mi terror no son los ni?os sino los abuelos del Imserso que se la pasan a grito pelado de una punta a la otra como si estuvieran solos; ?esos s¨ª que son para bajarse y pedir plaza en otro vuelo! un ni?o es una burbuja de jab¨®n al lado de los gritos de verraco que pegan los abueletes.

Ya lo dijo Don Benito Ju¨¢rez, (1806-1872) pol¨ªtico mexicano "El respeto al derecho ajeno, es la paz" y la verdad es que yo tengo derecho a viajar en paz. Ciertamente, sufro una barbaridad cada vez que tengo que volar y me tocan unos padres desatentos con sus hijos lo que provoca que estos se comporten terriblemente mal. Confieso que m¨¢s de una vez he querido escribir a las l¨ªneas a¨¦reas proponi¨¦ndoles desde la creaci¨®n de zonas especiales para familias con ni?os hasta ofertas de viaje en d¨ªas determinados con tarifas especiales para dichas familias. No lo he hecho a¨²n, pero creo que la propuesta que voy a hacer a la luz de los comentarios le¨ªdos en este y el otro blog, es que mejor las l¨ªneas a¨¦reas creen espacios, oferten tarifas y/o limiten los d¨ªas en los cuales las personas mayores como yo , que ya terminamos con la misi¨®n de criar hijos y ahora solo aspiramos a disfrutar de nuestra vejez en sana paz, lo que incluye viajar a ver a nuestros hijos y nietos con ilusi¨®n y no estresados por anticipar la pesadilla en que se convertir¨¢ nuestro vuelo si nos tocan padres despreocupados que permiten a sus amados hijos hacer y decir lo que les venga en gana. En fin, que yo si quiero sentirme "discriminada" y que las l¨ªneas a¨¦reas y mis futuros compa?eros de viaje sean "intolerantes" conmigo. Quiero viajes en horarios y d¨ªas especiales para sexagenarias jubiladas de su labor de madres y abuelas a tiempo completo como yo. Estoy segura que muchos se anotar¨ªan en estos viajes "especiales" para gente que lo ¨²nico que aspira es a disfrutar de las alturas c¨®modamente y sin mayores incomodidades. Tambi¨¦n nos librar¨ªamos de los borrachos, de los malos olores que despiden algunos pasajeros, de los que padecen incontinencia urinaria, de los que escuchan m¨²sica a todo volumen, de los pedorros, de los lectores sin fin, en fin de todo lo que nos molesta y por lo que nos tachan de intolerantes que podr¨ªa solventarse si cada uno respetase a los dem¨¢s.

yo creo que sencillamente hay una generaci¨®n, mejor dicho, una parte de una generaci¨®n, (por supuesto no se puede ni se debe generalizar), de gente adulta y joven, que o son "singles" o son parejas sin hijos, normalmente de posici¨®n econ¨®mica media-alta, que son simplemente ego¨ªstas: les molestan los ni?os, los viejos, los pobres, los gordos, los feos...Por supuesto ellos son perfectos, altos, guapos, delgados, educados, no molestan jam¨¢s, van solo a actividades de adultos superguays como ellos... Y no quieren que nadie les recuerde que hay otras personas, otras formas de vivir, quieren seguir en su burbuja y que nadie les moleste.En fin, esa actitud segregacionista (los ni?os deben estar en otros restaurantes, en otros aviones), los viejos en los asilos, etc, no solo es absurda, sino que as¨ª estamos, cada vez m¨¢s solos, m¨¢s neur¨®ticos, m¨¢s mani¨¢ticos... ya no somos capaces de soportar nada (y ojo, a m¨ª, como a todo el mundo, tambi¨¦n me molestan mucho las personas maleducadas, tengan o no hijos, que si los tienen, sulen ser tan maleducados como ellos).Pero la soluci¨®n no es crear ambientes separados para cada grupo. En este mundo hay de todo,m y nos guste o no, tenemos que convivir.Repito que por supuesto tambi¨¦n hay personas de esas caracter¨ªsticas que son estupendas y no pertencen a este "grupo" del que hablo: lo alarmante es que le `porcentaje de gente que ve la vida de esa forma tan ego¨ªsta crece alarmantemente, y adem¨¢s reclaman con toda naturalidad su derecho a ser ego¨ªstas.En fin, cada cual sabr¨¢ c¨®mo quiere vivir.

