Las consecuencias de negar la sanidad al inmigrante irregular

Me llena de orgullo y satisfacci¨®n saber que otra de las m¨²ltiples bienaventuranzas que nos traen los inmigrantes, es la propagaci¨®n de enfermedades contagiosas.

Ni todos son tan malos ni todos son tan buenos

Orgulloso de vivir en un pa¨ªs con Sanidad universal.He vivido en el Reino Unido y he tenido q justificar mi nacionalidad espa?ola para ser atendido.En Espa?a me he tenido que hacer las pruebas de tuberculosis porque un alumno m¨ªo la hab¨ªa contraido, y un familiar maestro la ha contraido en el trabajo y le han quedado secuelas.

Las bienaventuranzas que nos traen los inmigrantes son, adem¨¢s de las enfermedades contagiosas, el limpiar nuestras casas, preparar y servir nuestra comida, construir nuestras viviendas, cuidar de nuestros ancianos y ni?os y, en general, cualquier tar¨¦a que consideremos que est¨¦ por debajo de nuestra dignidad, Homar. Espero sea eso lo que le llena de orgullo y satisfacci¨®n.

Y si los metemos en ghettos, y luego hacemos unos campos de trabajo especiales... Nos creemos que no va con nosotros porque "no son de los nuestros"... Habra que rezar para al menos aparezca en Espa?a un Bonhoeffer que empiece a hablar claro y alto si la iglesia institucional sigue callando.

Y habr¨¢ quien se preocupe "realmente" mas de los elefantes (que no merecen ser aniquilados).http://bicicleta-electrica.blogspot.com/

Lo que hay que hacer es controlar la inmigraci¨®n. Nada de venir de vacaciones y quedarse a vivir. Si quieren buscar trabjo en alg¨²n pa¨ªs q no sea el suyo q sea con papeles como hac¨ªan nuestros padres y q paguen sus impuestos. Y s¨ª, una Sanidad Universal. Que dejen de chupar los que hacen los contratos de suministros y ya veremos como baja el d¨¦ficit sanitario, porque....?Cu¨¢nto vale el material quir¨²egico y a qu¨¦ precio obligan a las empresas a venderlos a la Sanidad?

?En qu¨¦ momento nos hemos convertido en un pa¨ªs tan pagado de s¨ª mismo?, tan crecidos que no vemos que no somos responsables de d¨®nde nacemos. Pero s¨ª somos responsables de c¨®mo utilizamos nuestra nacionalidad. La sanidad universal espa?ola era uno de los pocos elementos de orgullo que pod¨ªamos enarbolar como pa¨ªs. Nuestra indignidad para con los que menos tienen y nuestra manga ancha para con los que tienen m¨¢s es nuestra verg?nza. A m¨ª este art¨ªculo me deja inundada de pena. No quiero un pa¨ªs as¨ª para mi hija.

El dinero y el poder nos llevan a ser cada vez m¨¢s pobres y no precisamente de dinero.

Suscribo lo que dice Saray Arias al 100%, y lo que dice el art¨ªculo por supuesto.

Un poquito mas de debate no vendria mal.Carlawww.lasbolaschinas.com

Qu¨¦ poca memoria que se tiene , la emigraci¨®n no es de ahora , migrar es un derecho que tenemos todas y todos los seres humanos de trasladarnos , ya sea porque nos gusta hacerlo , o por buscar una vida mejor . No es nada f¨¢cil dejar el pa¨ªs de or¨ªgen , a la familia , amigos , a los v¨ªnculos con la tierra , para comenzar en otro lugar a buscar una vida m¨¢s digna . Pero , a ver , si se vinieran todos los migrantes que alg¨²n momento se fueron de Espa?a , u otro pa¨ªs , a Am¨¦rica Latina , a pa¨ªses de Europa , etc , y dejaran el lugar a los inmigrantes que tuvieron que salir de su pa¨ªs , no se?ria mejor .Porque quienes se fueron de Espa?a en elos peorres momentos , est¨¢ndisfrutando , ellos , sus hijos y nietos delo que les pertenece a los inmigrantes de hoy .Pero saben cual es la diferencia ?el inmigrante jam¨¢s va a pedir eso , porque es solidario , y abri¨® sus brazos para compartir lo mucho o poco que hab¨ªa en su pa¨ªs . Y contento est¨¢ de que hayan podido forjarse una vida que por lejos es much¨ªsima mejor que ellos tienen hoy.

Acabo de venir de viaje de Turqui y he hido al hospital y he tenido que pagar la factura ? Nosotros debemos agotar nuestras reservas con gente que nuca ha cotizado y nnca cotizara ? Inmigrantes legales si, ilegales no solo vienen a comerse nuestros recursos y emigrar a otro pais que puedan seguir sus actosde carro?a.

Muy bien dicho, Sr. Fanjul

Estupideces.Soy m¨¦dica y siempre se les ha atendido primero desde hace a?os.Hemos sido mejores con los de fuera que con los de casa. He probado a no usar mis influencias y un emigrante subia a planta primero que uno del pais.No podemos con todo. No es justo que mucha gente despu¨¦s de cotizar 40 a?os se deban costear a m¨¦dicos privados, estos casos no son aislados. Estoy cansada de ser solidadaria del mundo..Que se cierre el grifo y los siento no somos Dioses...

Que gracia me da el comentario de Rosa, entonces yo tambi¨¦n soy doctora... ac¨¢ todos podemos tener el t¨ªtulo que queramos para argumentar nuestro desconocimiento.. por si acaso les recuerdo en Bogot¨¢, Colombia tuvieron que poner alerta por una persona procedente de Espa?a con varicela.. adem¨¢s recordemos que fuimos los espa?oles quienes llevamos la caries, la tuberculosis, los piojos, las ratas a Sur Am¨¦rcia y poco de respeto y ojal¨¢ la sanidad les de pastillas para la memoria

Leer algunos comentarios me hace sentir verg¨¹enza de mi pais. Durante a?os los espa?oles hemos emigrado a otros pa¨ªses (tras la guerra civil o durante la dictadura), y ahora tengo que leer las burradas y palabras cerriles d algunos comentarios. A la que pone ser doctora le recuerdo el juramento hipocr¨¢tico, la sanidad debe ser universal y gratuita para todos

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Me niego a creer que hayan personas como Rosa. En serio, me niego. Un m¨¦dico, al menos el que est¨¢ provisto de vocaci¨®n, -ya veo que no todos saben qu¨¦ es eso- est¨¢ para tratar y curar enfermos. Y siento una profunda l¨¢stima de personas que de verdad piensan -est¨¢ visto que se le llama pensar a cualquier cosa- que su color de piel o su procedencia les convierte en adecuados para seg¨²n qu¨¦ tipo de trato. Es lamentable. A m¨ª me parece que no todas las opiniones son respetables. Si yo fuese director del hospital donde trabaja -ese sujeto que responde al nombre de Rosa- no vacilar¨ªa al despedirla para que lleve su ideolog¨ªa donde m¨¢s conviene, en su fuero interno.A veces pienso -eso que se hace cuando discurres, estudias, meditas, recapacitas...- que el hombre blanco invent¨® el t¨¦rmino "raza" para diferenciarlo del resto de PERSONAS.

Yo trabajo en ayuntamiento y s¨¦ que el 90% de ayudas va para inmigrantes. (pisos gratuitos, comida). Gente que lleva 10 a?os que nunca han trabajado y que tienen cuantos mas ni?os mejor porque eso significa m¨¢s dinero.

Rosa: Su comentario me causa verg¨¹enza ajena. Probablemente mucha de su ropa, de su comida, de sus comodidades, hayan sido elaboradas por esos inmigrantes que ya le est¨¢n cansando, pero que hac¨ªan todos esos trabajos que gente como usted, vio siempre como una deshonra. Ahora ya no les quiere atender y adem¨¢s de merecer que le inhabiliten en el ejercicio de su profesi¨®n, deber¨ªan condenarle a leer un poco de Historia, a ver si se entera de que Espa?a arras¨® con medio mundo y se estableci¨® en decenas de pa¨ªses en los que, a pesar de los cr¨ªmenes de la conquista, jam¨¢s se ha maltratado a un espa?ol. Por dem¨¢s, tenga cuidado de que muchos de esos "exclu¨ªbles" puedan ser hasta parientes suyos.

Especialmente repugnante es el lenguaje empleado para definir al ¡°otro¡±, el que por haber nacido en otra parte y mover la lengua de otro modo no es "como nosotros", el que "no paga sus impuestos", el que viene a Espa?a para hacer ¡°turismo sanitario¡±. Turismo sanitario es lo que hac¨ªan las espa?olas de bien abortando en Londres, en los viejos tiempos de la Espa?a negra a los que el PP nos hace volver a marchas forzadas.Gracias por llamar la atenci¨®n sobre una medida que, desgraciadamente, est¨¢ pasando desapercibida.

Fanjul, tu articulo refleja la conducta clasista de un gobierno de derechas que se aleja del sentido com¨²n, ese que citabas. Es cierto que como ciudadano tengo unos derechos porque tengo unas obligaciones. Tambi¨¦n es cierto y no es "justo", y es aqu¨ª en donde el gobierno socialista no ha resuelto el problema y se lo ha servido en bandeja al PP, que como contribuyente pueda sentir molestia por recibir un trato no preferente (en sentido que me perjudique) frente a otro que no ha cumplido con sus obligaciones. No entro en cuestiones humanitarias o de solidaridad, pero es posible que mucha gente lo vea como un problema no resuelto. Pero me parece curioso el rasero con que el PP mide esas obligaciones, pues quienes no han cumplido como contribuyentes dentro del pa¨ªs sacando dinero a para¨ªsos fiscales dejando de aportar beneficios econ¨®micos al estado del bienestar, son ahora los que reciben una amnist¨ªa fiscal. El rasero con que este gobierno mide como resolver los problemas es una vara cuyo "sistema" m¨¦trico se basa en el clasismo y la religi¨®n. M¨¢s o menos como en la Edad Media.

Para Susana: Ojala que jam¨¢s tengas que ser emigrante, ?t¨² sabes en qu¨¦ condiciones estaban los poquitos Espa?oles que consegu¨ªan pasar la frontera y encontrar trabajo en cualquier pa¨ªs sin haber salido de Espa?a con un contrato de trabajo?Para Andreuk: parece que efectivamente, los Espa?oles llevamos muchas cosas, entre ellas, fuimos capaces de aumentarles la memoria, fig¨²rense, despu¨¦s de 500 a?os a¨²n se acuerdan???Para Daniel Jimenez: efectivamente la sanidad debe ser universal y gratuita, pero a mi me hacen pagarla todos los meses y as¨ª llevo 41 a?os???Para Jhon: Si t¨² fueras el director de ese hospital har¨ªas lo mismo, es decir, no quiero problemas, que este hospital no sea tachado de racista¡­.. y como resulta que la inmensa mayor¨ªa de los inmigrantes se conocen muy bien las leyes, -porque para eso tambi¨¦n tienen asesores gratuitos- pues aprietan que no veas a la hora de exigir derechos y en cuanto tratas de frenarles te sacan el tema del racismo.Para Diego: Tienes raz¨®n, pero hay que a?adir que, adem¨¢s, la seguridad social les provee de tarjeta sanitaria de pensionistas, con lo que tampoco pagan medicamentos.Para viriato, otro que tal baila con lo de hace 500 a?os, !!!!!!que estamos en 2012?????? Vamos a ver, dices que jam¨¢s se ha maltratado a un Espa?ol, ?cuando t¨² vas a cualquier otro pa¨ªs, tienes gratuitamente, sin haber cotizado nunca, el derecho a una sanidad gratuita?Para Jorge: El turismo sanitario sanitario que dices, lo hac¨ªa la gente que economicante pod¨ªa, ya que precisamente estos hospitales eran y siguen siendo de pagoLeer lo que dice STB segurosRosa Tienes toda la raz¨®n del mundo, no puede ser que nos hayamos convertido en el pa¨ªs del todo vale y todo gratis para el !!!!!! INMIGRANTE ILEGAL??????

pipoPara Susana: Ojala que jam¨¢s tengas que ser emigrante, ?t¨² sabes en qu¨¦ condiciones estaban los poquitos Espa?oles que consegu¨ªan pasar la frontera y encontrar trabajo en cualquier pa¨ªs sin haber salido de Espa?a con un contrato de trabajo?Para Andreuk: parece que efectivamente, los Espa?oles llevamos muchas cosas, entre ellas, fuimos capaces de aumentarles la memoria, fig¨²rense, despu¨¦s de 500 a?os a¨²n se acuerdan???Para Daniel Jimenez: efectivamente la sanidad debe ser universal y gratuita, pero a mi me hacen pagarla todos los meses y as¨ª llevo 41 a?os???Para Jhon: Si t¨² fueras el director de ese hospital har¨ªas lo mismo, es decir, no quiero problemas, que este hospital no sea tachado de racista¡­.. y como resulta que la inmensa mayor¨ªa de los inmigrantes se conocen muy bien las leyes, -porque para eso tambi¨¦n tienen asesores gratuitos- pues aprietan que no veas a la hora de exigir derechos y en cuanto tratas de frenarles te sacan el tema del racismo.Para Diego: Tienes raz¨®n, pero hay que a?adir que, adem¨¢s, la seguridad social les provee de tarjeta sanitaria de pensionistas, con lo que tampoco pagan medicamentos.Para viriato, otro que tal baila con lo de hace 500 a?os, !!!!!!que estamos en 2012??????Vamos a ver, dices que jam¨¢s se ha maltratado a un Espa?ol, ?cuando t¨² vas a cualquier otro pa¨ªs, tienes gratuitamente, sin haber cotizado nunca, el derecho a una sanidad gratuita?Para Jorge: El turismo sanitario sanitario que dices, lo hac¨ªa la gente que economicante pod¨ªa, ya que precisamente estos hospitales eran y siguen siendo de pagoLeer lo que dice STB segurosRosa Tienes toda la raz¨®n del mundo, no puede ser que nos hayamos convertido en el pa¨ªs del todo vale y todo gratis para el !!!!!! INMIGRANTE ILEGAL??????

Incluso el C¨ªrculo de Empresarios apunta que "la econom¨ªa sumergida cumple la funci¨®n de atraer inmigraci¨®n irregular". La tasa de inmigrantes ilegales en econom¨ªa sumergida ronda el 20-30%. ?Por qu¨¦ no se combate eso? Y no hablo, precisamente, de una amnist¨ªa laboral para el empresario espa?ol, al estilo de la fiscal... (http://bit.ly/I8j9oc)

Este art¨ªculo esta lleno de opiniones y de supuestos estudios. Aqu¨ª nadie niega nada, no se niega la sanidad. Se niega la sanidad "gratuita". Porque que nadie lo olvide, vienen de pa¨ªses donde se paga por ello. Aqu¨ª parece lo m¨¢s normal del mundo, pero fuera de espa?a no lo es. Defiendo la sanidad gratuita a muerte, pero para el que cotice o cumpla unos m¨ªnimos. ?Por que no explicas los diferentes tipos de tarjetas sanitarias que tienen los extranjeros?Que mientras los espa?oles pagamos por los medicamentos, los extranjeros sin recursos obtienen unas tarjetas especiales para adem¨¢s tener medicamentos gratis. Espa?a no es una ONG. Y ahora mismo con la cantidad de gente que hay en paro lo que no hace falta es inmigraci¨®n irregular y mucho menos aun que esa gente suponga un gasto. Que antes con la construcci¨®n no hab¨ªa ning¨²n problema y todos tan felices. Este art¨ªculo parece que solo est¨¢ asociado a los inmigrantes sin recursos, pero podr¨ªa hablar de turistas ingleses que vienen de vacaciones y se empadronan con el objetivo de tener acceso a operaciones que en su pa¨ªs no son gratuitas y que en espa?a si que lo son.???Se ha terminado ya la barra libre!!!

A m¨ª me parece l¨®gico que el Gobierno restrinja derechos a quienes no pagan impuestos, aunque se trate de madres que se han jugado la vida en el Estrecho y hoy limpian nuestras casas. Es como si ahora hici¨¦semos una amnist¨ªa fiscal a los defraudadores y chorizos m¨¢s ricos. ... un momento...

Para andreuk: tambi¨¦n tu deber¨ªas de tomarte esa pastilla de la memoria, ya que no ves mas de 500 a?os. Por la misma regla de tres que enumeras, tambi¨¦n les deber¨ªamos pedir cuentas y estar resaciados, empezando por la ocupaci¨®n celta de la pen¨ªnsula proveniente de las zonas de medio oriente e India, pasando tambi¨¦n por el imperio romano, la ocupaci¨®n visigoda, como no la ocupaci¨®n ¨¢rabe, y por ultimo la ocupaci¨®n francesa no hace muchos siglos tambi¨¦n. Te piensas que las ocupaciones que sufrimos hace siglos vinieron y nos dieron besitos y abracitos ?,tambi¨¦n diezmaron la poblaci¨®n en algunas zonas, extrajeron los recursos de la pen¨ªnsula y destruyeron edificaciones, nos impusieron sus creencias, etc. Si lo ves desde el lado bueno de esas invasiones, nos dejaron diferentes culturas, diferentes maneras de trabajar la tierra, de construir, de pensar y el mestizaje. El problemas que tenemos en este pais es que nos fustigamos demasiado por hechos acaecidos hace 5 siglos o menos, en los que quieras o no, no tenemos nada que ver, era otra ¨¦poca, y creo que ni tu ni yo est¨¢bamos esgrimiendo una espada, adem¨¢s, te piensas que los portugueses, italianos,franceses,ingleses,holandeses,germanos etc, llegaban a tierras por explorar y regalaban flores o que? .A diferencia de nosotros, estas naciones se vanaglorian de la grandeza de su imperio en otra ¨¦poca, y est¨¢n orgullosos con lo bueno , y menos de lo malo. Para terminar, creo que vivimos en el pa¨ªs HIPOCRITA por excelencia, se nos llena la boca cuando hablamos delante de la gente de solidaridad, igualdad etc, pero en nuestro circulo mas intimo o en el anonimato, decimos realmente lo opuesto.Que quede claro que yo deseo una asistencia sanitaria gratuita a todos los efectos," pero en todos los pa¨ªses", no solo en este, porque tenemos que ser nosotros, con perd¨®n, los tontos del culo?, porque un espa?ol si es atendido en otros paises nos sacan la factura, y aqui hasta le ponemos un taxi en la puerta?. Se?or@s no estemos tan pendientes del "que diran",si hacemos igual que en sus mismos paises de procedencia, no se nos puede criticar ni un ¨¢pice.

qu¨¦ asco de sudamericanos con su tuberculosis y sus ETS. En serio la opini¨®n p¨²blica se tambalear¨ªa si se conociese el dia a dia de los medicos de atencion primaria. llamadme prejuicioso si quereis pero esta gente enferma con mas frecuencia de ciertas cosas

Pues yo estoy totalmente de acuerdo con estas medidas. Si yo pago ellos tambien.

Susana, muy cierto yo soy espa?ola de origen, esto es que soy nieta de un espa?ol refugiado de la guerra, por ende mi madre y yo somos espa?olas legales. Yo he venido s Espa?a para continuar mis estudios, adem¨¢s de razones personales, sin embargo Ne han tratado de la mierda cuando fui a sacar mi tarjeta sanitaria, en plan te la damos porque eres pobre y eres extranjera, cuando llevaba mi dni y estaba empadronada. En cuanto a becas, hay muchas a las que no tengo accesoaunque mi t¨ªtulo es homologado por el ministerio de .educaci¨®n, despu¨¦s de un largo proceso... Yo recuerdo la vida de mi abuelo en mi otro pa¨ªs, el tubo la oportunidad de hacer una vida digna, tuvo muchos hijos, y es una pena que despu¨¦s de una guerra tan fuerte la gente siga con un atraso tan grande, tengo dos nacionalidades y sin embargo no puedo sentir ese orgullo de un pa¨ªs en el cual se me tacha muchas veces de sudamericana, no porque sea una ofensa la palabra sino la forma de llamarme as¨ª con desprecio, lo m¨¢s graciosoes que no soy sudamericana, soy latinoamericana perteneciente al norte de Am¨¦rica, (Canad¨¢, USA, M¨¦xico), me han tachado de,saber menos cuando jo saben si quiera donde queda mi pa¨ªs, estoy preparada al igual que mucha gente en Espa?a, con Master, ingl¨¦s, una carrera nueva que no existe en nuestro Espa?a soy espa?ola y a¨²n as¨ª estoy en desventaja....Que l¨¢stima!