ah! y referente al tema de las pensiones, los que piensan que ellos se est¨¢n pagando su propia pensi¨®n con sus cotizaciones, siento decirles que no es as¨ª. Su dinero no se mete en una cajita y se guarda, se est¨¢ usando para pgar las pensiones y prestaciones actuales. Y la suya se pagar¨¢ con las cotizaciones de los ni?os chillones que hoy tanto les molestan. Tampoco les gusta que les recuerden esto, qu¨¦ le vamos a hacer...

yo suelo hacer viajes de larga distancia, a am¨¦rica y normalmente son viajes de 10 a 12 horas, los he hecho primero con mi hijo mayor desde los 5 meses y con el otro desde los tres y no he tenido mayores problemas, el mayor siempre va dormido todo el camino y el peque?o sin que le falte su comida todo es tranquilidad, ahora ya m¨¢s grandecillos uno de seis y otro de tres pues suelen entretenerse pintando, escuchando m¨²sica, viendo television, etc. y si es bueno llevarles juguetitos y cositas que los puedan entretener, jam¨¢s me ha tocado alg¨²n majadero que te diga que lo est¨¢ pasando mal por los ni?os, y los ni?os en si no son una molestia, pero si algunas veces suelen hacer tonter¨ªas, patear el asiento, hacer una berrincheta pero para eso estamos los padres para controlarlos y llamarles la atenci¨®n en caso de ser necesario, los puedes levantar del asiento que anden un rato en el avi¨®n y no pasa nada, yo si me he topado con gente que va roncando, que va charlando a todo volumen, que van contando todas sus patoaventuras y te tienes que aguantar porque es lo que hay, yo creo que todo se traduce en tolerancia y respeto, yo viajo en tren, en bus, en coche, en avi¨®n y respeto, hago que mis hijos respeten y tolero y hago que toleren, solo asi tendremos un futuro mejor de convivencia, es lo ¨²nico que queda, no zonas especiales, ni nada por el estilo, quizas si los asientos m¨¢s c¨®modos para que vayan relajados, pero tambien me ha tocado gente inescrupulosa que exige los asientos destinados para las madres con bebes, y uno que otro adulto maleducado que a esos si no hay quien los llame al orden.

La mayor¨ªa de padres (yo tambi¨¦n lo soy) no entran al fondo de la cuestion. Es inevitable que los ni?os se aburran en un avion y puede que molesten, pero lo evitable es el hecho de viajar a menudo en avi¨®n con cr¨ªos. Me parece muy egoista meter a un ni?o en un avi¨®n "porque me apetece ir a Canc¨²n" sin tener en cuenta que durante ese viaje prescindible va a estar molestando.El ocio con ni?os debe adaptarse a sus caracter¨ªsticas y evitar situaciones donde los ni?os se aburren y molestan. Para viajar con ni?os mejor en coche y cerca, que ya tendr¨¢n tiempo de ver mundo sin molestar al pr¨®jimo.

Yotengodos, los que optamos por no tener ni?os no somos ego¨ªstas. Al contrario. El no procrearse es altruismo puro: le est¨¢s ahorrando a un futuro ser humano el calvario de vivir. Viendo como est¨¢ el mundo, y hacia donde se dirige, la opci¨®n m¨¢s sensata es evitar a toda costa que generaciones venideras padezcan lo que ha tenido que padecer la nuestra. Es decir, telebasura, crisis, especulaci¨®n, universidades convertidas en guarder¨ªas para adolescentes, idiotez generalizada alimentada por el f¨²tbol y otros espect¨¢culos de bajo calado... Y que conste que a mi no me molestan los ni?os, ni los viejos, ni los gordos, ni los feos, ni nada por el estilo. Lo ¨²nico que me molesta es gente como t¨², Yotengodos, que por el simple hecho de tener hijos ya se cree en poder de una superioridad moral injustificada, y con derecho a generalizar y a tildar a los que preferimos otro estilo de vida de solitarios, neuroticos y mani¨¢ticos.