La sanidad no es gratuita, la pagan todos los espa?oles trabajadores. Otra cosa es que la paguen antes de ir.?Por que no llamas por su nombre a este tipo de inmigrante?... no es irregular... es "ILEGAL"

A mi me parece muy bien la medida. La sanidad p¨²blica debe ser para los trabajadores que cotizamos. La sanidad de los no cotizantes(ilegales, legales y espa?oles) debe ser v¨ªa organizaciones privadas financiadas con donaciones de las personas con conciencia. El "derecho a la salud" es tranquilizar las conciencias de unos con el dinero de otros.

Jajaja cm me rio,sanidad gratis dicen...jajaja se?ores k pensais k los impuestos namas se pagan cn la vivienda,no sabeis nada,los impuestos se pagan hasta comprando un chicle,asik si quereis kitara la sanidad publica "gratis" no estaria mal bajar el iva,y asi ya cada uno se paga lo suyo,que al final de todo estoy hay mucha gente que robaa

NO A LA ATENCI?N DE CUALQUIERA QUE NO EST? DADO DE ALTA EN LA SEGURIDAD SOCIAL, sea o no inmigrante Lo que hay que hacer es cumplir la ley por todos y el que no tenga papeles que no venga y el que est¨¦ aqu¨ª sin papeles que prepare las maletas y se vaya, qu¨¦ poco solidarios son los inmigrantes irregulares, y encima son los m¨¢s racistas. El mismo juego para todos, yo si me voy a sus pa¨ªses tengo que ir con papeles y acatar sus reglas (l¨®gico). Encima nos generan problemas de salud tanto si se les trata como si no. Y muchos tienen una ciudadan¨ªa de tercera clase porque se la buscan, que paguen alquiler como todos y gasten como todos, ahh no, que s¨®lo est¨¢n para sacar dinero, qu¨¦ art¨ªculo m¨¢s de m¨¢rketing que de ideas.

La diferencia es que el emigrante espa?ol se fue CON PAPELES y cumpliendo las condiciones exigidas, esa es la diferencia. Espa?a es un pa¨ªs de bobos y analfabetos, de buenos somos gilipollas

El problema no es dar coberturas sanitarias a los inmigrantes, el problema es que se afinquen aqu¨ª sin disponer de un trrabajo.Lo propio es expulsar a aquellos que no trabajan, nosotros no podemos dar ayuda a estas gentes, que se vayan a su tierra, el problema es para sus gobiernos que son los que deben acerse cargo de ellos.Aqu¨ª sobran tres millones de inmigrantes, que a su vez sin darnos cuenta nos limpian los trabajos a los que estamos en el paro.Trabajan en negro, cobran las ayudas, no quieren ser afiliados, porque p¨¬erden las ayudas, y luego envian el dinero a su tierra todos los meses.

Astiar, claro que tengo memoria, pero es que nos estamos desquitando con la poblaci¨®n a la que m¨¢s da?o le hemos echo, el 10 de diciembre de 1948 se firm¨® la Declaraci¨®n de Derechos Universal y Espa?a la firm¨®. Todas y todos somos emigrantes, todos provenimos de los barcos, todas salimos de ?frica, todos podemos en cualquier momento salir de ac¨¢, o es que Sur Am¨¦rica nos est¨¢ cerrando las puertas... has es el ejercicio de ir a Argentina por ejemplo, extranjero o no, te atender¨¢n por un simple dolor de cabeza. Me gustar¨ªa que leyeran el libro llamado NO EST? EN LOS G?NES, CR?TICA DEL RACISMO BIOL?GICO, o si les interesa el tema De Rorty, CONTINGENCIA, IRON?A Y SOLIDARIDAD, y si no les gusta leer pues algo m¨¢s f¨¢cil VIAJES CON HER?DOTO DE KAPUSCINSKY, o m¨¢s espa?ol los ¨²ltimos art¨ªculos de Adela Cortina, en fin.. la cuesti¨®n es que me gustar¨ªa que cada uno de ustedes pensar¨¢ un poco m¨¢s all¨¢ de lo que les dicen que deben pensar, y reflexionar¨¢n, si estuvieran en otro pa¨ªs y enfermar¨¢n, o si sus familiares estuvieran en esa situaci¨®n, llorar¨ªan con estas medidas ... http://www.youtube.com/watch?v=VlelJa79Juo vean el video uno y el dos... comprender¨¢n que no son las personas extranjeras las causas de los males, sino lo contrario... creo que a muchas personas de las que escriben ac¨¢ les hace falta disfrutar de viajar, no de turismo, sino de vivir en otros lugares, ac¨¢ tratamos a "los de fuera" como mierda, como animales, y a nosotros nos tratan en Sur Am¨¦rica como los reyes que no somos. No hagas lo que no quieres que te hagan ni a tu familia. STB seguros... muchos de nuestros recursos los hemos robado y la historia si tiene memoria, y ahora nos cobra las atrocidades que hemos y segumos haciendo con los dem¨¢s pa¨ªses del "sur", para la muestra miren hacia Guinea Ecuatorial, Espa?a es c¨®mplice de esa dictadura, de la venta de armas, armas por las cu¨¢les en ?frica salen huyendo, el 70% de la poblaci¨®n vive en la extrema pobreza y qui¨¦n tiene su dinero? Nosotros!!! As¨ª que dejemos que los pol¨ªtiqueros se hundan entre ellos, pero nosotros no tenemos porque hacer lo mismo. Me duele ver tanto odio ac¨¢. Pero es odio que surge del desconocimiento, de la falta de vida en otros lugares, o qu¨¦ me dicen de los espa?oles y espa?olas que son odiados por ir a "quitar el empleo a los ingleses". Est¨¢ es mi ¨²ltima anotaci¨®n ac¨¢... todos somos personas, si miran el mundo desde fuera las fronteras no existen. a veces como dice Mafalda, despu¨¦s de ver tanto odio, racismo, xenofobia, injusticia y discriminaci¨®n, dan ganas de para el mundo y bajarse. Les deseo a todas las personas que escriben ac¨¢ que nunca pasen por la situaci¨®n que les estamos haciendo vivir a las personas extranjeras, ni ustedes ni sus familias, ni sus seres queridos. Porque s¨®lo en ese momento comprender¨¢n la atrocidad que estamos cometiendo.

ingen... a nosotros no nos piden papeles!!! vete a Sur Am¨¦rica o ?frica... jam¨¢s es comparbles.. adem¨¢s la libertasd de movimiento y residencia est¨¢ contemplada como un Derecho fundamental.... y creo que nuestros abuelos y padres.. no llevaban ning¨²n papel cuando salieron huyendo para Argentina, M¨¦xico, Chile, entre otros... y fuimos recibidos con las manos abiertas y nos permitieron hacer una vida misma mientras ac¨¢ nos mat¨¢bamos entre todos. les recomiendo leer la historia de las migraciones de LEMONDE DIPLOMATIQUE, en cualquier kiosko o librer¨ªa lo consiguen.. y luego ya me podr¨¢n contar si es justo o no lo que estamos haciendo..

Para viriato : Tienes raz¨®n, pero hay que a?adir que, adem¨¢s, la seguridad social les prove¨ªa de tarjeta sanitaria NO de pensionistas, con lo que SI pagan medicamentos. AC? TODO TIENE IMPUESTOS... Y POR M?S IRREGULAR QUE SEAS, TIENES HIJOS EN EL COLEGIO, EN LA UNIVERSIDAD, PAGANDO PORQUE AC? NO REGALAMOS NADA, ADEM?S DE CONSUMIR DIARIAMENTE PARA COMER, PARA VESTIRSE, PARA MOVERSE, PARA ESTUDIAR!!! Por Favor date una vuelta por los CIES, haber cu¨¢ntos delicuentes te encuentras dentro.. SOMO TAN MISERABLES QUE TENEMOS PRIVADAS DE LA LIBERTAD A PERSONAS DESDE HACE M?S DE UN A?O QUE NO HAN COMETIDO EN SU VIDA MAYOR DELITO QUE EL DE NO PARECER F?SICAMENTE ESPA?OL!!! A Todos les recomiendo que se den una vuelta por las ONG's que hay en sus comunidades y trabajan con personas migradas... que dolor de patria leer tantos comentarios sin sentido.. lo ¨²nico cierto es que todos somos hermanos y hermanas en existencia, todos somos de carne y hueso, con ojos, nar¨ªz, boca, sentimientos, no soy geneticamente diferente a una persona de Mal¨ª, ni peor ni mejor ni nada somos iguales.. todos somos SERES HUMANOS, PERSONAS!!!

Hay muchas cosas que no aguanto en situaciones de crisis y una de ellas es la doble moral que se percibe. Es una pena, insisto. En esta sociedad que arrasa con todo, en este todo vale con tal de economizar, estamos perdiendo valores que, a mi juicio, son fundamentales para la configuraci¨®n de una naci¨®n s¨®lida. Se debate si se debe tratar a una persona por cotizar en la seguridad social. Incre¨ªble. En primer lugar, esas personas son las primeras v¨ªctimas de nuestra desverg¨¹enza. Cuando las cosas van bien, les contratamos con acuerdos, que me atrevo a describir como infrahumanos y, cuando van mal, se convierten en el blanco m¨¢s f¨¢cil. Una pena. "Educamos" a nuestros menores ense?¨¢ndoles que ¨¦sa es forma de tratar a las personas. A mi parecer, el fallo esta en la base de esta sociedad. Consentimos que un ministro tenga varios coches oficiales, dietas pagadas, viajes y un largo etc¨¦tera que no quiero detenerme a comentar porque no a lugar. Y, sin embargo, no podemos consentir que una persona que tenga dificultades, pueda tener el mismo derecho a recibir una sanidad p¨²blica. Les recuerdo que esas personas -no todas- no cotizan porque al empresario no le conviene. En fin obvien que son personas. Antepongan los deseos de quienes les subyugan. A esto se refer¨ªa Saramago en su ensayo sobre la ceguera. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Madre m¨ªa, qu¨¦ discurso m¨¢s peligroso nos est¨¢n metiendo: "sobran inmigrantes" (visto aqu¨ª), "sobran universitarios" (Carlos Herrera), "sobran cient¨ªficos e investigadores" (Wert), "sobran enfermos cr¨®nicos" (Patricia Flores, viceconsejera de Asistencia Sanitaria de la Comunidad de Madrid), "sobran los parados que tampoco cotizan" (visto aqu¨ª y dicho por el presidente de la Comisi¨®n de Econom¨ªa y Pol¨ªtica Financiera de la CEOE, Jos¨¦ Luis Feito), "sobran jubilados" (FMI), ?QU? HACEMOS ENTOCES PARA ARREGLAR LA ECONOM?A, GASEAR A LOS "IMPRODUCTIVOS" COMO HIZO HITLER?

dicen que paso hace 500 millones de a?os y que lo olvidemos ahora...es que nos gusar¨ªa olvidar pero a la lelgada de los europeos a Am¨¦rica Latina, hab¨ªa m¨¢s de 80 millones de abor¨ªgenes, 100 a?os despu¨¦s s¨®lo 3 millones. "Yo no soy de una ciudad pues tengo todo el ancho del mundo para vivir en ¨¦l" Crates. http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/27/espana/1303900169.htmlM¨¢s de 300.000 espa?oles han dejado Espa?a desde 2008 ante la falta de horizonte laboral, seg¨²n un comunicado del m¨¢ximo ejecutivo de la Federaci¨®n Nacional de Asociaciones de Consultor¨ªa, Servicios, Oficinas y Despachos (FENAC) y vicepresidente de la Comisi¨®n Laboral de CEOE, Francisco Aranda. . Previamente a la crisis los puestos de trabajo que m¨¢s cubr¨ªan los espa?oles en el extranjero estaban relacionados con la investigaci¨®n, la medicina y la biolog¨ªa.En la actualidad, esta lista se ha ampliado considerablemente e incluye a los perfiles de ingenieros, arquitectos e inform¨¢ticos, que han perdido su empleo, llevan tiempo sin encontrar una nueva ocupaci¨®n o consideran que su trabajo ser¨¢ m¨¢s valorado fuera de Espa?a". La poblaci¨®n espa?ola viviendo fuera alcanza 1,7 millones que sobre la de dos a?os atr¨¢s (2009) supone un crecimiento de 231.000 personas (casi un 16% m¨¢s). Podr¨ªa parecer un aumento importante y lo es, sobre todo si tenemos en cuenta que durante ese bienio los residentes que viven en Espa?a solo aumentaron un 1%. estos son datos de hace un a?o y los de este a?o son m¨¢s altos, los pr¨®ximos seremos nosotros? pues mucho cuidado que no sean los que est¨¢n hablando tanta estupideces los que tenga que salir de ac¨¢. no quiero imagin¨¢rmelos sufriendo fuera del pa¨ªs. en el fondo les sentar¨ªa bien.. solo viviendo lo entender¨¢n.. espero ningunos de esos 2 millones de espa?oles fuera sean sus conocidos.

Los ESPA?OLES transportaron al Am¨¦rica Latina el paludismo, peste, lepra, fiebre tifoidea, tosferina, difteria, sarampi¨®n, varicela, la rabia canina, y la viruela; mientras que los africanos trajeron a la vez sus propias dolencias desconocidas hasta entonces en estas latitudes como la fiebre amarilla, la bilharziasis, anquilostomiasis, oncocersiasis, filariasis y malaria. En los barcos de los esclavos(ESCLAVOS DE ESPA?OLES E INGLESES Y FRANCESES) llegaron tambi¨¦n ratas, ratones, nuevos artr¨®podos (pulgas, piojos, garrapatas) e insectos entre los cuales, con mucha probabilidad, mosquitos vectores-reservorios como el Aedes. Y la tajeta sanitaria no es gratuita, PAGO 200 EUROS CADA MES Y POR AHORA, AFORTUNADAMENTE NO HE TENIDO QUE IR EN 3 A?OS QUE LLEVO AC?

INGEN, ojal¨¢ nunca te quedes sin trabajo, ni tu ni los tuyos, si se aplica tu pol¨ªtica, tu caer¨ªas primero sin sanidad!!!

Al ¨²nico que deber¨ªamos hacer pagar la sanidad es al REY y a su familia, haber si se deja de estar enferm¨¢ndose por andar jugando al cazador. Verg¨¹enza total..

La pero de las enfermedades que nos llevaron fue la RELIGI?N CAT?LICA y desde all¨ª se legitimo y sigue legitimando el asesinato de miles de personas

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2008/06/24/actualidad/1214258405_850215.htmlSi seguimos con esta l¨®gica tendr¨ªamos que dejar sin sanidad a nuestros abuelos y abuelas. hasta que los j¨®venes consigamos trabajo. Los inmigrantes en Espa?a usan los servicios del Sistema Nacional de Salud (SNS) con menor frecuencia que los espa?oles. Sobre todo acuden menos a la consulta del m¨¦dico especialista y a la de profesionales del ¨¢mbito privado, como los dentistas, y piden menos pruebas preventivas, como la mamograf¨ªa o la citolog¨ªa en mujeres, seg¨²n el estudio m¨¢s amplio realizado hasta el momento en Espa?a para comparar el uso que hacen de estos servicios ambos colectivos elaborado por la Fundaci¨®n de Ciencias de la Salud. "en l¨ªneas generales, la poblaci¨®n inmigrante en Espa?a utiliza los servicios sanitarios con menor frecuencia que la aut¨®ctona, al igual que ocurre en otros pa¨ªses". Esto podr¨ªa deberse a que los inmigrantes encuentran diversas barreras de acceso a los servicios sanitarios relacionadas con el entramado administrativo, o por cuestiones culturales, ling¨¹¨ªsticas o religiosas. Otra raz¨®n podr¨ªa ser la buena salud de este colectivo a su llegada a Espa?a. "Es sabido que aquellos sujetos que emigran est¨¢n m¨¢s sanos que los que se quedan en sus lugares de origen, una ventaja que suele alargarse durante un largo periodo de tiempo"

Victor.. ¡°Ninguna persona es ilegal¡±(Kein Mensch ist illegal) El derecho a circular libremente de un pa¨ªs a otro es tratado como delito por nuestro Gobierno y por algunos pa¨ªses del Magreb. Porqu¨¦ ninguna persona es ilegal? sencillo, porque son los actos los que son ilegales. y existe un derecho internacional a la libre circulaci¨®n de personas, por lo cu¨¢l se dice que ninguna persona es ilegal, pero puede encontrarse en situaci¨®n administrativa irregular, lo cu¨¢l como no es un delito no puede penarse con c¨¢rcel. Aunque comentamos la atrocidad de hacerlo en los CIEs

Por favor se?ores que nadie atraviesa el desierto y mar en una patera irrisoria por deporte.Que es gente que no tiene otra alternativa, y que pagaria impuestos si de eso es de lo unico que se tratara.GRacias Gonzalo por el articulo

Gracias por este estupendo art¨ªculo. Hay que diferenciar entre los inmigrantes irregulares y el turismo de tercera edad sanitario europeo. Son totalmente opuestos, los primeros por supervivencia, los segundos de tirismo y de paso.... La doble moralidad es la hipocres¨ªa de practicar la doctrina de la religi¨®n cat¨®lica y negarle la atenci¨®n sanitaria a los m¨¢s "necesitados".

Por favor! que en Canada los ilegales no tienen derecho a nada !! Una patada en el culo les dan ... y mira que bien les va sin ning¨²n problema econ¨®mico ,les salen las cuentas piensan en ellos y nada mas .... Y nadie tacha a Canada de malvados, etc .....

Igual soy raro; pero pienso que no se puede tener una bolsa de poblaci¨®n "irregular". Hay dos opciones; a la gente que llega y se identifica, o se le dan papeles para que puedan trabajar legal y dignamente, o se la env¨ªa de regreso. Lo que no se puede hacer es institucionalizar la irregularidad. Vale: Sabemos que est¨¢s aqu¨ª sin papeles; sabemos d¨®nde vives, porque te has empadronado y porque tus hijos van a la escuela. Lo que no sabemos es a qu¨¦ te dedicas. Porque hay que comer ?Es digno pensar que con una tarjeta sanitaria arreglamos el problema? Lo que habr¨¢ que hacer es eliminar la econom¨ªa sumergida y asegurar que cada inmigrante tenga una situaci¨®n regular. Y penas duras, no para el pobre que no tiene otra opci¨®n, sino para los empresarios que se aprovechan de la miseria ajena.

Yo vivo en Alemania y ten¨ªa cuando llegu¨¦ sin contrato asistencia sanitaria s¨®lo a trav¨¦s de la tarjeta de la SS espan~ola. Es decir, Alemania le mandaba la factura de mi visita al m¨¦dico a Espan~a. Cuando me contrataron, consegu¨ª mi tarjeta de la Krankenkasse (caja de enfermedad) alemana. En ning¨²n sitio se dan las cosas gratis y no s¨¦ qu¨¦ hay de malo exigirle a una persona que se regularice y cumpla las leyes del pa¨ªs de acogida. Te puedes mover libremente por todas partes, claro, pero cuando quieres algo, lo tienes que pagar. Creo que ha habido muchos excesos y estos han llevado a que el trato a los extranjeros haya empeorado y a que paguen justos por pecadores.

Estoy muy de acuerdo con ese art¨ªculo. De un modo u otro, esta medida ser¨ªa una iniquidad, pero, adicionalmente hay que recordar que a quienes va a afectar mayormente (porque ya no entran inmigrantes) es a un mont¨®n de extranjeros que estaban regularmente en Espa?a, pierden el empleo, agotan el desempleo, caen en la miseria, no pueden renovar sus autorizaciones por no haber cotizado suficiente y no tienen recursos para volver a sus pa¨ªses de origen. Mientras van cayendo en la miseria poco a poco se les quita adem¨¢s el derecho a la sanidad. No s¨¦ si ser¨¢ a ver si se mueren y as¨ª reducen la tasa de desempleo.

Yo soy orgulloso hijo de espa?oles, espa?ol por adopcion, mis padres fueron a Argentina y nadie les pregunto si tenian o no papeles, les abrieron los brazos y formaron una familia. Yo no recibo nada de Espa?a, soy jubilado de Argentina y estoy aca por amor a este pais, a la tierra de mis padres. No se olviden que Argentina les dio de comer en la guerra.

Escuchen, abran las orejotas. Espa?a ya no es ning¨²n pa¨ªs desarrollado. No sigan buscando afuera supuestos culpables, miren mas para adentro y vean que est¨¢n haciendo mal. ?A cierto que no hay ning¨²n plan!.

me parece perfecta la medida..........,a su pais con sus medicos...ya esta bien que nos toque a los de siempre pagar lo del resto.......,o pagas impuestos y tienes derecho al medico o te largas...ASI DE CLARO........

PARA PIPO: Veni a Argentina y tenes sanidad gratuita, mientras ustedes se quejan y refunfunean, en Argentina vienen micros con gente de paises limitrofes y no tran limitrofes para atenderse, das verg¨¹enza de lo que decis, te pensas que son el mejor pais para vivir y lo unico que hacen los inmigrantes es trabajar en lo que ustedes creen es poco para ustedes asi como pasa en casi todos los paises, la ida de los argentinos a espa?a duro tan solo 5 a?os, la venida de los espa?oles a Argentina lleva 500 como vos decis.

Mientras a los que defraudan les damos un premio, mientras que a los ladrilleros que arruinaron este pa¨ªs les dejamos que no paguen sus cr¨¦ditos al fin y al cabo ya los pagamos todos con cargo al FROB, a los inmigrantes que les den. Pues preparaos, miles de enfermedades erradicadas como la tuberculosis, volver¨¢n a pasearse por este nuestro querido pa¨ªs?Por qu¨¦ no perseguimos el fraude fiscal, con el mismo imp¨¦tu que vamos a vetar el acceso a la sanidad de los inmigrantes.?http://www.lee-gratis.com/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=177&Itemid=30

Vivo en una poblaci¨®n de 18.000 habitantes del Pais Vasco. Cada d¨ªa est¨¢n llegando m¨¢s inmigrantes y lo primero que hacen es empadronarse y pedir ayudas. Veo rumanos gitanos que no trabajan pero muchos d¨ªas desayunan en la terraza de una cafeter¨ªa. Ser¨¢ por si no nos hemos dado cuenta lo bien que viven a nuestra costa.Hay negros, ¨¢rabes (de diferentes paises). La sanidad, por supuesto, gratis, las escuelas y el comedor para los ni?os gratis y, si no tuvi¨¦ramos suficiente, exigen que en su men¨² no se incluya la carne de cerdo. Aqu¨ª hay muchas personas en paro y no tienen, ni de lejos, las ayudas que se les da a los extranjeros. Nuestra econom¨ªa no es un saco sin fondo y creo que, si no llega para nosotros que pagamos los impuestos, va siendo hora de cerrar el grifo.

Me da esperanza leer ciertos post, y verg¨¹enza de ser un ser humano en otros casos, pero bueno, as¨ª somos los de esta raza.Solo me pregunto, si yo fuese una inteligencia de otro planeta, muy avanzado, y pudiese leer las comunicaciones emitidas por la tierra y leer todo esto, no s¨¦, creo que me esperar¨ªa mil o dos mil a?itos a que una parte de la poblaci¨®n madure lo suficiente para poder beneficiarse de mi visita, ser "tan extranjero" como alguien de otro planeta debe ser un crimen en la tierra!Gracias por el art¨ªculo, por cierto, muy inspirador, demuestra mucha empat¨ªa, la cualidad que m¨¢s define al ser humano.

Me parece una autentica infamia esta medida,digna de los nazis cuando perseguian a los judios para conseguir,de entrada, su "invisibilidad", y lo penoso es como partidos, sindicatos, iglesias etc, han callado, y callan como p...., que asco de gente

PARA GERARDO, Gracias por invitarme a ir a Argentina, pero va a ser que no, si quer¨¦is nacionalizar mis bienes tendr¨¦is que venir a Espa?a a por ellos.Esto no lo habr¨¦is aprendido de los Espa?oles ?no?

El otro d¨¦a me dol¨ªa el estomago una gripe estomacal, me recetaron unas pastillas para el dolor, el paquete valia 45 euros yo pague unos 10, me tome una me sobran 30 y pico.. que recorten primero esta barbaridad y luego hablamos de lo demas.

El origen est¨¢ en una clase empresarial sin escr¨²los que utiliz¨® inmigrantes sin permisos de residencia y de trabajo y por los que no tributaban ni a Hacienda ni a la Seguridad Social, que pagaba sueldos de miseria y que somet¨ªan a esta gente a un r¨¦gimen de semiesclavitud, sin ning¨²n tipo de derechos. L¨®gicamente, esta gente tampoco contribu¨ªa a las arcas p¨²blicas porque eran "ilegales". Y as¨ª, durante estos ¨²ltimos a?os, los empresarios explot¨¢ndolos, los pol¨ªticos mirando para otro lado, la Iglesia con los de siempre, hablando de caridad en lugar de justicia...Yo tambi¨¦n fu¨ª emigrante, me cas¨¦ con una mexicana y mis dos hijos varones nacieron en M¨¦xico, donde estuve viviendo durante siete a?os y anualmente ten¨ªa que renovar mi permiso de residencia previa demostraci¨®n de que ten¨ªa ingresos suficientes para mantener a mi familia. No ten¨ªa permiso de actividades ec¨®nomicas (trabajo o negocio), no pude comprar una casa a mi nombre y no ten¨ªa acceso al sistema de salud.

Aqu¨ª hay mucho salva-mundos, pero deber¨ªas ver el programa "CONTROL DE ADUANAS" que hacen en el Canal DISCOVERY MAX, y luego me dec¨ªs lo que querais. "Gracias" a la inmigraci¨®n ilegal de este pa¨ªs, han vuelto a aparecer enfermedades que se consideraban erradicadas. Lo que no se puede hacer es que venga la gente de forma irregular y a vivir de las ayudas del estado. Adem¨¢s, de que debr¨ªa a muchos de ellos, realizarles ex¨¢menes m¨¦dicos para descartar cualquier enfermedad y en el caso de dar positivo, tratarla, por su propio bien y por el resto. Ojo! y ellos no tienen la culpa, las tienen los diferentes gobiernos que hemos tenido por permitirlo, porque si yo me viese en esa situaci¨®n, logicamente har¨ªa lo mismo. Aqu¨ª hay mucha hipocres¨ªa, en el resto de paises de europa hay m¨¢s control de la inmigraci¨®n y no digo ya en otros paises del mundo y no dec¨ªs nada, pero cuando se trata de nuestro pa¨ªs......Os invito a que os vay¨¢is a alg¨²n otro pa¨ªs, que no sea de la UE y a ver que os pasa y las ayudas que os dan por ser inmigrante ilegal.Y por cierto, tanto que os quej¨¢is, est¨¢n tan de PM las cosas en Europa, que por eso algunos paises como Alemania, Francia (estos dos miembros originales) y Suiza se est¨¢n planteando romper el tratado de Schengen.

Ah! Pues nada abramos las puertas y todos para dentro, d¨¦mosle cobertura, educaci¨®n, comida y sanidad q paga el q escribio el articulo.

Para esos defensores de un pa¨ªs de pringados que trabaja para que otros de fuera vengan a vivir del cuento les digo.Soy espa?ol, aunque como ustedes no son racistas espero que eso no les moleste. Les sugiero a cualquiera de ustedes que me paguen la SS, que mensualmente me quita una buena parte del sueldo que tanto me ha costado conseguir. El caso es que despu¨¦s de trabajar, pagar una cosa y pagar otra al final no me queda nada y la verdad es que estar¨ªa m¨¢s c¨®modo sin dar palo al agua y viviendo de su generosidad y solidaridad mal entendida. Gracias a todos.

Esta afirmaci¨®n realizada por el articulista no es cierta: "Estamos convirtiendo en un infierno de incertidumbre y vulnerabilidad la vida de cientos de miles de hombres, mujeres y ni?os que llegaron a nuestro pa¨ªs para trabajar y prosperar".Hay inmigrantes que no vienen a trabajar, vienen con el objetivo b¨¢sico de tratarse m¨¦dicamente de problemas que no pueden solucionar en sus pa¨ªses de origen. Conozco casos muy llamativos de primera mano que son escandalosos y que tienen costes millonarios (en euros) para nuestra sanidad.

La salud es un derecho humano b¨¢sico y los estados tienen la obligaci¨®n de garantizarla para todos las personas que est¨¦n bajo su jurisdicci¨®n. ?Que va a pasar con los ni?os?

Enhorabuena por el articulo, ojala voces como esta fueran las que se oyeran mas o menudo en los medios de comunicaci¨®n y no la del victimismo, el miedo y el rechazo. Los mas grandes paises han llegado a ser lo que son gracias a una inmigraci¨®n que siempre enriquece, aporta su esfuerzo y aguanta las mas duras tareas con callada resignaci¨®n. La cuota que se paga con todo eso es muy peque?a, El mundo solo tiene dos caminos:en el horizonte: la unidad o la desaparici¨®n.

En un viaje a Marruecos tuve que ser operada de urgencias por apendicitis, mis amigos tuvieron que juntar dinero para que previo pago de 3.800 € me operaran. (sin pago previo se niegan y te dejan morir.Cada pastilla que tome la tuve que pagar previamente,eso si me dieron una factura que no recogia todo el dinero pagado. En otro viaje a Praga a mi pareja le atendieron de urgencias sin pagar nada ,s¨®lo presentando la tarjeta europea.Las conclusiones deduzcanlas ustedes

Espa?a es un pais muy complicado que arrastra problemas seculares sin resolver, pues con un decorado, es decir propagandeando y tapando, no se resuelve nada. El sistema que manda destroza a la propia poblaci¨®n espa?ola:es el ¨²nico pais del mundo que discrimina judicialmente por sexo, anula la presunci¨®n de inocencia, encarcela sin pruebas, embarga cuentas ( AEAT ), impide la autodefensa en Juzgados, reduce a orfandad forzosa a cientos de miles de ni?os...Un horror. Es necesario que todos los descendientes de espa?oles por todo el mundo se unan para que Espa?a no desaparezca, pues los habitantes de la pen¨ªnsula no reaccionan. Han quedado catat¨®nicos tras la ¨²ltima guerra y siguiente represi¨®n. Este llamado no es una broma. El momento es muy delicado. Gracias.

En la nomina NO se le descuenta a nadie dinero para financiar el servicio publico de salud. Lo que si se descuenta es para la pension futura del cotizante.

A Mar¨ªa: No acabo de encontrarle la moraleja a tu comentario. Has tenido la suerte de nacer en un pais que forma parte de la UE, desarrollado, que te puedes reunir 3.800 euros para una operaci¨®n de apendice. pero ?y si te pasase esto en EEUU, y si en vez de 3.800 euros, te hubiesen pedido 38.000 euros?, ?y si hubieses nacido en Turquia?? Y si Budapest hace una ley como la espa?ola que haga pagar a todos los turistas, vengan de donde vengan?. Sinceramente, los que puedan defraudar los turistas es chocolate del loro comparado con lo que dejan de pagar en impuestos las sicav.

Los inmigrantes ilegales, no deben tener derecho a una sanidad regular, que no sea de primeros auxilios. Al fin al cabo, no est¨¢n en el pa¨ªs de manera legal. Eso no nos hace mas inhumanos ni nada, simplemente la sanidad es un derecho de los ciudadanos y residentes legales del reino de Espa?a. No puede venir todo el mundo a pretender que le tenemos que dar todo gratis.

Me encantaria saber cuales son esas ayudas que cobran los inmigrantes irregulares con las que muchos os llenais la boca. Tengo amigos, los mas suertudos de los cuales estan explotados laboralmente y con un sueldo de mierda, que cobran a destiempo por cierto, a los que les encantaria cobrar esas ayudas para poder mejorar su vida y la de su familia... Negarle el derecho a la sanidad a alguien, sea quien sea, es un paso atras. Y ya llevamos unos cuantos seguidos...

?No tiene nada que decir la Iglesia cat¨®lica espa?ola sobre la decisi¨®n del gobierno de suprimir la asistencia sanitaria a los extranjeros sin papeles? ?No deber¨ªa recordar a esos ministros y ministras que hacen p¨²blica profesi¨®n de fe cargando con pasos de Semana Santa lo que es la caridad cristiana? ?No es un gran pecado negar el auxilio a los enfermos? ?No es un pecado a¨²n mayor que los obispos callen y se escondan sin condenar p¨²blicamente, como est¨¢n obligados a hacer, estos pecados? ?Le gustar¨¢ a Dios la inmensa cobard¨ªa de sus pastores?

trabajo en un centro de salud, y a los ilegales cuando les das los requisitos para que puedan acceder a la sanidad primaria, te insultan y te tiran el papel encima de la mesa, vienen a un pais con unas normas que tienen que respetar todo el mundo, por que ellos no?

SIMPLEMENTE DIGO QUE EL MUNDO DA VUELTA...Y HAY QUE TENER CUIDADO CON LO QUE HACEMOS AHORA Y NO PADECER UN MA?ANA. SE QUE ESTE PAIS ESTA DIVIDIDO POR LA MEDIDA, Y EN PARTE LO ENTIENDO. EN MI CASO SOY PERUANO Y LLEVO EN ESPA?A 4 A?OS Y PICO...Y CON MAS DE 4 A?OS DE RESIDENCIA LEGAL, ES DECIR DESDE QUE BAJE DEL AVION ESTUVE LEGAL. ME VINE POR ESTUDIOS Y LUEGO YA ME QUEDE POR TRABAJO, SE QUE COMO TODO PAIS TIENE SU LADO BUENO Y LADO MALO, NO SE SI EL DIA DE MA?ANA REGRESE A PERU, Y SI REGRESO ME LLEVARE LO BUENO..QUE ES MUCHO...PERO ESTA MEDIDA CON INMIGRANTE QUE SOY ME PARECE INHUMANA, SI LO QUISIERON COPIAR DE U.S.A PUES QUE MAL, CREO QUE LA DERECHA DEL PP ES LO SUFICIENTEMENTE INTELIGENTE PARA ADOPTAR OTROS MECANISMOS Y ASI NO DEJAR DE ASISTIR A MILES DE PERSONAS QUE LO NECESITAN PERO TAMPOCO QUE OTRAS MALAS PERSONAS(DELINCUENTES, MALOS GITANOS, RUMANOS, LATINOS, NORDICOS, EUROPEROS Y ETC) VIVAN DE LO QUE TRABAJAMOS LOS QUE APORTAMOS. UN SALUDO

No se les pide nada mas que se empadronen donde viven y esten legalizados, como cualquier persona, y cumpliendo esos requisitos tienen derecho como cualquiera que los cumpla, Los ni?os y embarazadas tienen garantizada la atencion desde el primer momento aunque no esten legalizados, asi que no se haga tanta demagogia con el tema.

SOY BRASILE?O, NO TENGO PAPELES TAN POCO ESA AHYUDA QUE ALGUNOS HIPOCRITAS COMENTARON, TRABAJO REPARANDO THOMOGRAFOS, PROFESIONAL COMO YO EN ESPA?A HAY 3, TODOS SON INMIGRATES, NO ULTILIZO SU SS, POR SUPUESTO TENGO SEGURO PRIVADO DE DKV, SIN PAPELES, ESTOY MUCHO MEJOR QUE ALGUNOS ESPA?OLES Y LLES GARANTO QUE COMPRO REPUESTOS, PAGO ALQUILER, VOY AL SUPERMERCADO Y GASTO MI SUELDO EN ESPA?A, COMO TODOS OS IMIGRANTES QUE AQUI GASTAM SUS SUELDOS, NO PUEDO CONTRIBUIR CON LA SS POR CULPA DE LAS LEYES ESPA?OLAS, ME GUSTARIA MUCHO, PERO COMO SOIS TAN LISTOS CLAVAN SUS PROPRIOS ATAUDES. VIVO DE PUTA MADRE, PAGO MIS GASTOS, Y CUANDO ESPA?A SE VA A LA MIERDA YO PUEDO IR A BRASIL CON MI PASTA Y EMPEZAR MI VIDA, YA USTEDES, CREO QUE NO... SS NO REPRESENTA NADA, NEGAR RECURSOS A MENOS FAVORECIDOS ES UNA VERGUENZA MUCHO MAS GRANDE QUE MANTENER UNA INUTIL FAMILIA REAL...JEJEJEJE... REINO DE ESPA?A??? SOY MAS REPUBLICA DE BRASIL...

Negar el seguimiento de la atenci¨®n sanitaria a este colectivo, especialmente en lo referente a la Atenci¨®n Primaria, llevar¨ªa inevitablemente a no poder detectar a tiempo problemas epidemiol¨®gicos que de otra manera se podr¨ªan atajar con premura. El coste de un estallido epid¨¦mico no detectado a tiempo por poner un ejemplo, podr¨ªa dar al traste con las pol¨ªticas de ahorro que se pretenden, aparte de sentar una seria amenaza para el resto de la poblaci¨®n. Se mire como se mire, es una medida absurda que incluso desde el punto de vista econ¨®mico, puede resultar muy cara. La etiolog¨ªa de la mayor¨ªa de procesos patol¨®gicos no entiende de inmigrandes legales o ilegales, ni de extranjeros o locales. Al final del recorrido, estos procesos acaban afectando de forma negativa a todo el mundo. Mejor no tomar medidas est¨²pidas.

amigos cuando me pregunto el porque tengo que pagar un servicio sanitario que al final se benefician los indocumentados ,ciudadanos de cualquier lugar incluyendo espa?a . me respondo y digo:PORQUE LO MISMO HARIAN POR MI

Me podrian decir por favor que ayudas reciben del gobierno central los inmigrantes, o como les dicen a los "sin papeles".Creo que en verdad es una medida mas que de recorte y ahorro,es una recorte en la humanidad de las personas,porque segun las ultimas estadisticas del propio mininsterio de sanidad,los " sin papeles" en el a?o 2011 solo usaban el servicio sanitario el 0,01%,es decir una cantidad muy minima.Ademas de que en verdad creo que es el hilo por lo mas delgado que se corta y no es justo.Tengo un caso de cerca de una persona "sin papeles" que trabaja mas 13 horas al dia y junto como pudo la pasta para el billete de su madre,obviamente tambien " sin papeles" y estando aqui en Espa?a,se le desarrollo un cancer de higado y que se le hace a esa pobre mujer? se le tira como a un perro a la calle? Que se hace? Que se hace ? Hay alguien que cree que viajan miles de kilometros de su pais de origen por gusto? que dejan su familia,su mundo por turismo sanitario? Venga ya por favor!!! Hay de todo en los "sin papeles" es verdad,pero y en donde esta el sentido de humanidad?

la media me parece muy bien.

en adeslas solo tienen que pagar 12 euros al mes,no creo que si les cortamos el grifo pase nada grave simplemente pagar como lo hacen todos los espa?oles en el descuento del sueldo a la seguridad social

para los que se van a otros paises de turismo que sepan que tienen un seguro medico en el extranjero proporcionado por la agencia de viajes

que no se confundan los argentinos que hablan mal de espa?a seguro que teneis descendencia espa?ola,italiana,etc y aparte de dejar enfermedades tambien os dimos la ciencia para curarlas,que vosotros os curabais con escupitajos del chaman jaja

Y Rouco Varela ?qu¨¦ opina de esto?

Tengo 26 a?os y no mucha idea de lo que es vivir en un pais que no te proporciona atencion sanitaria por el mero hecho de ser persona y aquejarte de algun malestar. Desde que vivo en USA he aprendido a apreciar el valor de nuestro sistema sanitario en Europa. El miedo a enfermar o tener algun malestar y no poder tener atencion sanitaria "gratuita" aterroriza a cualquiera y sobre todo a aquellos con hijos. No es de recibo, no es humano, no es responsable tomar medidas de este tipo basandose en costes o beneficios. Es sin duda la linea roja que no se ha de cruzar.

Solamente quiero FELICITAR al autor de esta nota.Trabajo en un HOSPITAL y veo cada d¨ªa enfermedades terribles que quedar¨¢n sin control ,que quedar¨¢n sin tratamiento y se propagar¨¢n afectando a grandes poblaciones.No se donde estar¨¢ el ahorro.Respeto la opini¨®n de todos los que aqu¨ª escriben, solo digo: " aunque el mundo es muy grande ......da vueltas".Gracias por esta nota y ojal¨¢ muchos la lean.

Simplemente genial todo el texto, me encantar¨ªa que cualquiera de los ministros de este Gobierno lo leyera aunque fuera una sola vez, para que se les callera la cara de verguenzaaaaaaaaa, Espa?a abandona su papel humanitario, estamos rozando el pozo de la insensibilidad hacia el ser humano.

Me gustar¨ªa o¨ªr las palabras del obispo de Alcal¨¢ (o cualquier otro) respecto a esta medida. ?O es cristiano quitarle la sanidad a otra persona por razones de papeles? Si es as¨ª, quiz¨¢ me he equivocado de religi¨®n...