Paso de hacer comentarios sobre el tema, es algo que me aburre soberanamente. S¨®lo un par de apuntes: 1. A la gente como Juvito, cuya intervenci¨®n ya arranca diciendo que los dem¨¢s decimos barbaridades, decirle que el t¨¦rmino medio ni representa necesariamente el equilbrio ni es a menudo resolutivo. Eso s¨ª, queda pol¨ªticamente correcto, seg¨²n los est¨¢ndares de hipocres¨ªa actuales. 2. En el AVE alem¨¢n (los ICE) hay vagones para ni?os y son aut¨¦nticos cuchitriles. En cuanto se suben dos familias ya no hay espacio y hay que trasladarse a un asiento normal. Claro que en los ICE, despu¨¦s de pagar una pasta, la gente va de pie porque venden m¨¢s billetes que asientos disponibles hay. Gesti¨®n africana.

Si nadie en su sano juicio -est¨¢ claro que hay muchos que directamente ni lo tienen- lleva a sus cr¨ªos a escuchar la novena de Malher a una sesi¨®n normal ?Por qu¨¦ no es igual de razonable evitar en todo lo posible que vayan en avi¨®n, al cine o a un restaurante? Ellos no lo piden, es un capricho de los padres. Ya tendr¨¢n tiempo ellos de hacerlo.

Tengo un crio de 4 a?os. Lleva 4 vuelos intercontinentales, y varios vuelos dentro de Espa?a, y AVEs largos (Barcelona-Sevilla). Se porta de maravilla, pero eso si, nos lo tenemos que trabajar: libros, juguetes, peliculas, galletas, zumos, agua. Todo lo que pueda necesitar, y todo lo necesario para que no se aburra.

Yotengotodos, el sistema de pensiones piramidal que tenemos esta abocado al fracaso. Mi pension no me la pagaran tus hijos, sino el fondo de pensiones privado que me estoy haciendo. Sus estudios si los pagare yo.

Para Yotengotodos, a m¨ª lo que me parece muy egoista es tener hijos, teniendo en cuenta la superpoblacion que hay ya, y la cantidad de ni?os muriendose de hambre. La gente que tiene hijos no creo que lo haga por altruismo, sino por ver perpetuados sus maravillosos genes y por poder disfrutar de su amor y compa?ia, y en muchos casos por ponerlos supermonos para exhibirlos los domingos en el paseo. En fin, por egoismo.

Carlos, t¨² no pagas nada a nadie porque la miseria que se cotiza a la seguridad social durante el periodo activo se va de un plumazo con un ingreso hospitalario m¨¢s o menos largo y una operaci¨®n complicada. Es m¨¢s, casi todas las tasas que pagamos las consumimos en asistencia sanitaria. ?Ya ves para lo que dan tus impuestos! Aqu¨ª los que tienen la palabra son los que no han ido nunca al m¨¦dico ni consumido medicamentos, que los hay.

BiBi, soy Carlos. Afortunadamente para mi no me he gastado mi contribucion en ninguna operacion grave ni ningun ingreso hospitalario. Asi que si que pago, la educacion de tus hijos. De nada.

Para Carlos. La de mis hijos no porque no vivo en Espa?a, y, si lo hiciera, ir¨ªan a un colegio privado no concertado, lugar al que no creo que lleguen tus ¡°generosas¡° aportaciones. Me alegro de no ser causa de tribulaciones ajenas.