Si, sanidad "gratuita" para todas/os (con papeles, sin papeles, azules, amarillos, parados desde hace 2, 3 ,4 20 a?os, tu prima, el vecino, nacidos aqui, alla o mas alla, etc), tanto para lo bueno como para lo malo. Que no paguen justo por pecadores! Ni siquiera deberiamos poner este tema sobre la mesa de discusion. Estamos tan desesperados q nos parce que todo vale. Esta medida no, no la apoyo.

El mundo globalizado es lo que tiene. Los espa?olitos pagamos un Estado que no nos defiende s¨®lo a nosotros sino a todos aqu¨¦llos que est¨¢n en nuestro territorio. Gracias a lo cual hemos creado un Estado pr¨®spero y en paz. ?En qu¨¦ otro lugar del mundo puede uno perderse en casi cualquier calle de cualquier ciudad sin miedo a quedar all¨ª atrapado? ?En EEUU, la Primera Potencia, en Venezuela, en Mosc¨², en Pek¨ªn...? No es casualidad que nuestro Estado haya alcanzado semejantes cotas de eso que llaman "Cohesi¨®n Social": mujeres y hombres de todas las culturas y razas conviviendo en las calles de Madrid. ?En cu¨¢nto tiempo desaparecer¨¢ esa situaci¨®n? ?Por qu¨¦ ahora los inmigrantes son los malos de la pel¨ªcula cuando hasta hace un par de a?os ayudaban a levantar el pa¨ªs con su mano de obra barata? Cuidado. Cualquier d¨ªa estamos nosotros emigrando y reclamando nuestros derechos en pa¨ªses con Sistemas Sanitarios menos justos que el nuestro. Cuidado. Lo justo no es que el Sistema Sanitario cure s¨®lo al que aporte y en la medida en la que aporte. ?Y si no llega el dinero qu¨¦ se hace? ?Y si no llega el dinero para mantener el Senado, o la Monarqu¨ªa, o las Diputaciones, o los plenos extraordinarios de miles de ayuntamientos, o las dietas excesivas de miles de pol¨ªticos, o...? Seguro que hay d¨®nde recortar.

La verdadera carga la representan los ciudadanos comunitarios de apellido anglo y galo, tal y como lo detalla el autor. Lo m¨¢s inquietante es saber que tipo de ''amenaza'' existe para la sanidad publica cuando hay individuos extracomunitarios que traen en algunos casos enfermedades desconocidas en Europa como el ''chagras'' como se llegar¨ªa a tratar aquello????

No podr¨ªa estar m¨¢s de acuerdo con este art¨ªculo. Si hay personas sin permiso de trabajo es porque tambi¨¦n hay un sistema que no les permite sacarles de ese estado. Si tienes una mujer limpiando en tu casa, hazle los papeles y no tendr¨¢s problemas con la sanidad p¨²blica, que tampoco utilizas. Si evades impuestos, eres tan ilegal como cualquier inmigrante que intenta salir de un estado horrible en su pa¨ªs de origen. Acaso los europeos valen m¨¢s como personas que los lationoamericanos, los africanos o cualquier persona de Oriente? Todos, ABSOLUTAMENTE TODOS valemos igual como seres humanos. Una verg¨¹enza lo que est¨¢ pasando.

Lo que m¨¢s me ha gustado es que el autor llame COBARDES a los miembros de este gobierno: COBARDES POR RASCAR AL M?S D?BIL, EN TODAS Y CADA UNA DE LAS MEDIDAS QUE TOMAN, COBARDES POR NO TENER LO QUE HAY QUE TENER PARA RASCAR ALL? DONDE M?S HAY, COBARDES PORQUE SON SERES MEZQUINOS QUE SER?AN CAPACES DE QUEDARSE TAN ANCHOS VIENDO A UN T?O CON LA PIEL DE UN COLOR QUE NO ACABAN DE RECONOCER PUDRI?NDOSE EN LA CALLE MIENTRAS ELLOS PRESENTAN LAS CUENTAS AL DEUTSCHE BANK CON UNA SONRISA FALSA EN LA CARA. COBARDES, MALDITOS COBARDES, ESAS SON LAS ?NICAS PALABRAS POSIBLES. 12 DE MAYO, 12 DE MAYO...

soy un ciudadano espa?ol que hace 20 a?os fue un inmigrante ilegal me beneficie de la sanidad de este pais que cuando estaba en situacion ilegal freno una enfermedad cronica que tengo , aun agradezco a este mi pais su bondad y humanidad conmigo.Hoy tengo un hijo que ha nacido en esta tierra y le cuento todo esto para que se sienta orgulloso,me pregunto que le contaran a sus hijos o sus familiares aquellos inmigrantes a los que se les niegue este derecho.Es por ello que considero esta medida perjudicial para los valores que un gobierno debe fomentar entre sus nuevas generaciones y va en contra del sentir de los ciudadanos de este pais que aun conservan su humanidad intacta.Debemos alzarnos contra esta injusticia que esta ocurriendo ya que quizas ma?ana sea tarde para la salud y la vida de muchos seres humanos que hoy viven entre nosotros.INDIGNAOS

"En la nomina NO se le descuenta a nadie dinero para financiar el servicio publico de salud. Lo que si se descuenta es para la pension futura del cotizante. Publicado por: El se?or de los monopolios | 23/04/2012 22:21:05 " EN LA NOMINA S? TE DESCUENTAN LA PRESTACION SANITARIA. La retenci¨®n se llama "Contingencias Comunes" (enfermedad no relacionada con el trabajo) y para una n¨®mina de 1.200 eur netos al trabajador se le retienen unos 70 eur o bien 150 eur para n¨®mina de 3.000. De manera que gratis no es y paga mucho m¨¢s el que gana mucho m¨¢s. De hecho cuesta lo mismo o m¨¢s que un seguro privado. La jubilaci¨®n por otro lado depende de lo que la empresa cotiza por el trabajador.

Al autor del art¨ªculo: T¨² vives de la sopa boba mientras los que nos jodemos cada d¨ªa trabajando pensamos de forma racional y eficaz. El turismo sanitario deber¨ªan sobrellevarlo gente como t¨², que no alcanzan comprender que los recursos NO SON ILIMITADOS. La SS hay que pagarla con 5 millones de parados y los ilegales que aterrizan en Espa?a para operarse gratuitamente de cualquier afecci¨®n.

Que verg¨¹enza!!! Eso es lo que sois!! Tanta ignorancia y tanto desconocimiento junto es incre¨ªble!!! Somos personas!!! Que es eso de... Soy Espa?ol o... soy Argentino o soy marciano!!! Esto es una farsa, claro necesitan distraer a los "espa?olitos" con alguna cosa, con el f¨²tbol, con el circo de los hermanos gasca o poni¨¦ndolos a opinar con temas como este y que saquen toooodo el racismo que llevan dentro, bueno me parece bien as¨ª sacan toda esa rabia, yo solo les pido que no sean tan falsos y tan hip¨®critas!Soy una humana tengo tu mismo numero de cromosomas; ahh! mi nacionalidad es Colombiana,no soy Espa?ola aun. Saben por que?? Por que no he querido, la verdad no lo ve¨ªa necesario. Hmmm claro lo que yo no hab¨ªa pensado es que aqu¨ª hace falta una tarjeta que ponga DNI para que te respeten!! Pues vale en breve ser¨¦ de nacionalidad Espa?ola, para que as¨ª no me critiquen por ser "sudaca", y no me saquen en cara eso de que me dan esto y me dan lo otro, y perd¨®n se?oras y se?ores a mi no me dan nada!! Yo todo lo he pagado y lo he luchado.?Saben cuantas personas hay que plagar¨ªan gustosa la SS si la dejaran?? Si el gobierno la dejara.Yo misma estuve "sin sus papeles" algunos a?os, pero no por mi elecci¨®n, por la del gobierno de hace 10 a?os que no me lo permitia, y la verdad no fue nada agradable. A las personas que no les dej¨¢is ser "legales" en este pa¨ªs y que no tienen recursos, creanme que lo que menos quieren es enfermar, y a las que si tienen recursos (que tambi¨¦n las hay) ustedes se lo pierden, ya que esas personas pagan seguros privados. As¨ª que vamos Espa?a! Listos e inteligentes! sigamos as¨ª, que vamos bien! Agggrhhhs

Soy espa?ok, Pues yo he sido inmigrante 4 a?os en mexico, y es lo que habia, si tenias dinero tenias sanidad, sino, te jodias, he estado en los EEUU con una bronquitis, sin sanidad, pues me toco pagar, pero costaba 30€ la consulta, las medicinas a mitad de precio, en mexico 60€, ?me lo podeis explicar? si a mi me trataron como inmigrante, porque no los tratamos como lo que son , inmigrantes, yo en mi casa, cada uno en la suya y dios en la de todos. Que sus dirigentes, en vez de comprarse palacios y gastarlo en mujeres, drogars lo inviertan en el pais.

A todos los anafalbetos que predican en este foro: os habeis leido la noticia del Pais, la habeis entendido? Porque las estadisticas dicen que hay 5,1 millones de inmigrantes, de los cuales el 47% son de Europa. Y seg¨²n las estadisticas del articulo, las visitas por cada 100 habitantes, los 40 millones de espa?oles hacemos 8, los 2,5 millones de inmigrantes europeos hacen 11,4 (estan incluidos los rumanos), y el resto de 2,5 millones de inmigrantes (latinoamericanos, africanos, asiaticos, etc.) hacen 23,8. Es decir que 2,5 millones de inmigrantes hacen casi 4 veces mas de uso de la sanidad publica que 40 millones de espa?oles (segun la propia estadistica del Pais)!!!!Y al redactor del blog, son muy bonitos los ideales, pero estos no nos dan de comer.Que tengais un buen dia.

he sido un espa?ol emigrante y nadie me ha regalado nada.es mas cuando yo emigr¨¦, en la frontera me hicieron una revision medica y si yo hubiera estado enfermo, me habrian devuelto....por otro lado, cuando tu vas a sus paises si no pagas no te atienden....los turistas emigrantes podrian tener un caritas sanitario para ellos,,, por otro lado la sanidad es muy cara para el bolsillo de los espa?oles como para regalarla. creo que no son justos esos beneficios que tienen los extranjeros, por lo tanto no estoy de acuerdo con los abusos que cometen a nuestras costas

conozco bien el tema, trabajo en S.S. hay varios temas en uno:mucho empleo sumergido, que no se da de alta en S.S. porque tienen la asistencia sanitaria cubierta por su tarjeta de personas sin recursos. (empleados de hogar b¨¢sicamente).Cuando les preguntas, viven solos, y declaran 0 euros al a?o de ingresos. ?como se consigue eso? que me den la receta. otro punto: se traen a sus padres mayores (hispanos fundamentalmente y tambien rumanos), para que los operen aqui. Acaban de llegar en avi¨®n y ya est¨¢n incluyendolos en la S.Social, y te lo dicen a la cara,: " es que necesita que le operen", y no tonterias..enfermedades car¨ªsimas.Otro punto: las contingencias comunes que dice Desmo, no es lo mismo que asistencia sanitaria. El concepto de las nominas, donde figura contingencias comunes son los descuentos para bajas de enfermedad com¨²n/accidente no laboral, para una pensi¨®n de incapacidad permanente por las mismas contingencias o por fallecimiento por ellas. La asistencia sanitaria se paga fundamentalmente del IVA. y claro si no se vende nada, menos dinero que se recauda, y adem¨¢s estan las facturas en negro...Hace a?os que mis compa?eros y yo veiamos venir este problema, el abuso existe y es descarado y muy muy frecuente.

Es una verg¨¹enza tratar as¨ª a otro ser humano....

Leo los comentarios y no me lo creo. Y porque a algunos han tenido que pagar cuando eran inmigrantes en otros pa¨ªses, ?nosotros deber¨ªamos hacer lo mismo? Seguro que que cuando les tocaba pagar pensaban en la injusticia del sistema, ?no?. Pues hagamos que otros no tengan que pensar los mismo del nuestro.

Si la mitad de los espa?oles supiera lo que hay en otros paises, alabar¨ªa nuestra Seguridad Social y sobre todo LA CUIDAR?A, porque ?OJO!, no olvidemos que TODOS somos culpables por haber hecho un uso injusto de algo gratuito. ?Quien no tiene una abuela o abuelo, madre, padre o nosotros mismos haciendo un uso innecesario y abusivo????? Recetas por aqu¨ª, visitas que no me hacen falta por all¨¢............Urgencias para ni?os, por no hacer la cola del pediatra........Conciencia, es lo que nos falta un poco a todos los espa?oles y apreciar y cuidar lo que tenemos.........o DESAPARECER? y dentro de unos a?os, (no muchos), lloraremos por lo que tuvimos y no supimos cuidar. Por ¨²ltimo, os recuerdo que el tiempo pasa para todos y el que ahora tiene 30, ya tendr¨¢ 70 y necesitar¨¢ cuidados, medicinas, atenci¨®n domiciliaria o incluso hospitalizaci¨®n............?Tendreis dinero para pagaros un servicio privado????? ?El que tenga dinero se curar¨¢ y el que n¨® se morir¨¢ ????????. Pensemos un poquito.

Lo cierto es que es un tema complejo y muy dado para la demagogia. Tanto del autor como de muchas de los comentarios que se pueden leer por aqui. Es una locura la gestion que se ha hecho de la inmigracion en Espa?a en los ultimos ... 10 a?os. Una gestion sin pies ni cabeza. Una gestion de la que todos hemos de culpabilizarnos. Por contratar a alguien para que limpiara nuestra casa sin hacerle papeles, por contratar a obreros pagandoles mas de la mitad en negro, por hacer la ley de inmigracion mas permisiva del mundo, donde bastaba con presentar un bonobus o el ticket de la compra para obtener la regularizacion o la reagrupacion familiar. Y de aquellos barros estos lodos. Era logico. Todo un sinsentido y una alabanza al derroche desenfrenado. Dejemonos de tonterias y busquemos un sentido logico a las cosas. Olvidemos la barra libre en la que hemos convertido el pais y usemos las fronteras para lo que deben ser usadas, como cualquier pais civilizado.

Todo eso perfecto, pero mi pregunta es, por que damos lo que no tenemos? yo he estado viviendo fuera de Espa?a y me he tenido que joder y pagar un seguro m¨¦dico, porque si no, no ten¨ªa nada, que pasa, que yo no iba a trabajar y prosperar??? dejemosno de demagogia barata, y empecemos por hacer la casa por los cimientos, y despu¨¦s ya intentaremos acoger a la mayor gente posible...porque si empezamos a meter gente en la casa antes de hacerla nunca la terminaremos y todos estaremos a la intemperie....

Me produce mucha tristeza que se tomen medidas tan racistas e inhumanas como esta y estoy totalmente de acuerdo con la opini¨®n de quien firma este blog porque realmente no son los inmigrantes quienes m¨¢s acuden al m¨¦dico, adem¨¢s en un momento dado el pais los necesit¨® como mano de obra barata y ahora como no hay trabajo pues que vuelvan a sus paises. No han sido los inmigrantes los culpables de la situaci¨®n de crisis que se vive,si no sus principales v¨ªctimas. Que m¨¢s querr¨ªan ellos que trabajar y cotizar a la seguridad social para tener una vida digna!

Pero eso del uso inadecuado de la seguridad social no lo entiendo... qui¨¦n va a perder una ma?ana en un centro de salud por que s¨ª? No lo entiendo, conozco pocas cosas m¨¢s aburridas...

Antes que nada quer¨ªa felicitar al autor de este texto con el que estoy muy de acuerdo, aunque respeto todas las opiniones que he leido.Soy enfermera y trabajo en un Hospital de tercer nivel. A diario veo como los Servicios de Urgencias se saturan de personas de toda clase y condici¨®n social. Siempre me ha parecido una falacia el tema de que la sanidad que se presta a la poblaci¨®n inmigrante supone un costo muy elevado para el sistema sanitario.Desde mi experiencia les cuento que cuando un inmigrante acude a los servicios de salud es porque su situaci¨®n reviste gravedad o es realmente importante, ya que su precariedad laboral les impide realizar adecuadamente los programas de salud preventiva en atenci¨®n primaria. Habr¨ªa mucho que discutir sobre el uso que se hace de las urgencias y de los servicios sanitarios p¨²blicos, en el caso de la misma poblaci¨®n espa?ola. Me parece injusto culpar al inmigrante de que las urgencias se saturen, o de que se abuse de las citas en primaria. Si se hace un estudio serio seguro que ver¨¢n que los responsables de la mala utilizaci¨®n de los servicios, o del abuso, somos los mismos espa?oles.Despu¨¦s de leer este tipo de noticias me planteo como sanitaria hasta que punto la humanidad que lleva impl¨ªcita nuestra profesi¨®n podr¨¢ mantenerse en futuras generaciones, cuando sigamos desarrollando medidas que pasan por negar el derecho m¨¢s b¨¢sico de cualquier ser humano, como es su salud.Estoy segura que los recortes que se plantean podr¨ªan aplicarse a otros ¨¢mbitos de la sanidad p¨²blica que tocaran menos los servicios m¨¢s elementales. Por ejemplo, ?nadie se ha planteado reducir la excesiva cantidad de directivos y altos cargos de gesti¨®n que trabajan en los servicios sanitarios p¨²blicos de cualquiera de las comunidades aut¨®nomas, ciudades y municipios?

Ser¨ªa conveniente se?alar por qu¨¦ estamos en esta situaci¨®n. Los mrcados financieros se comportaron "irresponsablemente" y el FMI, junto con el BCE (instituciones no democr¨¢ticas), decretaron (por una mezcla, como dice el Premio Nobel J. E.Stiglitz, de ideolog¨ªa y mala econom¨ªa) que sr¨ªan los ciudadanos los que debian pagar los destrozos. Como el FMI, junto con otras instituciones internacionales, constituyen la base en la que se sustenta nuestro actual sistema econ¨®mico-social, visto la injusto e inhumano del sistema, lo que debe intentarse es su sustituci¨®n. No se puede aceptar que los "mercados" -de servicios, de bienes y financiero- est¨¦ por encima de las personas.

TRABAJO EN UN HOSPITAL PUBLICO Y LES PUEDO INDICAR A TODOS Y CADA UNO DE USTEDES, QUE DEL AVION DESDE BARAJAS HAN VENIDO AL HOSPITAL A CAMBIARSE DE SEXO. Y A OTRO HOSPITAL PUBLICO HAN VENIDODESDE SU PAIS PARA HACERSE UNA ARTROSCOPIA , CUANTIA (700EUROS). ESPERO QUE ESTO LES ORIENTE.

Espa?a es el ¨²nico pa¨ªs de la UE que no exige seguro m¨¦dico a aquellos extranjeros que ingresan al pa¨ªs en calidad de "turistas", esto es, sin necesidad de visado consular previo. La gran mayori¨ªa de estos ciudadanos exentos de visado de turismo son latinoamericanos que, en algunos casos, viajan a Espa?a para tratarse de dolencias que en sus paises deber¨ªan hacerlo por la sanidad privada, a un alto coste economico. Aqui lo hacen GRATIS. Ve t¨² luego a pedirle a la Sanidad P¨²blica de Honduras, por ejemplo, que te reembolse los gastos. Las risas se escuchan en Sebastopol...

Mangeles: no seas ignorante, tu crees de verdada que los pobres emigrantes que vienen en patera son los que se hacen operaciones, de verdad crees eso. No tienen otra cosa mejor que hacer que cruzar en pateras por el mar dias y dias jugandose la vida para venira aqui a operarse. Quien ha elaborado esta ley no me gustaba como politico pero ahora lo desprecio como persona.

Para MANGELES:no creo que el venga a cambiarse de sexo lo haga por capricho, l¨®gicamente si pudiesen hacerlo en su pa¨ªs lo har¨ªan, no debemos negarnos a que se haga aqu¨ª, deberemos buscar la forma de que en cualquier sitio, por ut¨®pico que suene, cualquier persona, pueda tener un derecho a una sanidad universal, una sanidad p¨²blica y de calidad. ?Acaso si t¨² no pudieses hacerte un trasplante de ri?¨®n en tu propio pa¨ªs por motivos econ¨®micos, no ir¨ªas a otro lugar, donde si pudieses?Pero tranquilo, todo llega, hoy son ellos, ma?ana ser¨¢s t¨² y todos nosotros.

Un trasplante de ri?¨®n puede ser la diferencia entre la vida y la muerte. Un cambio de sexo, con permiso de Rouco Varela, como que no...

Pues creo que lo del cambio de sexo, ser¨¢ importante para quien quiera hacerselo, pero los ni?os espa?oles no tienen cobertura en las consultas del dentista y eso tamb¨¦n importan y mucho, y les puiede afectar al coraz¨®n y desde luego les puede marcar de por vida. Hay que ser realistas. Entiendo que todos los espa?oles prefeririamos que nuestros hijos tuvieran acceso gratuito al dentista antes que otras personas a un cambio de sexo. Si quieren hacerselo que ahorren y se lo paguen, pero no con el dinero de sanidad que es mas importante.

Encantador art¨ªculo buenista perroflauta. Negar la realidad de los n¨²meros, falacias sin ton ni son, uso de argumentos mendaces (se ha dicho claramente el tema de los turistas de la UE, con nombre y apellido), etc... Un canto a la no realidad. Parece que no conoce a nadie que trabaje en Sanidad o que nunca fue a un centro asistencial donde sea. Que este costo sea voluntario y lo pague, por casilla, gente como el autor, a ver cuanto recaudan. Y cuando se acaba el dinero, a partir de all¨ª, no se atiende nadie. El resto de los ilegales, incluyendo a la colombiana ahora a nacionalizar, que se siente, se ponga una mano en el cerebro, ya que son puro coraz¨®n y est¨®mago, y recuerde que entr¨® a Espa?a pas¨¢ndose la ley por salva sea la parte (ahora resulta que el Gobierno es malo por que hacer respetar la ley, ?Qu¨¦ morro por Dios!). Bonita manera de comenzar una nueva vida...

Los clubs de f¨²tbol espa?oles deben 752 millones de euros a Hacienda y se hace muy poco por cobrar esa deuda.Con esta media Sanidad "dice" que ahorrar¨¢n 500 mill.https://facua.org/es/noticia.php?Id=6779

Creo que nos estamos desviando y entrando un poco en terrenos xenofobos y racistas. Yo el primero. Desde luego que algunos inmigrantes y turistas se aprovechan, para ellos y sus familiares, de la gratuidad de la sanidad espa?ola. Tambi¨¦n lo hacemos algunos espa?oles. Pero tambi¨¦n es verdad que, por ahora, el olivar no da para m¨¢s. ?Espa?a ha sido un coladero para inmigrantes irregulares que ahora son una "carga" para nuestro sistema de protecci¨®n social?. Pues s¨ª... No olvidemos el "Espa?a va bien" del Sr. Aznar... Tampoco olvidemos que aqu¨ª hab¨ªa trabajo en la construcci¨®n para cualquiera que tuviese dos manos. Y que se daban permisos de residencia hasta a mafiosos convictos y confesos. Pero eso ya se acab¨®.. ?Cuantos espa?oles "viejos" dejaron los estudios para poner ladrillos y ahora ya no pueden pagar ni el seguro a terceros del toyota tan chulo que se compraron?. ?Por qu¨¦ no iba a poder hacerlo tambi¨¦n un ecuatoriano cuando en su pa¨ªs no ten¨ªa trabajo? ?De qui¨¦n es la culpa?, De todos nosotros, que hemos vivido muy por encima de nuestras posibilidades. Pon otra ronda, total, lo voy a pagar con la VISA... Si yo no tengo para darle de comer a mis hijos, ?invito a merendar a los vecinos?. Es cruel, pero es as¨ª

Pensar con el ombligo nunca ha beneficiado a nadie y en especial a los gobiernos y a sus gobernados. Culpar a los inmigrantes de todos los males nos coloca a la par de Alemania en la ¨¦poca de Hitler cuando se satanizaron a los jud¨ªos culpandolos de todos sus males. Es hist¨®rico que cuando la econom¨ªa anda bien, se reciben a los inmigrantes con los brazos abiertos para que ellos hagan los trabajos que los nacionales ya no quieren hacer por considerarlos casi que como indignos. Pero cuando la econom¨ªa se viene a pique, las cosas cambian radicalmente y se olvida con pasmosa rapidez, todo lo que esta inmigraci¨®n aport¨® para que el nivel de vida de esta sociedad subiera. La actitud ahora de nuestros gobernantes y de much¨ªsimo connacionales demuestra que no tenemos ni un ¨¢pice de memoria y que verguenza nos deber¨ªa de dar ante el mundo comportarnos de esta manera al olvidar que ESPA?A HA SIDO SIEMPRE UN PA?S DE EMIGRANTES, que much¨ªsimas fortunas espa?olas se han forjado fuera de estas tierras y que no siempre los que se fueron a Hacer Las Am¨¦ricas eran los m¨¢s preparados intelectualmente hablando, ni siquiera eran profesionales en lo que hac¨ªan, la mayor¨ªa simples labriegos que se estaban muriendo de hambre en sus tierras y ten¨ªan que salir a buscarse la vida fuera donde fuera para sacar sus familias adelante y darles de comer. Se fueron como pudieron y trabajaron de sol a sol, consumiendo lo m¨ªnimamente necesario para enviar el resto a sus familias. Esos pa¨ªses les abrieron las puertas, los recibieron y les dieron asllo a much¨ªsimos que hu¨ªan de la guerra y las persecusiones, del hambre y de la muerte. Hoy la prepotencia no enceguece. SOMOS PRIMER MUNDO!!!!!! no queremos que nos contaminen otras razas con sus problemas, con sus religiones, con sus enfermedades, con su cultura. Pero O¨ªdo al Tambor......hemos empezado a emigrar nosotros tambi¨¦n...y como Europa est¨¢ econ¨®micamente mal, nos estamos yendo a otros lugares como Am¨¦rica y Asia...qu¨¦ tal????? y si nos discriminan? y si nos ponen trabas? y si nos niegan la vida all¨ª??? y si se portan como nosotros???? Ay se?ores, la vida es una gran noria...hoy arriba, ma?ana abajo... con la medida que midamos, seremos medidos.....

Y al que no le guste, que se largue

Lila ,lindo que te qued¨®. Se nota que tienes un gran ombligo Te felicito

Se ha evaporado el espejismo que ten¨ªamos de la salud.... Nos encontramos ante otro ejemplo de como conceptos que suelen ir acompa?ados de adjetivos tan pintorescos como "Universal" al final son s¨®lo eso... palabras. Recomiendo el art¨ªculo de opini¨®n: Salud ut¨®pica

Es decepcionante leer algunos comentarios. Es evidente que tiene que existir vida inteligente en otros planetas, porque lo que es en este...no abunda. Desmos: el concepto Contingencias Comunes de la n¨®mina est¨¢ destinado a cubrir los gastos de la SS en per¨ªodos de Incapacidad Laboral no derivados de accidente de trabajo o enfermedad profesional. El sistema sanitario no se financia mediante los impuestos al trabajo. Alguien dice por aqu¨ª que las personas inmigrantes "traen enfermedades" nuevas...pues bien, la realidad es que las llamadas patolog¨ªas emergentes deben su resurgir al turismo de "coronel tapioca", al pijo que se va de safari o de viaje ex¨®tico y no cumple con las normas de sanidad internacional.Afortunadamente hay comentarios con argumentos muy bien construidos y sustentados con referencias a estudios o libros de grandes nombres del mundo de la filosof¨ªa o la ¨¦tica. No es de extra?ar que los que defienden medidas como esta tambi¨¦n est¨¦n a favor de recortar presupuestos en investigaci¨®n, la ¨²nica v¨ªa capaz de diagnosticar los problemas y sugerir soluciones v¨¢lidas. Totalmente de acuerdo con el enfoque del art¨ªculo, me parece brillante y muy fiel a la realidad.

No me he podido resistir a replicar un par de comentarios, como el de AES Barcelona y similares. Los estudios m¨¢s completos y serios han demostrado que los inmigrantes utilizan el sistema sanitario en mucho menor medida que los "nacionales", el llamado turismo sanitario es un fen¨®meno que no tiene que ver con la situaci¨®n legal de las personas, ya que justamente es mucho m¨¢s frecuente en residentes "legales". Por cierto, utilizar como argumento los "testimonios de trabajadores de la sanidad" es bastante pobre, las investigaciones serias ? no se sustentan para ti frente a la observaci¨®n individual subjetiva???

Pensaba que nos salvaba como sociedad una sanidad para todos. Se acab¨®, eso tmapoco. Estoy del todo de acuerdo con el art¨ªculo. Creo que tenemos que revelarnos contra algo tan injusto. Creo que tenemos que luchar contra esta injusticia. La Iglesia tendr¨ªa que salir unida para protestar ydefender a los ¨²ltimos, a los m¨¢s vulnerables,a los que no tienen c¨®mo defenderse. Espero que la Conferencia Episcopal, en vez de preocuparse por quin¨¦ quiere a qui¨¦n y c¨®mo, se procupe de este tema tan grave.

Escuchando a un alto cargo del Ministerio de Sanidad ha afirmado que el motivo principal del copago y recortes en la Sanidad p¨²blica no es la situaci¨®n de la econom¨ªa sino la voluntad del gobierno del Partido Popular de reformar la sanidad p¨²blica. Creo que m¨¢s claro: el agua.

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Estoy totalmente de acuerdo. Me siento avergonzada de un gobierno que excluye a los inmigrantes del derecho mas fundamental y de una atenci¨®n sanitaria que hasta ahora era uno de nuestros mejores valores. Estamos negando el derecho a la salud a personas que vienen a nuestro pais huyendo de realidades tr¨¢gicas en sus paises y que solo buscan trabajar para poder tener ellos y sus familias una vida mejor.

se comienza negando la sanidad a ciertos sectores de la poblacion, (sea autoctona o no, pues tambien hay recortes en la atencion sanitaria a los desempleados que no consiguen un trabajo y no estudiantes, mayores de 26 a?os espa?oles) y se acaba imponiendo un toque de queda. yo ya se de uno que no piensa tener hijos y criarlos en este estado de pacotilla.

Yo he tenido que emigrar y en el pa¨ªs en el que estoy tampoco tengo derecho a sanidad por la patilla, y as¨ª en un sin fin de sitios. No podemos ser m¨¢s papistas que el papa y andar regalando lo que no se puede regalar. No se trata de ser xen¨®fobo o racista, se trata de que poner un poco de orden y que las cuentas cuadren. Sin m¨¢s

Nadie esta en contra de que reciban atencion, o es que pensais que estaran los muertos y enfermos en medio de la calle? DE lo que estamos en contra es de que sus paises no los reconozcan para hacerse cargo de los gastos.

Es muy f¨¢cil ser solidario con el dinero ajeno: los musulmanes no se van a la Meca a tratarse, ni los cat¨®licos al vaticano. Vienen al pa¨ªs donde los pol¨ªticos van a la c¨¢rcel por gastarse miles de Euros en coca que les compran sus ch¨®feres, y aprobar subvenciones a las empresas de los cu?ados que s¨®lo se han creado para captarlas. Cualquier trabajador ahora ha retrasado la edad de jubilaci¨®n dos a?os porque estos pol¨ªticos lumbreras gastan el dinero aportado en disparates como estos, o en cambiar de sexo a un andino. Ves en televisi¨®n familias espa?olas viviendo en furgonetas y con menos derechos que el subsahariano pariente del secuestrador de los cooperantes de Tinduf. Se os llena la boca con la solidaridad a costa del dinero ajeno, pero en muchos lugares los que escriben no han pisado jam¨¢s un barrio necesitado, que en este pa¨ªs tambi¨¦n los hay. Al jeque que colecciona ferraris le importa una mierda el subsahariano, y en Arabia Saud¨ª te mueres en la puerta del hospital y no te atienden si no tienes la tarjeta sanitaria o la Visa. Viv¨ªs en los mundos de Yupi, queriendo salvar a la humanidad a costa del trabajo ajeno, lo que dar¨¢ lugar a la larga a reacciones mucho m¨¢s duras. He dejado de apadrinar despu¨¦s de ver el coche del "voluntario" y me he pasado a c¨¢ritas y a un comedor social. Ni un duro ya a donde no vea QU? SE HACE REALMENTE CON ?L. Cura a los pobres de tu casa antes de ir a buscar al de fuera, y atiende la miseria de los ni?os antes que las necesidades de travestismo. Vete a Kenia y sal del despacho y de la universidad con la que colaboras. Pandilla de hip¨®critas con el chantaje emocional ya no vais a ninguna parte.

Vete al hospital de ceuta o de Melilla y ver¨¢s el porcentaje de poblaci¨®n de marruecos que va a ellos a atenderse mientras su rey colecciona los millones en Suiza. M¨¢s del 50% de los ingresos son de gente del otro lado de la frontera, y a veces tiene que intervenir la seguridad porque entran por urgencias empujando a los que esperan, si no los coges "ya" te acusan de racista, aunque est¨¦s con un infartado. Esa es la cara que nunca ense?¨¢is de la atenci¨®n a extranjeros. Ahora, si no te sacrificas para atender a los pobrecitos eres racista, pero cuando te agreden nadie se entera ni lo tiene en cuenta.

Lo que nadie sabe: incluso a los extranjeros comunitarios con residencia permanente que ha dejado de cotizar por haberse quedado sin trabajo se les niega la asistencia sanitaria. Una vez agotado el paro, no puedes pedir hora para tu m¨¦dico de cabecera. A m¨ª me ha pasado, y tuve que pagarme un seguro privado...no me "pod¨ªan" incluir en la cartilla de mi marido ( espa?ol) porque el a?o anterior hab¨ªa trabajado.............?incre¨ªble verdad? as¨ª se las gasta la comunidad de Madrid.....Esto pas¨® en el a?o 2008.

Mangeles, si supieras lo much¨ªsimo que cuesta que una Unidad de G¨¦nero permita una operaci¨®n de cambio de sexo no dir¨ªas la soberana estupidez que acabas de decir. Para trabajar en un hospital demuestras que no tienes ni la m¨¢s m¨ªnima idea de lo que te rodea. ?Acaso no os est¨¢is leyendo? ?No os enter¨¢is que esto es m¨¢s que no darle cobertura m¨¦dica a personas inmigrantes? ?No os enter¨¢is de que de esta forma lo ¨²nico que se va a conseguir es el colapso de urgencias y que las enfermedades contagiosas pululen sin control por todo el estado espa?ol? Enfermedades que llegar¨¢n a todo el mundo, incluid@s vosotros que parec¨¦is creeros a salvo de todo porque sois "legales".Esta reforma es xen¨®foba, la mir¨¦is por donde la mir¨¦is.

las medidas se han de adoptar con sentido com¨²n.basta ya sanidad gratis a alemanes,ingleses,franceses. basta ya de que latinoamericanos vengan aqui solo a operarse,porque en su pais es caro, basta ya de marroquies listillos que pasan la frontera y reciben asistencia sanitaria espa?ola,QUE ACABEN CON TODO ESTO, PERO S? ATENCION A LA PERSONA QUE EST? AQUI Y QUE PUEDE SUPONER UN PROBLEMA DE SANIDAD PUBLICA PARA TODOS..POCO A POCO, IR CERRANDO GRIFOS...HAY DEMASIADO CAUDAL DE AGUA QUE SE PIERDE, SE REGALA.

El gobierno Espa?ol, esta involucionando en lugar de dar un soluci¨®n activa y practica para el problema de la crisis econ¨®mica. Quitar a los irregulares el derecho a la sanidad es un vandalismo por parte de estos pol¨ªticos que lo ¨²nico que se preocupan es de llenar sus carteras.Con estas medidas no remediamos nada, como bien apunta el art¨ªculo el inmigrante irregular no tiene seguridad social por las medidas administrativas que cada vez est¨¢n apretando m¨¢s las tuercas para "echarlos ahora que no interesa". Debemos de cambiar el discurso la crisis la hemos creado los espa?oles con "las burbujas inmobilarias" y debemos recuperar valores como la solidaridad y la primac¨ªa de los derechos humanos. Por ello, negarle el derecho a la asistencia sanitaria lo ¨²nico que revela es la conveniencia econ¨®mica nos regimos por los valores del mercado. Basta ya! Estamos pagando la crisis los sectores m¨¢s pobres mientras que los ricos crecen un 20 por ciento.

Soy psiquiatra y estoy completamente de acuerdo con lo que se dice en este art¨ªculo. En mi especialidad excluir a los inmigrantes de la asistencia ambulatoria multiplica tambi¨¦n los costes. Si yo tengo un inmigrante con un brote psic¨®tico (cosa muy habitual) que me llega a urgencias y no hay ninguna opci¨®n de que esta persona reciba un tratamiento de forma ambulatoria lo voy a tener que ingresar s¨ª o s¨ª y lo m¨¢s caro de la asistencia es la hospitalizaci¨®n. Nuestro sistema es barato por ser universal precisamente: si todo el mundo est¨¢ vacunado, hay prevenci¨®n etc estoy evitando que las enfermedades sean caras de tratar o se hagan irrecuperables. Habr¨¢ quien diga que la culpa la tenemos los m¨¦dicos, que no ingresemos a "esta gente", que no les tratemos...a lo que respondo: 1. La ministra de sanidad no ha dicho eso. Ellos nunca dan la orden de que se deje morir a los inmigrantes en la calle, s¨®lo lo sugieren sutilmente. 2. Si los m¨¦dicos fuesemos (generalizando) capaces de hacer eso ser¨ªamos pol¨ªticos o banqueros, no m¨¦dicos. Es la t¨ªpica medida de alguien que no tienen ni idea de medicina y ni se molesta en asesorarse con alguien que entienda. A mi lo que realmente me parece tirar el dinero p¨²blico es el sueldo de Ana Mato y su corte de asesores.

VAYA COMO SON D IGNORANTE LOS POLITICOS,BANQUEROS,AGIOTISTAS...(PADRES DE LA CODICIA,ENVIDIA,ENFERMEDADES.ETC...)SI QUITAIS LA MEDICINA Y CONSULTA MEDICA A ESTE SECTOR DE LA SOCIEDAD LO QUE HACEN ES CREAR EPIDEMIAS,Y MAS VULNERABLES SE VOLVERAN LOS RICOS PORQUE CREEN QUE SON INMORTALES.REFLEXIONEN, Y MEJOREN MAS BIEN.DE LO CONTRARIO NOS VAMOS TODOS A ENFERMAR,RICO Y POBRE....

Vamos a ser realistas. La Seguridad Social se cre¨® cuando aquel famoso dictador gobernaba en Espa?a. Se cre¨® para una poblaci¨®n que trabajaba desde los 18 a?os y viv¨ªa hastal os 70-72 m¨¢s o menos, es decir, cotizaba muchos a?os y disfrutaba de pensiones y medicamentos gratis menos de 10 a?os.Actualemnte, la esperanza de vida es mucho mayor (unos 82, creo) y el per¨ªodo de estar activo laboralmente es menor, de modo que malamente esto se puede mantener. Obviamente: REFORMAS.Y viene la batalla: extranjeros si...extranjeros no. Pues bien: Por un lado, no estar¨ªa de m¨¢s que a todos los alemanes, brit¨¢nicos y todos esos Extranjeros de "¨¦lite" (traen la paga de su pa¨ªs) que vienen a Espa?a a disfrutar de su jubilaci¨®ny al mismo tiempo orde?ar nuestra SS, se les cortaran las alas.Por otro lado, al resto de extranjeros de "peor" catergor¨ªa (no tienen una paga de su pa¨ªs), tampoco vendr¨ªa mal hacerles ver que Espa?a no es jauja.Los espa?oles que salieron a buscar fortuna al extranjero como hacen los que vienen aqu¨ª a buscar la suya, IBAN CON CONTRATO DE TRABAJO y certificado de penales. Si no, no pod¨ªan ir. Aqu¨ª entra cualquiera con contrato o sin ¨¦l.Los espa?oles que emigraron, se pagaron un seguro privado. Los que vienen aqu¨ª, no.Los espa?oles que estaban fuera y pensaban volver, pagaron en Espa?a la parte correspondiente de SS para as¨ª a su regreso poder tener jubilaci¨®n y derecho a la atenci¨®n m¨¦dica. Los extranjeros de "elite" y los otros, no pagan nada.Los espa?oles que trabajaban en el campo y no cotizaban a la SS, pudieron optar a pagar unos atrasos (creo que al menos lo de 5 a?os, no recuerdo muy bien) para regularizar su situaci¨®n, seguir pagando los a?os que les quedaran hasta jubilarse y as¨ª optar a su paga agraria.A m¨ª personalmente me molestan enormemente muchas otras cosas:si voy al m¨¦dico un lunes, martes o mi¨¦rcoles, solo estamos 2 ¨® 3 espa?oles esperando; el resto: extranjeros.Si voy al m¨¦dico un s¨¢bado de urgencia al mismo centro de salud, no hay extranjeros. S¨®lo los tontos que trabajamos no tenemos tiempo de ir al m¨¦dico entre semana.En la farmacia, me enerva ver que cualquier extranjero se lleva una bolsa llena de medicamentos y NO PAGA NADA. Generalmente son marroqu¨ªes o rumanos los que se llevan hasta 16 recetas sin pagar ni un c¨¦ntimo. Yo, aunque est¨¦ en el paro desde hace 5 a?os y no tenga ning¨²n tipo de ayuda....pago.Lo que me molesta de todo esto, es que yo seguir¨¦ pagando (un poco m¨¢s) y los se?ores que no pagaban, seguir¨¢n sin pagar. Los dem¨¢s seguiremos manteniendo caraduras de varios tipos mientras pagamos lo que nos piden.Ah! como ¨²ltima reflexi¨®n: s¨®lo he visto tres altercados en el centro de salud en 7 veces que he ido, pero curiosamente en los tres estaban implicados extranjeros pq tienen "derecho" y con su "no entiendo" intentaban pasar por encima de todos, m¨¦dico inclu¨ªdo.As¨ª que..?pagar?? vale. ?Extranjeros?? vale, pero con contrato y legales.En mi opini¨®n, se habla muy bien y muy ligeramente cuando no se conocen todas las circunstancias.?Por qu¨¦ mi pareja, que lleva de sus 45 a?os 26 cotizados, o yo que llevo cotizados 19, tenemos que seguir cotizando para "mantener" a gente que nunca ha pagado ni un duro aqu¨ª?? Me parece l¨®gico, correcto y razonable que cualquier parado disfrute de mis mismos derechos; al f¨ªn y al cabo ¨¦l mismo o cualquiera de su farmilia o pag¨® en su momento o paga a¨²n. NO me parece ni l¨®gico, ni correcto ni razonable, que alguien que ni siquiera se molesta en aprender mi idioma ni mucho menos en pagar cualquier tipo de impuesto, disfrute de mis mismos derechos. Los que tanto claman siempre por la justicia y se dan tantos golpes de pecho con las injusticias cometidas con los extranjeros: ?es esto justo??