Ya van varios comentarios sobre lo egoistas que son los padres, solo pensando en ellos, montando a sus hijos en avi¨®n para hacer turismo. Pues dos cosas, primero, si quieren hacer turismo tienen tanto derecho como cualquier otra persona. Y segundo, muchos de los vuelos con ni?os son de padres emigrados que vuelan a su pa¨ªs a pasar unas vacaciones. Yo voy a estar en el segundo grupo en dos meses, y voy a viajar en avi¨®n de USA a Espa?a en navidades. Voy a hacer todo lo que pueda (y el pap¨¢ tambi¨¦n) porque mi beb¨¦ de 6 meses no llore (mucho) en el avi¨®n, pero si lo hace ......... mala suerte.http://euglenaocasional.blogspot.com/

euglena, lo siento pero no tienes raz¨®n.los padres tienen derecho a viajar en avi¨®n por capricho siempre que este derecho no moleste a todas las personas que estan alrededor.Tu actitud educativa de "tenemos todos los derechos y no tenemos obligaciones" provoca botellones, ni?os maleducados y delincuencia juvenil. Espero que tengas un viaje horrible con el nene berreando para que as¨ª puedas ponerte en la piel de otras personas que soportan a tu angelito y que seg¨²n tu no tienen derecho a viajar sin ser molestados.

BiBi, no, desde luego lo ultimo que querria que se hiciese con mis generosas aportaciones es pagar el cole privado los hijos de un pijo paradogicamente inmigrante y xenofobo.

Entiendo las molestias que pueden llegar a causar los ni?os y prefiero viajar en coche, si puedo, que en tren o avi¨®n porque lo tengo m¨¢s controlado... pero ?qu¨¦ quieres que te diga? los ni?os (y sus padres) formamos tambi¨¦n parte de la sociedad y si alguien no nos quiere aguantar, que se compre el avi¨®n entero o que no vaya a restaurantes... que no salga a la calle, vamos. Ah, y que luego no se beneficie de que nuestros hijos le paguen la pensi¨®n, cuando nuestros hijos ya est¨¦n produciendo y ¨¦l / ella est¨¦ felizmente jubilado (-a)

Se?or ¡¤con dos me basta" yo me uno a lo que compadecemos a sus pobres hijos con un padre tan castrante.Las personas con hijos no somos rabiosos ni enfermos por querer viajar, comer en la calle o acudir a un concierto o al cine con ellos, solo hacemos (aunque suene cursi) vida en familia, lo cual es nuestra elecci¨®n y no debemos ser marginados por ello.

Mi nivel de tolerancia, siempre la esperan pero nunca la practican quienes se llenan la boca con ella,me gusta compararlo con el de los papis divinos de la muerte,ya hace tiempo que se que es inutil pretender que respeten a algo o a alguien,as¨ª que me limito a ponerlos a prueba,yo puedo molestar bastante m¨¢s que sus ni?os si me lo propongo y es lo que hago,de perdidos al r¨ªo,y oiga,todav¨ªa no he encontrado ning¨²n papi tolerante con mis ruiditos corporales,mis voces y gritos soeces,codazos,ronquidos etc,etc.Y de momento soy yo el que paga desde guarder¨ªas,escuelas,universidades,becas,Erasmus y dem¨¢s,dado adem¨¢s el sistema de pensiones no me hacen ningun favor,solo cumplir¨¢n su parte del contrato.

A "Yo no me rindo": la tolerancia es soportar una incomodidad que no puede ser, al menos f¨¢cilmente, evitada. Lo tuyo, ese poner a prueba no ya la tolerancia, sino la paciencia de los dem¨¢s (padres o no) se llama PROVOCACI?N. Y puede tener consecuencias de lo m¨¢s desagradables cuando menos te lo esperes. Sigue as¨ª y conseguir¨¢s que alguien estalle. All¨¢ t¨² con las consecuencias...Por otro lado, leo a Aura, luego a damfix... a lo mejor lo que ocurre es que a todos nos sobra raz¨®n y nos falta paciencia, nos falta intentar hacer lo posible por que nuestros hijos no molesten, y tambi¨¦n por tolerar las molestias que nos ocasionen otros, ya sea viajando con ni?os o solos. Nos sobran ganas de quedar por encima, y nos falta buena voluntad para ayudar a quien pueda necesitarlo. El caso es que afortunadamente, en mis viajes no he tenido ni mucho menos tantos problemas como podr¨ªa deducirse que hay por los comentarios aqu¨ª vertidos... Mi recomendaci¨®n: tom¨¢rselo con calma.