Muchos de los inmigrantes tienen una mentalidad de vivir lo mejor posible y trabajar nada o muy poco, mientras que los espa?oles emigraban para trabajar como burros y poder salir a flote. Los inmigrantes, puede que de entrada piensen en trabajar pero enseguida se acostumbran a lo bueno y esperan ser ayudados permanentemente. Lo digo porque lo he comprobado. Les va el bailar mucho y dormir m¨¢s, pero trabajar lo m¨ªnimo. Por ejemplo, acuden a C¨¢ritas para recibir mensualmente alimentos -pobrecitos, es que no tienen dinero!- pero los se?oritos pueden permitirse el lujo de ir regularmente a un gimnasio y a discotecas (con lo caras que son las consumiciones). Y de agradecidos tienen muy poco o nada... Ah, y me s¨¦ de quien consigui¨® los papeles falseando datos.

Es una pena todo lo que estamos enfrentando con relaci¨®n a la asistencia sanitaria y no es solo en Espa?a, tambien en Am¨¦rica Latina que hacer ante esta situaci¨®n, como poder enfrentar y evitar que dejen desamparados a los pacientes.

A mi que los irregulares tengan sanidad gratuita me parece genial si es el autor el que la paga y no yo, estoy aburrido de pagar impuestos, para que mamad¨² o que wilson o mohammed disfruten los servicios p¨²blicos que tanto nos costaron levantar y mantener.Por norma general los inmigrantes equiparan p¨²blico con ser de su propiedad y abusan de algo que en sus pa¨ªses no puden ni so?ar y lo har¨¢n hasta que el servicio colapse.y si me viene usted a decir que por no atenderles se pueden propagar enfermedades, le dir¨¦ que no deber¨ªan estar aqu¨ª y que muy r¨¢pido se cambi¨® el discurso de "vienen los m¨¢s fuerte, sanos, emprendedores e inteligentes" al discurso de "si no se atienden nos contangiar¨¢n enfermedades"Lo suyo es demagogia barata muy se?or m¨ªo y le invito a que viva en un ambiente multicultural que usted tanto proclama, creo que en ese caso cambiar¨ªa de opini¨®n

A los inmigrantes ilegales, mientras est¨¦n en nuestro pa¨ªs, hay que darles asistencia Sanitaria igual que a todos los Espa?oles. Se deben atender por humanidad y tambi¨¦n (pensando ego¨ªstamente ) para protegernos de algunas enfermedades como la tuberculosis que estaba casi erradicada y en los ¨²ltimos a?os ha aumentado. Entiendo que hay que poner limites al turismo Sanitario, que es por donde mas se ha gastado en Sanidad, hasta ahora, ya que mucha gente ha aprovechado para hacerse todo tipo de pruebas diagnosticas y que le atiendan de diversas patolog¨ªas aprovechando las vacaciones en casa de un familiar o amigo.

Me parece estupendo que haya quien quiera regalar sanidad gratuita para todeos, pero siempre y cuando lo paguen de su bolsillo. Lo mismo que veo bien a los m¨¦dicos objetores, siempre y cuando atiendan a los ilegales en su propia consulta privada, fuera de sus horas como empleados p¨²blicos, y con su propio material. De lo contrario no es objeci¨®n, es robar al contribuyente. Aunque el pijer¨ªo no se entere porque le sobra la pasta, los servicios p¨²blicos no son gratis, y dar atenci¨®n gratu¨ªta a ilegales equivale a quitarnos dinero a los espa?oles y a los inmigrantes legales. ?Que puede ser un problema tenerlos por ah¨ª con enfermedades? Pues la soluci¨®n es muy simple: si no est¨¢n en Espa?a de forma regular se les deporta de inmediato y se acab¨® el problema, porque para empezar, ?por qu¨¦ se les permite permanecer si est¨¢n aqu¨ª de forma ilegal? Vale ya de que los pijipis forrados nos obliguen a ser la ONG del mundo entero a los obreros que apenas llegamos a fin de mes.

Consciente del grave problema que atraviesan cientos, miles de familias en el mundo, algunas de las cuales pueden ser seguidores de su blog, me complace presentarle el libro "CONSEJOS PARA CONSEGUIR EMPLEO" AUTOR: Carlos CEBRI?N GONZ?LEZ, que acabo de publicar en Amaz¨®n, que es el decimotercero de los que he escrito, pues puede considerarse de autoayuda para quienes buscan un empleo. Si lo considera oportuno, le ruego lo mencione en su blog, ya que por su precio muy econ¨®mico, puede ser adquirido por cualquier familia, que tenga uno o m¨¢s miembros en el desempleo.EN ESTOS MOMENTOS Y POR TAN SOLO : 2,68 EUROS PUEDEN DESCARGARSE LOS PARTICIPANTES EN SU BLOG, QUE LO DESEEN, DICHO LIBRO, QUE PODR?N LEER EN KINDLE, O EN APLICACIONES PARA KINDLE PARA: IPAD, IPHONE,PHONE O ANDROID POR TAN SOLO2,68 EUROS .SI DESEAN ADQUIRIR ESTE LIBRO, UDS. O ALGUNOS DE SUS SEGUIDORES, A CONTINUACI?N LES FACILITO LA DIRECCI?N DE LA WEB A LA QUE PUEDEN DIRIGIRSE Y LA DIRECCI?N DE DESCARGA.Direcci¨®n para descarga del libro"Consejos para conseguir empleo" : http://www.amazon.es/gp/feature.html/ref=dig_arl_box?ie=UTF8&docId=1000576363Consejos para conseguir empleo: http://www.amazon.es/dp/B00CQLV6TA/SINOPSIS DEL LIBRO "cONSEJOS PARA CONSEGUIR EMPLEO" DE CARLOS CEBRI?N GONZ?LEZEste libro que te presento amigo/a desempleado/a quiero que te proporcione la esperanza, autoestima, fuerza y ¨¢nimos suficientes para que t¨² puedas obtener el empleo que anhelas y que mereces.Consejos para conseguir empleo te ayudar¨¢ a ver tu futuro laboral en forma positiva y tambi¨¦n optimista. Lee sus p¨¢ginas, ponte en contacto con las Asociaciones de Parados de Espa?a, las Fundaciones y empresas que te facilito. Consulta las webs de los portales de empleo que te brindo y sigue estos consejos de veterano que te doy con afecto. Estoy seguro de que muy pronto ver¨¢s surgir una luz al final del t¨²nel del desempleo en el que ahora est¨¢s inmerso/a". Si lo desean puedo remitirles los dos primeros cap¨ªtulos de Consejos para conseguir empleo, a fin de que sus seguidores/as, se hagan idea de lo pr¨¢ctico y ¨²til que les resultar¨¢ este libro.

Me llena de orgullo y satisfacci¨®n saber que otra de las m¨²ltiples bienaventuranzas que nos traen los inmigrantes, es la propagaci¨®n de enfermedades contagiosas.

Ni todos son tan malos ni todos son tan buenos

Orgulloso de vivir en un pa¨ªs con Sanidad universal.He vivido en el Reino Unido y he tenido q justificar mi nacionalidad espa?ola para ser atendido.En Espa?a me he tenido que hacer las pruebas de tuberculosis porque un alumno m¨ªo la hab¨ªa contraido, y un familiar maestro la ha contraido en el trabajo y le han quedado secuelas.

Las bienaventuranzas que nos traen los inmigrantes son, adem¨¢s de las enfermedades contagiosas, el limpiar nuestras casas, preparar y servir nuestra comida, construir nuestras viviendas, cuidar de nuestros ancianos y ni?os y, en general, cualquier tar¨¦a que consideremos que est¨¦ por debajo de nuestra dignidad, Homar. Espero sea eso lo que le llena de orgullo y satisfacci¨®n.

Y si los metemos en ghettos, y luego hacemos unos campos de trabajo especiales... Nos creemos que no va con nosotros porque "no son de los nuestros"... Habra que rezar para al menos aparezca en Espa?a un Bonhoeffer que empiece a hablar claro y alto si la iglesia institucional sigue callando.

Y habr¨¢ quien se preocupe "realmente" mas de los elefantes (que no merecen ser aniquilados).http://bicicleta-electrica.blogspot.com/

Lo que hay que hacer es controlar la inmigraci¨®n. Nada de venir de vacaciones y quedarse a vivir. Si quieren buscar trabjo en alg¨²n pa¨ªs q no sea el suyo q sea con papeles como hac¨ªan nuestros padres y q paguen sus impuestos. Y s¨ª, una Sanidad Universal. Que dejen de chupar los que hacen los contratos de suministros y ya veremos como baja el d¨¦ficit sanitario, porque....?Cu¨¢nto vale el material quir¨²egico y a qu¨¦ precio obligan a las empresas a venderlos a la Sanidad?

?En qu¨¦ momento nos hemos convertido en un pa¨ªs tan pagado de s¨ª mismo?, tan crecidos que no vemos que no somos responsables de d¨®nde nacemos. Pero s¨ª somos responsables de c¨®mo utilizamos nuestra nacionalidad. La sanidad universal espa?ola era uno de los pocos elementos de orgullo que pod¨ªamos enarbolar como pa¨ªs. Nuestra indignidad para con los que menos tienen y nuestra manga ancha para con los que tienen m¨¢s es nuestra verg?nza. A m¨ª este art¨ªculo me deja inundada de pena. No quiero un pa¨ªs as¨ª para mi hija.

El dinero y el poder nos llevan a ser cada vez m¨¢s pobres y no precisamente de dinero.

Suscribo lo que dice Saray Arias al 100%, y lo que dice el art¨ªculo por supuesto.

Un poquito mas de debate no vendria mal.Carlawww.lasbolaschinas.com

Qu¨¦ poca memoria que se tiene , la emigraci¨®n no es de ahora , migrar es un derecho que tenemos todas y todos los seres humanos de trasladarnos , ya sea porque nos gusta hacerlo , o por buscar una vida mejor . No es nada f¨¢cil dejar el pa¨ªs de or¨ªgen , a la familia , amigos , a los v¨ªnculos con la tierra , para comenzar en otro lugar a buscar una vida m¨¢s digna . Pero , a ver , si se vinieran todos los migrantes que alg¨²n momento se fueron de Espa?a , u otro pa¨ªs , a Am¨¦rica Latina , a pa¨ªses de Europa , etc , y dejaran el lugar a los inmigrantes que tuvieron que salir de su pa¨ªs , no se?ria mejor .Porque quienes se fueron de Espa?a en elos peorres momentos , est¨¢ndisfrutando , ellos , sus hijos y nietos delo que les pertenece a los inmigrantes de hoy .Pero saben cual es la diferencia ?el inmigrante jam¨¢s va a pedir eso , porque es solidario , y abri¨® sus brazos para compartir lo mucho o poco que hab¨ªa en su pa¨ªs . Y contento est¨¢ de que hayan podido forjarse una vida que por lejos es much¨ªsima mejor que ellos tienen hoy.

Acabo de venir de viaje de Turqui y he hido al hospital y he tenido que pagar la factura ? Nosotros debemos agotar nuestras reservas con gente que nuca ha cotizado y nnca cotizara ? Inmigrantes legales si, ilegales no solo vienen a comerse nuestros recursos y emigrar a otro pais que puedan seguir sus actosde carro?a.

Muy bien dicho, Sr. Fanjul

Estupideces.Soy m¨¦dica y siempre se les ha atendido primero desde hace a?os.Hemos sido mejores con los de fuera que con los de casa. He probado a no usar mis influencias y un emigrante subia a planta primero que uno del pais.No podemos con todo. No es justo que mucha gente despu¨¦s de cotizar 40 a?os se deban costear a m¨¦dicos privados, estos casos no son aislados. Estoy cansada de ser solidadaria del mundo..Que se cierre el grifo y los siento no somos Dioses...

Que gracia me da el comentario de Rosa, entonces yo tambi¨¦n soy doctora... ac¨¢ todos podemos tener el t¨ªtulo que queramos para argumentar nuestro desconocimiento.. por si acaso les recuerdo en Bogot¨¢, Colombia tuvieron que poner alerta por una persona procedente de Espa?a con varicela.. adem¨¢s recordemos que fuimos los espa?oles quienes llevamos la caries, la tuberculosis, los piojos, las ratas a Sur Am¨¦rcia y poco de respeto y ojal¨¢ la sanidad les de pastillas para la memoria

Leer algunos comentarios me hace sentir verg¨¹enza de mi pais. Durante a?os los espa?oles hemos emigrado a otros pa¨ªses (tras la guerra civil o durante la dictadura), y ahora tengo que leer las burradas y palabras cerriles d algunos comentarios. A la que pone ser doctora le recuerdo el juramento hipocr¨¢tico, la sanidad debe ser universal y gratuita para todos

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Me niego a creer que hayan personas como Rosa. En serio, me niego. Un m¨¦dico, al menos el que est¨¢ provisto de vocaci¨®n, -ya veo que no todos saben qu¨¦ es eso- est¨¢ para tratar y curar enfermos. Y siento una profunda l¨¢stima de personas que de verdad piensan -est¨¢ visto que se le llama pensar a cualquier cosa- que su color de piel o su procedencia les convierte en adecuados para seg¨²n qu¨¦ tipo de trato. Es lamentable. A m¨ª me parece que no todas las opiniones son respetables. Si yo fuese director del hospital donde trabaja -ese sujeto que responde al nombre de Rosa- no vacilar¨ªa al despedirla para que lleve su ideolog¨ªa donde m¨¢s conviene, en su fuero interno.A veces pienso -eso que se hace cuando discurres, estudias, meditas, recapacitas...- que el hombre blanco invent¨® el t¨¦rmino "raza" para diferenciarlo del resto de PERSONAS.

Yo trabajo en ayuntamiento y s¨¦ que el 90% de ayudas va para inmigrantes. (pisos gratuitos, comida). Gente que lleva 10 a?os que nunca han trabajado y que tienen cuantos mas ni?os mejor porque eso significa m¨¢s dinero.

Rosa: Su comentario me causa verg¨¹enza ajena. Probablemente mucha de su ropa, de su comida, de sus comodidades, hayan sido elaboradas por esos inmigrantes que ya le est¨¢n cansando, pero que hac¨ªan todos esos trabajos que gente como usted, vio siempre como una deshonra. Ahora ya no les quiere atender y adem¨¢s de merecer que le inhabiliten en el ejercicio de su profesi¨®n, deber¨ªan condenarle a leer un poco de Historia, a ver si se entera de que Espa?a arras¨® con medio mundo y se estableci¨® en decenas de pa¨ªses en los que, a pesar de los cr¨ªmenes de la conquista, jam¨¢s se ha maltratado a un espa?ol. Por dem¨¢s, tenga cuidado de que muchos de esos "exclu¨ªbles" puedan ser hasta parientes suyos.

Especialmente repugnante es el lenguaje empleado para definir al ¡°otro¡±, el que por haber nacido en otra parte y mover la lengua de otro modo no es "como nosotros", el que "no paga sus impuestos", el que viene a Espa?a para hacer ¡°turismo sanitario¡±. Turismo sanitario es lo que hac¨ªan las espa?olas de bien abortando en Londres, en los viejos tiempos de la Espa?a negra a los que el PP nos hace volver a marchas forzadas.Gracias por llamar la atenci¨®n sobre una medida que, desgraciadamente, est¨¢ pasando desapercibida.

Fanjul, tu articulo refleja la conducta clasista de un gobierno de derechas que se aleja del sentido com¨²n, ese que citabas. Es cierto que como ciudadano tengo unos derechos porque tengo unas obligaciones. Tambi¨¦n es cierto y no es "justo", y es aqu¨ª en donde el gobierno socialista no ha resuelto el problema y se lo ha servido en bandeja al PP, que como contribuyente pueda sentir molestia por recibir un trato no preferente (en sentido que me perjudique) frente a otro que no ha cumplido con sus obligaciones. No entro en cuestiones humanitarias o de solidaridad, pero es posible que mucha gente lo vea como un problema no resuelto. Pero me parece curioso el rasero con que el PP mide esas obligaciones, pues quienes no han cumplido como contribuyentes dentro del pa¨ªs sacando dinero a para¨ªsos fiscales dejando de aportar beneficios econ¨®micos al estado del bienestar, son ahora los que reciben una amnist¨ªa fiscal. El rasero con que este gobierno mide como resolver los problemas es una vara cuyo "sistema" m¨¦trico se basa en el clasismo y la religi¨®n. M¨¢s o menos como en la Edad Media.

Para Susana: Ojala que jam¨¢s tengas que ser emigrante, ?t¨² sabes en qu¨¦ condiciones estaban los poquitos Espa?oles que consegu¨ªan pasar la frontera y encontrar trabajo en cualquier pa¨ªs sin haber salido de Espa?a con un contrato de trabajo?Para Andreuk: parece que efectivamente, los Espa?oles llevamos muchas cosas, entre ellas, fuimos capaces de aumentarles la memoria, fig¨²rense, despu¨¦s de 500 a?os a¨²n se acuerdan???Para Daniel Jimenez: efectivamente la sanidad debe ser universal y gratuita, pero a mi me hacen pagarla todos los meses y as¨ª llevo 41 a?os???Para Jhon: Si t¨² fueras el director de ese hospital har¨ªas lo mismo, es decir, no quiero problemas, que este hospital no sea tachado de racista¡­.. y como resulta que la inmensa mayor¨ªa de los inmigrantes se conocen muy bien las leyes, -porque para eso tambi¨¦n tienen asesores gratuitos- pues aprietan que no veas a la hora de exigir derechos y en cuanto tratas de frenarles te sacan el tema del racismo.Para Diego: Tienes raz¨®n, pero hay que a?adir que, adem¨¢s, la seguridad social les provee de tarjeta sanitaria de pensionistas, con lo que tampoco pagan medicamentos.Para viriato, otro que tal baila con lo de hace 500 a?os, !!!!!!que estamos en 2012?????? Vamos a ver, dices que jam¨¢s se ha maltratado a un Espa?ol, ?cuando t¨² vas a cualquier otro pa¨ªs, tienes gratuitamente, sin haber cotizado nunca, el derecho a una sanidad gratuita?Para Jorge: El turismo sanitario sanitario que dices, lo hac¨ªa la gente que economicante pod¨ªa, ya que precisamente estos hospitales eran y siguen siendo de pagoLeer lo que dice STB segurosRosa Tienes toda la raz¨®n del mundo, no puede ser que nos hayamos convertido en el pa¨ªs del todo vale y todo gratis para el !!!!!! INMIGRANTE ILEGAL??????

pipoPara Susana: Ojala que jam¨¢s tengas que ser emigrante, ?t¨² sabes en qu¨¦ condiciones estaban los poquitos Espa?oles que consegu¨ªan pasar la frontera y encontrar trabajo en cualquier pa¨ªs sin haber salido de Espa?a con un contrato de trabajo?Para Andreuk: parece que efectivamente, los Espa?oles llevamos muchas cosas, entre ellas, fuimos capaces de aumentarles la memoria, fig¨²rense, despu¨¦s de 500 a?os a¨²n se acuerdan???Para Daniel Jimenez: efectivamente la sanidad debe ser universal y gratuita, pero a mi me hacen pagarla todos los meses y as¨ª llevo 41 a?os???Para Jhon: Si t¨² fueras el director de ese hospital har¨ªas lo mismo, es decir, no quiero problemas, que este hospital no sea tachado de racista¡­.. y como resulta que la inmensa mayor¨ªa de los inmigrantes se conocen muy bien las leyes, -porque para eso tambi¨¦n tienen asesores gratuitos- pues aprietan que no veas a la hora de exigir derechos y en cuanto tratas de frenarles te sacan el tema del racismo.Para Diego: Tienes raz¨®n, pero hay que a?adir que, adem¨¢s, la seguridad social les provee de tarjeta sanitaria de pensionistas, con lo que tampoco pagan medicamentos.Para viriato, otro que tal baila con lo de hace 500 a?os, !!!!!!que estamos en 2012??????Vamos a ver, dices que jam¨¢s se ha maltratado a un Espa?ol, ?cuando t¨² vas a cualquier otro pa¨ªs, tienes gratuitamente, sin haber cotizado nunca, el derecho a una sanidad gratuita?Para Jorge: El turismo sanitario sanitario que dices, lo hac¨ªa la gente que economicante pod¨ªa, ya que precisamente estos hospitales eran y siguen siendo de pagoLeer lo que dice STB segurosRosa Tienes toda la raz¨®n del mundo, no puede ser que nos hayamos convertido en el pa¨ªs del todo vale y todo gratis para el !!!!!! INMIGRANTE ILEGAL??????

Incluso el C¨ªrculo de Empresarios apunta que "la econom¨ªa sumergida cumple la funci¨®n de atraer inmigraci¨®n irregular". La tasa de inmigrantes ilegales en econom¨ªa sumergida ronda el 20-30%. ?Por qu¨¦ no se combate eso? Y no hablo, precisamente, de una amnist¨ªa laboral para el empresario espa?ol, al estilo de la fiscal... (http://bit.ly/I8j9oc)

Este art¨ªculo esta lleno de opiniones y de supuestos estudios. Aqu¨ª nadie niega nada, no se niega la sanidad. Se niega la sanidad "gratuita". Porque que nadie lo olvide, vienen de pa¨ªses donde se paga por ello. Aqu¨ª parece lo m¨¢s normal del mundo, pero fuera de espa?a no lo es. Defiendo la sanidad gratuita a muerte, pero para el que cotice o cumpla unos m¨ªnimos. ?Por que no explicas los diferentes tipos de tarjetas sanitarias que tienen los extranjeros?Que mientras los espa?oles pagamos por los medicamentos, los extranjeros sin recursos obtienen unas tarjetas especiales para adem¨¢s tener medicamentos gratis. Espa?a no es una ONG. Y ahora mismo con la cantidad de gente que hay en paro lo que no hace falta es inmigraci¨®n irregular y mucho menos aun que esa gente suponga un gasto. Que antes con la construcci¨®n no hab¨ªa ning¨²n problema y todos tan felices. Este art¨ªculo parece que solo est¨¢ asociado a los inmigrantes sin recursos, pero podr¨ªa hablar de turistas ingleses que vienen de vacaciones y se empadronan con el objetivo de tener acceso a operaciones que en su pa¨ªs no son gratuitas y que en espa?a si que lo son.???Se ha terminado ya la barra libre!!!

A m¨ª me parece l¨®gico que el Gobierno restrinja derechos a quienes no pagan impuestos, aunque se trate de madres que se han jugado la vida en el Estrecho y hoy limpian nuestras casas. Es como si ahora hici¨¦semos una amnist¨ªa fiscal a los defraudadores y chorizos m¨¢s ricos. ... un momento...

Para andreuk: tambi¨¦n tu deber¨ªas de tomarte esa pastilla de la memoria, ya que no ves mas de 500 a?os. Por la misma regla de tres que enumeras, tambi¨¦n les deber¨ªamos pedir cuentas y estar resaciados, empezando por la ocupaci¨®n celta de la pen¨ªnsula proveniente de las zonas de medio oriente e India, pasando tambi¨¦n por el imperio romano, la ocupaci¨®n visigoda, como no la ocupaci¨®n ¨¢rabe, y por ultimo la ocupaci¨®n francesa no hace muchos siglos tambi¨¦n. Te piensas que las ocupaciones que sufrimos hace siglos vinieron y nos dieron besitos y abracitos ?,tambi¨¦n diezmaron la poblaci¨®n en algunas zonas, extrajeron los recursos de la pen¨ªnsula y destruyeron edificaciones, nos impusieron sus creencias, etc. Si lo ves desde el lado bueno de esas invasiones, nos dejaron diferentes culturas, diferentes maneras de trabajar la tierra, de construir, de pensar y el mestizaje. El problemas que tenemos en este pais es que nos fustigamos demasiado por hechos acaecidos hace 5 siglos o menos, en los que quieras o no, no tenemos nada que ver, era otra ¨¦poca, y creo que ni tu ni yo est¨¢bamos esgrimiendo una espada, adem¨¢s, te piensas que los portugueses, italianos,franceses,ingleses,holandeses,germanos etc, llegaban a tierras por explorar y regalaban flores o que? .A diferencia de nosotros, estas naciones se vanaglorian de la grandeza de su imperio en otra ¨¦poca, y est¨¢n orgullosos con lo bueno , y menos de lo malo. Para terminar, creo que vivimos en el pa¨ªs HIPOCRITA por excelencia, se nos llena la boca cuando hablamos delante de la gente de solidaridad, igualdad etc, pero en nuestro circulo mas intimo o en el anonimato, decimos realmente lo opuesto.Que quede claro que yo deseo una asistencia sanitaria gratuita a todos los efectos," pero en todos los pa¨ªses", no solo en este, porque tenemos que ser nosotros, con perd¨®n, los tontos del culo?, porque un espa?ol si es atendido en otros paises nos sacan la factura, y aqui hasta le ponemos un taxi en la puerta?. Se?or@s no estemos tan pendientes del "que diran",si hacemos igual que en sus mismos paises de procedencia, no se nos puede criticar ni un ¨¢pice.

qu¨¦ asco de sudamericanos con su tuberculosis y sus ETS. En serio la opini¨®n p¨²blica se tambalear¨ªa si se conociese el dia a dia de los medicos de atencion primaria. llamadme prejuicioso si quereis pero esta gente enferma con mas frecuencia de ciertas cosas

Pues yo estoy totalmente de acuerdo con estas medidas. Si yo pago ellos tambien.

Susana, muy cierto yo soy espa?ola de origen, esto es que soy nieta de un espa?ol refugiado de la guerra, por ende mi madre y yo somos espa?olas legales. Yo he venido s Espa?a para continuar mis estudios, adem¨¢s de razones personales, sin embargo Ne han tratado de la mierda cuando fui a sacar mi tarjeta sanitaria, en plan te la damos porque eres pobre y eres extranjera, cuando llevaba mi dni y estaba empadronada. En cuanto a becas, hay muchas a las que no tengo accesoaunque mi t¨ªtulo es homologado por el ministerio de .educaci¨®n, despu¨¦s de un largo proceso... Yo recuerdo la vida de mi abuelo en mi otro pa¨ªs, el tubo la oportunidad de hacer una vida digna, tuvo muchos hijos, y es una pena que despu¨¦s de una guerra tan fuerte la gente siga con un atraso tan grande, tengo dos nacionalidades y sin embargo no puedo sentir ese orgullo de un pa¨ªs en el cual se me tacha muchas veces de sudamericana, no porque sea una ofensa la palabra sino la forma de llamarme as¨ª con desprecio, lo m¨¢s graciosoes que no soy sudamericana, soy latinoamericana perteneciente al norte de Am¨¦rica, (Canad¨¢, USA, M¨¦xico), me han tachado de,saber menos cuando jo saben si quiera donde queda mi pa¨ªs, estoy preparada al igual que mucha gente en Espa?a, con Master, ingl¨¦s, una carrera nueva que no existe en nuestro Espa?a soy espa?ola y a¨²n as¨ª estoy en desventaja....Que l¨¢stima!

La sanidad no es gratuita, la pagan todos los espa?oles trabajadores. Otra cosa es que la paguen antes de ir.?Por que no llamas por su nombre a este tipo de inmigrante?... no es irregular... es "ILEGAL"

A mi me parece muy bien la medida. La sanidad p¨²blica debe ser para los trabajadores que cotizamos. La sanidad de los no cotizantes(ilegales, legales y espa?oles) debe ser v¨ªa organizaciones privadas financiadas con donaciones de las personas con conciencia. El "derecho a la salud" es tranquilizar las conciencias de unos con el dinero de otros.

Jajaja cm me rio,sanidad gratis dicen...jajaja se?ores k pensais k los impuestos namas se pagan cn la vivienda,no sabeis nada,los impuestos se pagan hasta comprando un chicle,asik si quereis kitara la sanidad publica "gratis" no estaria mal bajar el iva,y asi ya cada uno se paga lo suyo,que al final de todo estoy hay mucha gente que robaa

NO A LA ATENCI?N DE CUALQUIERA QUE NO EST? DADO DE ALTA EN LA SEGURIDAD SOCIAL, sea o no inmigrante Lo que hay que hacer es cumplir la ley por todos y el que no tenga papeles que no venga y el que est¨¦ aqu¨ª sin papeles que prepare las maletas y se vaya, qu¨¦ poco solidarios son los inmigrantes irregulares, y encima son los m¨¢s racistas. El mismo juego para todos, yo si me voy a sus pa¨ªses tengo que ir con papeles y acatar sus reglas (l¨®gico). Encima nos generan problemas de salud tanto si se les trata como si no. Y muchos tienen una ciudadan¨ªa de tercera clase porque se la buscan, que paguen alquiler como todos y gasten como todos, ahh no, que s¨®lo est¨¢n para sacar dinero, qu¨¦ art¨ªculo m¨¢s de m¨¢rketing que de ideas.

La diferencia es que el emigrante espa?ol se fue CON PAPELES y cumpliendo las condiciones exigidas, esa es la diferencia. Espa?a es un pa¨ªs de bobos y analfabetos, de buenos somos gilipollas

El problema no es dar coberturas sanitarias a los inmigrantes, el problema es que se afinquen aqu¨ª sin disponer de un trrabajo.Lo propio es expulsar a aquellos que no trabajan, nosotros no podemos dar ayuda a estas gentes, que se vayan a su tierra, el problema es para sus gobiernos que son los que deben acerse cargo de ellos.Aqu¨ª sobran tres millones de inmigrantes, que a su vez sin darnos cuenta nos limpian los trabajos a los que estamos en el paro.Trabajan en negro, cobran las ayudas, no quieren ser afiliados, porque p¨¬erden las ayudas, y luego envian el dinero a su tierra todos los meses.

Astiar, claro que tengo memoria, pero es que nos estamos desquitando con la poblaci¨®n a la que m¨¢s da?o le hemos echo, el 10 de diciembre de 1948 se firm¨® la Declaraci¨®n de Derechos Universal y Espa?a la firm¨®. Todas y todos somos emigrantes, todos provenimos de los barcos, todas salimos de ?frica, todos podemos en cualquier momento salir de ac¨¢, o es que Sur Am¨¦rica nos est¨¢ cerrando las puertas... has es el ejercicio de ir a Argentina por ejemplo, extranjero o no, te atender¨¢n por un simple dolor de cabeza. Me gustar¨ªa que leyeran el libro llamado NO EST? EN LOS G?NES, CR?TICA DEL RACISMO BIOL?GICO, o si les interesa el tema De Rorty, CONTINGENCIA, IRON?A Y SOLIDARIDAD, y si no les gusta leer pues algo m¨¢s f¨¢cil VIAJES CON HER?DOTO DE KAPUSCINSKY, o m¨¢s espa?ol los ¨²ltimos art¨ªculos de Adela Cortina, en fin.. la cuesti¨®n es que me gustar¨ªa que cada uno de ustedes pensar¨¢ un poco m¨¢s all¨¢ de lo que les dicen que deben pensar, y reflexionar¨¢n, si estuvieran en otro pa¨ªs y enfermar¨¢n, o si sus familiares estuvieran en esa situaci¨®n, llorar¨ªan con estas medidas ... http://www.youtube.com/watch?v=VlelJa79Juo vean el video uno y el dos... comprender¨¢n que no son las personas extranjeras las causas de los males, sino lo contrario... creo que a muchas personas de las que escriben ac¨¢ les hace falta disfrutar de viajar, no de turismo, sino de vivir en otros lugares, ac¨¢ tratamos a "los de fuera" como mierda, como animales, y a nosotros nos tratan en Sur Am¨¦rica como los reyes que no somos. No hagas lo que no quieres que te hagan ni a tu familia. STB seguros... muchos de nuestros recursos los hemos robado y la historia si tiene memoria, y ahora nos cobra las atrocidades que hemos y segumos haciendo con los dem¨¢s pa¨ªses del "sur", para la muestra miren hacia Guinea Ecuatorial, Espa?a es c¨®mplice de esa dictadura, de la venta de armas, armas por las cu¨¢les en ?frica salen huyendo, el 70% de la poblaci¨®n vive en la extrema pobreza y qui¨¦n tiene su dinero? Nosotros!!! As¨ª que dejemos que los pol¨ªtiqueros se hundan entre ellos, pero nosotros no tenemos porque hacer lo mismo. Me duele ver tanto odio ac¨¢. Pero es odio que surge del desconocimiento, de la falta de vida en otros lugares, o qu¨¦ me dicen de los espa?oles y espa?olas que son odiados por ir a "quitar el empleo a los ingleses". Est¨¢ es mi ¨²ltima anotaci¨®n ac¨¢... todos somos personas, si miran el mundo desde fuera las fronteras no existen. a veces como dice Mafalda, despu¨¦s de ver tanto odio, racismo, xenofobia, injusticia y discriminaci¨®n, dan ganas de para el mundo y bajarse. Les deseo a todas las personas que escriben ac¨¢ que nunca pasen por la situaci¨®n que les estamos haciendo vivir a las personas extranjeras, ni ustedes ni sus familias, ni sus seres queridos. Porque s¨®lo en ese momento comprender¨¢n la atrocidad que estamos cometiendo.

ingen... a nosotros no nos piden papeles!!! vete a Sur Am¨¦rica o ?frica... jam¨¢s es comparbles.. adem¨¢s la libertasd de movimiento y residencia est¨¢ contemplada como un Derecho fundamental.... y creo que nuestros abuelos y padres.. no llevaban ning¨²n papel cuando salieron huyendo para Argentina, M¨¦xico, Chile, entre otros... y fuimos recibidos con las manos abiertas y nos permitieron hacer una vida misma mientras ac¨¢ nos mat¨¢bamos entre todos. les recomiendo leer la historia de las migraciones de LEMONDE DIPLOMATIQUE, en cualquier kiosko o librer¨ªa lo consiguen.. y luego ya me podr¨¢n contar si es justo o no lo que estamos haciendo..

Para viriato : Tienes raz¨®n, pero hay que a?adir que, adem¨¢s, la seguridad social les prove¨ªa de tarjeta sanitaria NO de pensionistas, con lo que SI pagan medicamentos. AC? TODO TIENE IMPUESTOS... Y POR M?S IRREGULAR QUE SEAS, TIENES HIJOS EN EL COLEGIO, EN LA UNIVERSIDAD, PAGANDO PORQUE AC? NO REGALAMOS NADA, ADEM?S DE CONSUMIR DIARIAMENTE PARA COMER, PARA VESTIRSE, PARA MOVERSE, PARA ESTUDIAR!!! Por Favor date una vuelta por los CIES, haber cu¨¢ntos delicuentes te encuentras dentro.. SOMO TAN MISERABLES QUE TENEMOS PRIVADAS DE LA LIBERTAD A PERSONAS DESDE HACE M?S DE UN A?O QUE NO HAN COMETIDO EN SU VIDA MAYOR DELITO QUE EL DE NO PARECER F?SICAMENTE ESPA?OL!!! A Todos les recomiendo que se den una vuelta por las ONG's que hay en sus comunidades y trabajan con personas migradas... que dolor de patria leer tantos comentarios sin sentido.. lo ¨²nico cierto es que todos somos hermanos y hermanas en existencia, todos somos de carne y hueso, con ojos, nar¨ªz, boca, sentimientos, no soy geneticamente diferente a una persona de Mal¨ª, ni peor ni mejor ni nada somos iguales.. todos somos SERES HUMANOS, PERSONAS!!!

Hay muchas cosas que no aguanto en situaciones de crisis y una de ellas es la doble moral que se percibe. Es una pena, insisto. En esta sociedad que arrasa con todo, en este todo vale con tal de economizar, estamos perdiendo valores que, a mi juicio, son fundamentales para la configuraci¨®n de una naci¨®n s¨®lida. Se debate si se debe tratar a una persona por cotizar en la seguridad social. Incre¨ªble. En primer lugar, esas personas son las primeras v¨ªctimas de nuestra desverg¨¹enza. Cuando las cosas van bien, les contratamos con acuerdos, que me atrevo a describir como infrahumanos y, cuando van mal, se convierten en el blanco m¨¢s f¨¢cil. Una pena. "Educamos" a nuestros menores ense?¨¢ndoles que ¨¦sa es forma de tratar a las personas. A mi parecer, el fallo esta en la base de esta sociedad. Consentimos que un ministro tenga varios coches oficiales, dietas pagadas, viajes y un largo etc¨¦tera que no quiero detenerme a comentar porque no a lugar. Y, sin embargo, no podemos consentir que una persona que tenga dificultades, pueda tener el mismo derecho a recibir una sanidad p¨²blica. Les recuerdo que esas personas -no todas- no cotizan porque al empresario no le conviene. En fin obvien que son personas. Antepongan los deseos de quienes les subyugan. A esto se refer¨ªa Saramago en su ensayo sobre la ceguera. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Madre m¨ªa, qu¨¦ discurso m¨¢s peligroso nos est¨¢n metiendo: "sobran inmigrantes" (visto aqu¨ª), "sobran universitarios" (Carlos Herrera), "sobran cient¨ªficos e investigadores" (Wert), "sobran enfermos cr¨®nicos" (Patricia Flores, viceconsejera de Asistencia Sanitaria de la Comunidad de Madrid), "sobran los parados que tampoco cotizan" (visto aqu¨ª y dicho por el presidente de la Comisi¨®n de Econom¨ªa y Pol¨ªtica Financiera de la CEOE, Jos¨¦ Luis Feito), "sobran jubilados" (FMI), ?QU? HACEMOS ENTOCES PARA ARREGLAR LA ECONOM?A, GASEAR A LOS "IMPRODUCTIVOS" COMO HIZO HITLER?

dicen que paso hace 500 millones de a?os y que lo olvidemos ahora...es que nos gusar¨ªa olvidar pero a la lelgada de los europeos a Am¨¦rica Latina, hab¨ªa m¨¢s de 80 millones de abor¨ªgenes, 100 a?os despu¨¦s s¨®lo 3 millones. "Yo no soy de una ciudad pues tengo todo el ancho del mundo para vivir en ¨¦l" Crates. http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/27/espana/1303900169.htmlM¨¢s de 300.000 espa?oles han dejado Espa?a desde 2008 ante la falta de horizonte laboral, seg¨²n un comunicado del m¨¢ximo ejecutivo de la Federaci¨®n Nacional de Asociaciones de Consultor¨ªa, Servicios, Oficinas y Despachos (FENAC) y vicepresidente de la Comisi¨®n Laboral de CEOE, Francisco Aranda. . Previamente a la crisis los puestos de trabajo que m¨¢s cubr¨ªan los espa?oles en el extranjero estaban relacionados con la investigaci¨®n, la medicina y la biolog¨ªa.En la actualidad, esta lista se ha ampliado considerablemente e incluye a los perfiles de ingenieros, arquitectos e inform¨¢ticos, que han perdido su empleo, llevan tiempo sin encontrar una nueva ocupaci¨®n o consideran que su trabajo ser¨¢ m¨¢s valorado fuera de Espa?a". La poblaci¨®n espa?ola viviendo fuera alcanza 1,7 millones que sobre la de dos a?os atr¨¢s (2009) supone un crecimiento de 231.000 personas (casi un 16% m¨¢s). Podr¨ªa parecer un aumento importante y lo es, sobre todo si tenemos en cuenta que durante ese bienio los residentes que viven en Espa?a solo aumentaron un 1%. estos son datos de hace un a?o y los de este a?o son m¨¢s altos, los pr¨®ximos seremos nosotros? pues mucho cuidado que no sean los que est¨¢n hablando tanta estupideces los que tenga que salir de ac¨¢. no quiero imagin¨¢rmelos sufriendo fuera del pa¨ªs. en el fondo les sentar¨ªa bien.. solo viviendo lo entender¨¢n.. espero ningunos de esos 2 millones de espa?oles fuera sean sus conocidos.