Esther: supongo que estar¨¢s en una ONG en Africa o en la India ayudando a los ni?os hu¨¦rfanos, visto lo tremendamente solidaria que eres. Enfin, solo puedo a?adir que si tus padres hubieran pensado igual que t¨², nos habr¨ªamos ahorrado tu triste comentario. Hay ni?os y adultos muri¨¦ndose de hambre, es tristemente cierto... pero eso qu¨¦ tiene que ver con que queramos tener hijos? Los que lo tenemos, lo hacemos por muchas razones, y talvez la m¨¢s fuerte sea ese instinto tan primario como el de supervivencia, y a menudo m¨¢s fuerte, que es el de la reproducci¨®n. Y s¨ª, queremos perpetuar nuestros genes, ese instinto innato que nos acompa?a desde antes de ser humanos. Y eso no tiene nada de insolidario, lo que pasa es que con tu cinismo tratas de camuflar lo c¨®modo que te resulta vivir sin compromisos. Ojo, que eres muy libre y no ser¨¦ yo quien te critique por ello, pero eso si: yo pondr¨¦ mucho de mi parte para que mis hijos no molesten, pero t¨² pon de la tuya para soportar las peque?as incomodidades que te causen los que te van a pagar la jubilaci¨®n. A yotengodos, estoy de acuerdo contigo.

Por regla general, los padres han desarrollado un enviadiable sistema de aislamiento en el que no se dan cuenta cuando est¨¢n en un lugar p¨²blico de que sus hijos est¨¢n molestando. El problema de los ni?os no son ellos, sino los padres que no los educan.

Probablemente entre tanto comentario nadie lea esto pero bueno. All¨¢ por los '80 cuando yo era ni?a, recuerdo que en los trenes escandinavos hab¨ªa un vag¨®n de juegos. Hace 30 a?os! Me lo ha recordado tu blog.Ahora con 33 soy madre de un ni?o de 20 meses y hemos viajado desde que tiene 3 meses, 3 veces a USA, 1 a L¨ªbano e innumerables a Espa?a. La ultima vez que volvimos de USA mi hijo habr¨ªa dormido todo el vuelo si no fuera porque un ni?o de su edad 2 filas atr¨¢s no paro de berrear las 9 horas. El padre ni se inmutaba y me dieron ganas de decirle, del e un chupete, por amor de Dios o saquelo a pasear o lo que sea! Aun como madre tambi¨¦n hay ni?os que me molestan pero vamos, hay 1000 formas de calmarles y cuando el m¨ªo se ha puesto tonto pues nos hemos dedicado a pasearle y entretenerle en vez de ver pel¨ªculas o dormir. Simple.

Pues a m¨ª lo que m¨¢s molesto me ha resultado fue un viaje de avi¨®n, desde Berl¨ªn a Madrid, con dos "ni?os" sentados en el asiento de atr¨¢s, y hablando sin parar todo el camino, desde antes de despegar hasta el momento de salir. Los "ni?itos", no solo no hablaban para ellos, sino que eran tan generosos que quer¨ªan compartir su conversaci¨®n con el resto del pasaje. S¨®lo pararon cuando uno de ellos fue al WC, y encima tard¨® poco... Los "ni?itos" s¨®lo ten¨ªan como unos 30 a?os, m¨¢s o menos, chiquitines....

Otra vez me pongo a leer los comentarios, y otra vez me encuentro con que "nuestros hijos van a pagar tu jubilaci¨®n". Se?ores padres, aprendan de una vez y para siempre: Las jubilaciones nos las pagamos nosotros mismos con las contribuciones que hacemos a la Seguridad Social. As¨ª es el sistema, aunque no nos guste. Las futuras generaciones NO NOS PAGAN LA JUBILACI?N, YA NOS LA HEMOS PAGADO CON NUESTRAS CONTRIBUCIONES DURANTE NUESTRA VIDA LABORAL. Por favor, que todos los pap¨¢s y mam¨¢s de estos maravillosos y educad¨ªsimos ni?os con los que compartimos espacios se graben esto en su cerebro privilegiado, que se informen, que lean, que se den cuenta. Con nuestros impuestos y contribuciones a la Seguridad Social ya nos ganamos nuestro derecho a la jubilaci¨®n (en mi caso trabajo desde los 19 a?os, desde los 22 en la misma empresa, sin excedencias, sin reducciones de jornada, ahora mismo con una retenci¨®n del 26,11% mensual por IRPF, sin usar escuelas p¨²blicas ni sanidad p¨²blica, sin tener nunca ninguna ayuda ni subvenci¨®n ni privilegio) He contribuido al estado del bienestar mucho m¨¢s de lo que he recibido, y ahora tengo que aguantar a algunos iletrados diciendo que sus hijos me van a pagar la jubilaci¨®n! Ojal¨¢ el sistema fuera diferente, yo prefiero que no me retengan nada y ya me hago yo mi plan de pensiones privado (que, por si acaso, tambien tengo).

Esther, lo siento pero eres idiota. Si realmente mantienes que tener hijos es un acto egoista por la superpoblacion que hay eres idiota y no entiendes absolutamente nada de los problemas que nos rodean y mucho menos del problema de la superpoblacion.

Mira por donde me he pasado toda la semana pasada viajando y en el ultimo tramo de mi viaje (un trayecto en tren regional en Bavaria) me acorde de Paco Nadal y del post de la semana pasada pero que muy mucho: un grupo de energumenos, mayores ellos, nos dieron el viaje a todo el vagon, poniendo videos del equivalente aleman de Chiquito de la Calzada a todo volumen, soplando cerveza hasta que se les salio por los oidos (y tiraron una entera al suelo), conversando a grito pelado para que el resto del personal les rieramos las gracias... Vamos, lo que eche de menos a mis hijos ese viaje para poder colarme en el vagon infantil. Un supersaludo

Hay una gran diferencia entre un beb¨¦ llorando en el avi¨®n (o tren o cualquier medio de transporte) y un ni?o ya algo mayor que berrea y da patadas. Que un beb¨¦ llore o no, es casi que cuesti¨®n de suerte, pero que un ni?o se comporte mal ya depende m¨¢s de sus acompa?antes. Para que un ni?o se entretenga no tendr¨ªa que poder hacer lo que le diera la gana, es cuesti¨®n de educar y, tambi¨¦n, de buscar actividades, menos ruidosas, que les puedan tener entretenidos y ocupados. No s¨¦ vosotros, pero yo cuando viajo -sola- siempre llevo en el bolso libro, m¨²sica, revistas... para estar entretenida. Un ni?o necesita entretenimiento much¨ªsimo m¨¢s. Mi opini¨®n es que, en el avi¨®n, o en cualquier otro lugar, es cuesti¨®n de algo de esfuerzo y preparaci¨®n previa al viaje por parte de los responsables del ni?o.

somos pareja sin hijos.Hemos viajado muchisimo en avi¨®n, vuelos nacionales, continentales y transcontinentales. Veo que la discusi¨®n se desvirtua hasta el punto de discutir derechos y pensiones.. jaja.. Los derechos los tenemos todos a subirnos a un avion o a un tren o a un barco y, incluidos los ni?os. Estoy de acuerdo con la opini¨®n de algunas personas en que la cuesti¨®n de aguantar a un beb¨¦ es pura suerte.. o te hace todo el viaje durmiendo o el pobre se lo pasa llorando porque le duelen las muelas o tienen otitis o yo que se..(habr¨ªa que saber como influye la presurizaci¨®n de la cabina en sus oidos, cuando tanto puede llegar a molestarnos a los adultos) Lo peor son los ni?os mas mayores maleducados y sus padres que creen que son tan cool porque viajan todos juntos, y son igual de maleducados que ellos, y les permiten casi todo sin esforzarse demasiado en controlarlos. Pero, a la cuesti¨®n: No es un problema de ni?os tan solo. Como dicen otras personas, las probabilidades de que tengas que viajar con gente verdaderamente molesta son altisimas: los que hablan sin parar y quieren que te enteres bien de su vida, los que hablan por telefono cuando vas a despegar o aterrizar, los que huelen mal, los que gritan de un extremo al otro de la cabina, los que golpean tu asiento o estan constantemente levantandose, los que rien a carcajada creyendo que son muy graciosos y que nos vamos a reir todos, y, los peor, los que se creen con derecho a molestarte porque han pagado un pasaje. El problema empieza cuando nos reducen nuestro campo de privacidad. El avi¨®n es el sistema de transporte que yo personalmente mas odio. Estas confinado en un espacio justo, rayando lo ridiculo, donde en cualquier movimiento extra vas a molestar a alguien (con toda la tolerancia de la que podamos hacer gala). Hoy en d¨ªa casi todo el mundo puede viajar en un avi¨®n. Casi da igual la educaci¨®n que tengas, todo el mundo puede comprar un billete si tiene el dinero. Nuestra tolerancia se ve reducida a la minima expresi¨®n: Hemos tenido que soportar, especialmente en este pa¨ªs de ladinos, a gente que se cuela en las colas de embarque, gente que te atropella por llegar primero a todos los sitios, los que te aplastan la maleta por hacer un hueco imposible en el compartimento. Desde el momento en que se va a abordar un avi¨®n para despegar los nervios estan a flor de piel, pocos son los relajados pero no pausados. Solo hay que observar las caras los gestos y las acciones que realizan. Sobre todo suele haber bastante poco orden (las compa?ias se esfuerzan en algun sentido para ponerlo, pero se quedan en el camino la mayor¨ªa de las veces). Es como si te fueran a quitar el asiento, como si tu maleta de mano nunca fuera a despegar contigo. No digamos ya de la siempre presente situacion que se da cuando el avion por fin ha aterrizado y se apagan las turbinas, La HOS.. la que se forma,.. todo el mundo desquiciado por bajar primero la maleta y colocarse cuanto antes en el pasillo para.. para que? Las puertas ni se han abierto, todos esperan amontonados entre maletas, apretujandose, golpeandose. dios m¨ªo es lo peor que he visto nunca jam¨¢s. Son incapaces de entender que si fueran pacientes y esperaran en su asiento el turno de salir, todo ser¨ªa m¨¢s ordenado y m¨¢s rapido. El problema es que siempre va a haber un listo o una lista que no respete eso, que intente salir antes que el pasajero que va delante. Los hay que se desabrochan el cinturon y se levantan incluso antes de que que el avion haya estacionado por completo o se haya encendido la se?al... Aqui las compa?ias aereas podr¨ªan hacer m¨¢s, pero pasan, ya hacen bastante intentando poner orden en el embarque, primero familias con ni?os y business despues de la fila tal a tal... Esto es el mayor signo de estupidez humana que no dejo de ver vuelo tras vuelo.. la poca paciencia, respeto, educaci¨®n y sentido com¨²n que tienen los seres humanos en estas circunstancias. Han podido estar 8 horas metidos en un avi¨®n y por no esperar 10 minutos m¨¢s se muestran como autenticos desesperados, como si hacer eso les fuera a sacar antes del avi¨®n.. Podr¨ªa seguir y seguir con muchas otras cosas, El tema de los ni?os es facil de solucionar: Tapones para los oidos y auriculares. Incomodo pero mejor que tener que aguantar situaciones indeseadas. Yo me procuro siempre los tapones y la musica y cuando me molestan me aislo y ya est¨¢. He visto a padres completamente desesperados en un vuelo Madrid/Los angeles porque el beb¨¦ no dejaba de llorar, se les ve¨ªa muy pero que muy agobiados por la situaci¨®n y me consta que hicieron todo lo posible por no molestar a nadie. A mi no me hubiera gustado estar en su lugar desde luego. todo lo dem¨¢s queda en mano de los padres y de lo que ellos puedan considerar que tienen que hacer con sus hijos, maleducados o no.