Los ESPA?OLES transportaron al Am¨¦rica Latina el paludismo, peste, lepra, fiebre tifoidea, tosferina, difteria, sarampi¨®n, varicela, la rabia canina, y la viruela; mientras que los africanos trajeron a la vez sus propias dolencias desconocidas hasta entonces en estas latitudes como la fiebre amarilla, la bilharziasis, anquilostomiasis, oncocersiasis, filariasis y malaria. En los barcos de los esclavos(ESCLAVOS DE ESPA?OLES E INGLESES Y FRANCESES) llegaron tambi¨¦n ratas, ratones, nuevos artr¨®podos (pulgas, piojos, garrapatas) e insectos entre los cuales, con mucha probabilidad, mosquitos vectores-reservorios como el Aedes. Y la tajeta sanitaria no es gratuita, PAGO 200 EUROS CADA MES Y POR AHORA, AFORTUNADAMENTE NO HE TENIDO QUE IR EN 3 A?OS QUE LLEVO AC?

INGEN, ojal¨¢ nunca te quedes sin trabajo, ni tu ni los tuyos, si se aplica tu pol¨ªtica, tu caer¨ªas primero sin sanidad!!!

Al ¨²nico que deber¨ªamos hacer pagar la sanidad es al REY y a su familia, haber si se deja de estar enferm¨¢ndose por andar jugando al cazador. Verg¨¹enza total..

La pero de las enfermedades que nos llevaron fue la RELIGI?N CAT?LICA y desde all¨ª se legitimo y sigue legitimando el asesinato de miles de personas

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2008/06/24/actualidad/1214258405_850215.htmlSi seguimos con esta l¨®gica tendr¨ªamos que dejar sin sanidad a nuestros abuelos y abuelas. hasta que los j¨®venes consigamos trabajo. Los inmigrantes en Espa?a usan los servicios del Sistema Nacional de Salud (SNS) con menor frecuencia que los espa?oles. Sobre todo acuden menos a la consulta del m¨¦dico especialista y a la de profesionales del ¨¢mbito privado, como los dentistas, y piden menos pruebas preventivas, como la mamograf¨ªa o la citolog¨ªa en mujeres, seg¨²n el estudio m¨¢s amplio realizado hasta el momento en Espa?a para comparar el uso que hacen de estos servicios ambos colectivos elaborado por la Fundaci¨®n de Ciencias de la Salud. "en l¨ªneas generales, la poblaci¨®n inmigrante en Espa?a utiliza los servicios sanitarios con menor frecuencia que la aut¨®ctona, al igual que ocurre en otros pa¨ªses". Esto podr¨ªa deberse a que los inmigrantes encuentran diversas barreras de acceso a los servicios sanitarios relacionadas con el entramado administrativo, o por cuestiones culturales, ling¨¹¨ªsticas o religiosas. Otra raz¨®n podr¨ªa ser la buena salud de este colectivo a su llegada a Espa?a. "Es sabido que aquellos sujetos que emigran est¨¢n m¨¢s sanos que los que se quedan en sus lugares de origen, una ventaja que suele alargarse durante un largo periodo de tiempo"

Victor.. ¡°Ninguna persona es ilegal¡±(Kein Mensch ist illegal) El derecho a circular libremente de un pa¨ªs a otro es tratado como delito por nuestro Gobierno y por algunos pa¨ªses del Magreb. Porqu¨¦ ninguna persona es ilegal? sencillo, porque son los actos los que son ilegales. y existe un derecho internacional a la libre circulaci¨®n de personas, por lo cu¨¢l se dice que ninguna persona es ilegal, pero puede encontrarse en situaci¨®n administrativa irregular, lo cu¨¢l como no es un delito no puede penarse con c¨¢rcel. Aunque comentamos la atrocidad de hacerlo en los CIEs

Por favor se?ores que nadie atraviesa el desierto y mar en una patera irrisoria por deporte.Que es gente que no tiene otra alternativa, y que pagaria impuestos si de eso es de lo unico que se tratara.GRacias Gonzalo por el articulo

Gracias por este estupendo art¨ªculo. Hay que diferenciar entre los inmigrantes irregulares y el turismo de tercera edad sanitario europeo. Son totalmente opuestos, los primeros por supervivencia, los segundos de tirismo y de paso.... La doble moralidad es la hipocres¨ªa de practicar la doctrina de la religi¨®n cat¨®lica y negarle la atenci¨®n sanitaria a los m¨¢s "necesitados".

Por favor! que en Canada los ilegales no tienen derecho a nada !! Una patada en el culo les dan ... y mira que bien les va sin ning¨²n problema econ¨®mico ,les salen las cuentas piensan en ellos y nada mas .... Y nadie tacha a Canada de malvados, etc .....

Igual soy raro; pero pienso que no se puede tener una bolsa de poblaci¨®n "irregular". Hay dos opciones; a la gente que llega y se identifica, o se le dan papeles para que puedan trabajar legal y dignamente, o se la env¨ªa de regreso. Lo que no se puede hacer es institucionalizar la irregularidad. Vale: Sabemos que est¨¢s aqu¨ª sin papeles; sabemos d¨®nde vives, porque te has empadronado y porque tus hijos van a la escuela. Lo que no sabemos es a qu¨¦ te dedicas. Porque hay que comer ?Es digno pensar que con una tarjeta sanitaria arreglamos el problema? Lo que habr¨¢ que hacer es eliminar la econom¨ªa sumergida y asegurar que cada inmigrante tenga una situaci¨®n regular. Y penas duras, no para el pobre que no tiene otra opci¨®n, sino para los empresarios que se aprovechan de la miseria ajena.

Yo vivo en Alemania y ten¨ªa cuando llegu¨¦ sin contrato asistencia sanitaria s¨®lo a trav¨¦s de la tarjeta de la SS espan~ola. Es decir, Alemania le mandaba la factura de mi visita al m¨¦dico a Espan~a. Cuando me contrataron, consegu¨ª mi tarjeta de la Krankenkasse (caja de enfermedad) alemana. En ning¨²n sitio se dan las cosas gratis y no s¨¦ qu¨¦ hay de malo exigirle a una persona que se regularice y cumpla las leyes del pa¨ªs de acogida. Te puedes mover libremente por todas partes, claro, pero cuando quieres algo, lo tienes que pagar. Creo que ha habido muchos excesos y estos han llevado a que el trato a los extranjeros haya empeorado y a que paguen justos por pecadores.

Estoy muy de acuerdo con ese art¨ªculo. De un modo u otro, esta medida ser¨ªa una iniquidad, pero, adicionalmente hay que recordar que a quienes va a afectar mayormente (porque ya no entran inmigrantes) es a un mont¨®n de extranjeros que estaban regularmente en Espa?a, pierden el empleo, agotan el desempleo, caen en la miseria, no pueden renovar sus autorizaciones por no haber cotizado suficiente y no tienen recursos para volver a sus pa¨ªses de origen. Mientras van cayendo en la miseria poco a poco se les quita adem¨¢s el derecho a la sanidad. No s¨¦ si ser¨¢ a ver si se mueren y as¨ª reducen la tasa de desempleo.

Yo soy orgulloso hijo de espa?oles, espa?ol por adopcion, mis padres fueron a Argentina y nadie les pregunto si tenian o no papeles, les abrieron los brazos y formaron una familia. Yo no recibo nada de Espa?a, soy jubilado de Argentina y estoy aca por amor a este pais, a la tierra de mis padres. No se olviden que Argentina les dio de comer en la guerra.

Escuchen, abran las orejotas. Espa?a ya no es ning¨²n pa¨ªs desarrollado. No sigan buscando afuera supuestos culpables, miren mas para adentro y vean que est¨¢n haciendo mal. ?A cierto que no hay ning¨²n plan!.

me parece perfecta la medida..........,a su pais con sus medicos...ya esta bien que nos toque a los de siempre pagar lo del resto.......,o pagas impuestos y tienes derecho al medico o te largas...ASI DE CLARO........

PARA PIPO: Veni a Argentina y tenes sanidad gratuita, mientras ustedes se quejan y refunfunean, en Argentina vienen micros con gente de paises limitrofes y no tran limitrofes para atenderse, das verg¨¹enza de lo que decis, te pensas que son el mejor pais para vivir y lo unico que hacen los inmigrantes es trabajar en lo que ustedes creen es poco para ustedes asi como pasa en casi todos los paises, la ida de los argentinos a espa?a duro tan solo 5 a?os, la venida de los espa?oles a Argentina lleva 500 como vos decis.

Mientras a los que defraudan les damos un premio, mientras que a los ladrilleros que arruinaron este pa¨ªs les dejamos que no paguen sus cr¨¦ditos al fin y al cabo ya los pagamos todos con cargo al FROB, a los inmigrantes que les den. Pues preparaos, miles de enfermedades erradicadas como la tuberculosis, volver¨¢n a pasearse por este nuestro querido pa¨ªs?Por qu¨¦ no perseguimos el fraude fiscal, con el mismo imp¨¦tu que vamos a vetar el acceso a la sanidad de los inmigrantes.?http://www.lee-gratis.com/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=177&Itemid=30

Vivo en una poblaci¨®n de 18.000 habitantes del Pais Vasco. Cada d¨ªa est¨¢n llegando m¨¢s inmigrantes y lo primero que hacen es empadronarse y pedir ayudas. Veo rumanos gitanos que no trabajan pero muchos d¨ªas desayunan en la terraza de una cafeter¨ªa. Ser¨¢ por si no nos hemos dado cuenta lo bien que viven a nuestra costa.Hay negros, ¨¢rabes (de diferentes paises). La sanidad, por supuesto, gratis, las escuelas y el comedor para los ni?os gratis y, si no tuvi¨¦ramos suficiente, exigen que en su men¨² no se incluya la carne de cerdo. Aqu¨ª hay muchas personas en paro y no tienen, ni de lejos, las ayudas que se les da a los extranjeros. Nuestra econom¨ªa no es un saco sin fondo y creo que, si no llega para nosotros que pagamos los impuestos, va siendo hora de cerrar el grifo.

Me da esperanza leer ciertos post, y verg¨¹enza de ser un ser humano en otros casos, pero bueno, as¨ª somos los de esta raza.Solo me pregunto, si yo fuese una inteligencia de otro planeta, muy avanzado, y pudiese leer las comunicaciones emitidas por la tierra y leer todo esto, no s¨¦, creo que me esperar¨ªa mil o dos mil a?itos a que una parte de la poblaci¨®n madure lo suficiente para poder beneficiarse de mi visita, ser "tan extranjero" como alguien de otro planeta debe ser un crimen en la tierra!Gracias por el art¨ªculo, por cierto, muy inspirador, demuestra mucha empat¨ªa, la cualidad que m¨¢s define al ser humano.

Me parece una autentica infamia esta medida,digna de los nazis cuando perseguian a los judios para conseguir,de entrada, su "invisibilidad", y lo penoso es como partidos, sindicatos, iglesias etc, han callado, y callan como p...., que asco de gente

PARA GERARDO, Gracias por invitarme a ir a Argentina, pero va a ser que no, si quer¨¦is nacionalizar mis bienes tendr¨¦is que venir a Espa?a a por ellos.Esto no lo habr¨¦is aprendido de los Espa?oles ?no?

El otro d¨¦a me dol¨ªa el estomago una gripe estomacal, me recetaron unas pastillas para el dolor, el paquete valia 45 euros yo pague unos 10, me tome una me sobran 30 y pico.. que recorten primero esta barbaridad y luego hablamos de lo demas.

El origen est¨¢ en una clase empresarial sin escr¨²los que utiliz¨® inmigrantes sin permisos de residencia y de trabajo y por los que no tributaban ni a Hacienda ni a la Seguridad Social, que pagaba sueldos de miseria y que somet¨ªan a esta gente a un r¨¦gimen de semiesclavitud, sin ning¨²n tipo de derechos. L¨®gicamente, esta gente tampoco contribu¨ªa a las arcas p¨²blicas porque eran "ilegales". Y as¨ª, durante estos ¨²ltimos a?os, los empresarios explot¨¢ndolos, los pol¨ªticos mirando para otro lado, la Iglesia con los de siempre, hablando de caridad en lugar de justicia...Yo tambi¨¦n fu¨ª emigrante, me cas¨¦ con una mexicana y mis dos hijos varones nacieron en M¨¦xico, donde estuve viviendo durante siete a?os y anualmente ten¨ªa que renovar mi permiso de residencia previa demostraci¨®n de que ten¨ªa ingresos suficientes para mantener a mi familia. No ten¨ªa permiso de actividades ec¨®nomicas (trabajo o negocio), no pude comprar una casa a mi nombre y no ten¨ªa acceso al sistema de salud.

Aqu¨ª hay mucho salva-mundos, pero deber¨ªas ver el programa "CONTROL DE ADUANAS" que hacen en el Canal DISCOVERY MAX, y luego me dec¨ªs lo que querais. "Gracias" a la inmigraci¨®n ilegal de este pa¨ªs, han vuelto a aparecer enfermedades que se consideraban erradicadas. Lo que no se puede hacer es que venga la gente de forma irregular y a vivir de las ayudas del estado. Adem¨¢s, de que debr¨ªa a muchos de ellos, realizarles ex¨¢menes m¨¦dicos para descartar cualquier enfermedad y en el caso de dar positivo, tratarla, por su propio bien y por el resto. Ojo! y ellos no tienen la culpa, las tienen los diferentes gobiernos que hemos tenido por permitirlo, porque si yo me viese en esa situaci¨®n, logicamente har¨ªa lo mismo. Aqu¨ª hay mucha hipocres¨ªa, en el resto de paises de europa hay m¨¢s control de la inmigraci¨®n y no digo ya en otros paises del mundo y no dec¨ªs nada, pero cuando se trata de nuestro pa¨ªs......Os invito a que os vay¨¢is a alg¨²n otro pa¨ªs, que no sea de la UE y a ver que os pasa y las ayudas que os dan por ser inmigrante ilegal.Y por cierto, tanto que os quej¨¢is, est¨¢n tan de PM las cosas en Europa, que por eso algunos paises como Alemania, Francia (estos dos miembros originales) y Suiza se est¨¢n planteando romper el tratado de Schengen.

Ah! Pues nada abramos las puertas y todos para dentro, d¨¦mosle cobertura, educaci¨®n, comida y sanidad q paga el q escribio el articulo.

Para esos defensores de un pa¨ªs de pringados que trabaja para que otros de fuera vengan a vivir del cuento les digo.Soy espa?ol, aunque como ustedes no son racistas espero que eso no les moleste. Les sugiero a cualquiera de ustedes que me paguen la SS, que mensualmente me quita una buena parte del sueldo que tanto me ha costado conseguir. El caso es que despu¨¦s de trabajar, pagar una cosa y pagar otra al final no me queda nada y la verdad es que estar¨ªa m¨¢s c¨®modo sin dar palo al agua y viviendo de su generosidad y solidaridad mal entendida. Gracias a todos.

Esta afirmaci¨®n realizada por el articulista no es cierta: "Estamos convirtiendo en un infierno de incertidumbre y vulnerabilidad la vida de cientos de miles de hombres, mujeres y ni?os que llegaron a nuestro pa¨ªs para trabajar y prosperar".Hay inmigrantes que no vienen a trabajar, vienen con el objetivo b¨¢sico de tratarse m¨¦dicamente de problemas que no pueden solucionar en sus pa¨ªses de origen. Conozco casos muy llamativos de primera mano que son escandalosos y que tienen costes millonarios (en euros) para nuestra sanidad.

La salud es un derecho humano b¨¢sico y los estados tienen la obligaci¨®n de garantizarla para todos las personas que est¨¦n bajo su jurisdicci¨®n. ?Que va a pasar con los ni?os?

Enhorabuena por el articulo, ojala voces como esta fueran las que se oyeran mas o menudo en los medios de comunicaci¨®n y no la del victimismo, el miedo y el rechazo. Los mas grandes paises han llegado a ser lo que son gracias a una inmigraci¨®n que siempre enriquece, aporta su esfuerzo y aguanta las mas duras tareas con callada resignaci¨®n. La cuota que se paga con todo eso es muy peque?a, El mundo solo tiene dos caminos:en el horizonte: la unidad o la desaparici¨®n.

En un viaje a Marruecos tuve que ser operada de urgencias por apendicitis, mis amigos tuvieron que juntar dinero para que previo pago de 3.800 € me operaran. (sin pago previo se niegan y te dejan morir.Cada pastilla que tome la tuve que pagar previamente,eso si me dieron una factura que no recogia todo el dinero pagado. En otro viaje a Praga a mi pareja le atendieron de urgencias sin pagar nada ,s¨®lo presentando la tarjeta europea.Las conclusiones deduzcanlas ustedes

Espa?a es un pais muy complicado que arrastra problemas seculares sin resolver, pues con un decorado, es decir propagandeando y tapando, no se resuelve nada. El sistema que manda destroza a la propia poblaci¨®n espa?ola:es el ¨²nico pais del mundo que discrimina judicialmente por sexo, anula la presunci¨®n de inocencia, encarcela sin pruebas, embarga cuentas ( AEAT ), impide la autodefensa en Juzgados, reduce a orfandad forzosa a cientos de miles de ni?os...Un horror. Es necesario que todos los descendientes de espa?oles por todo el mundo se unan para que Espa?a no desaparezca, pues los habitantes de la pen¨ªnsula no reaccionan. Han quedado catat¨®nicos tras la ¨²ltima guerra y siguiente represi¨®n. Este llamado no es una broma. El momento es muy delicado. Gracias.

En la nomina NO se le descuenta a nadie dinero para financiar el servicio publico de salud. Lo que si se descuenta es para la pension futura del cotizante.

A Mar¨ªa: No acabo de encontrarle la moraleja a tu comentario. Has tenido la suerte de nacer en un pais que forma parte de la UE, desarrollado, que te puedes reunir 3.800 euros para una operaci¨®n de apendice. pero ?y si te pasase esto en EEUU, y si en vez de 3.800 euros, te hubiesen pedido 38.000 euros?, ?y si hubieses nacido en Turquia?? Y si Budapest hace una ley como la espa?ola que haga pagar a todos los turistas, vengan de donde vengan?. Sinceramente, los que puedan defraudar los turistas es chocolate del loro comparado con lo que dejan de pagar en impuestos las sicav.

Los inmigrantes ilegales, no deben tener derecho a una sanidad regular, que no sea de primeros auxilios. Al fin al cabo, no est¨¢n en el pa¨ªs de manera legal. Eso no nos hace mas inhumanos ni nada, simplemente la sanidad es un derecho de los ciudadanos y residentes legales del reino de Espa?a. No puede venir todo el mundo a pretender que le tenemos que dar todo gratis.

Me encantaria saber cuales son esas ayudas que cobran los inmigrantes irregulares con las que muchos os llenais la boca. Tengo amigos, los mas suertudos de los cuales estan explotados laboralmente y con un sueldo de mierda, que cobran a destiempo por cierto, a los que les encantaria cobrar esas ayudas para poder mejorar su vida y la de su familia... Negarle el derecho a la sanidad a alguien, sea quien sea, es un paso atras. Y ya llevamos unos cuantos seguidos...

?No tiene nada que decir la Iglesia cat¨®lica espa?ola sobre la decisi¨®n del gobierno de suprimir la asistencia sanitaria a los extranjeros sin papeles? ?No deber¨ªa recordar a esos ministros y ministras que hacen p¨²blica profesi¨®n de fe cargando con pasos de Semana Santa lo que es la caridad cristiana? ?No es un gran pecado negar el auxilio a los enfermos? ?No es un pecado a¨²n mayor que los obispos callen y se escondan sin condenar p¨²blicamente, como est¨¢n obligados a hacer, estos pecados? ?Le gustar¨¢ a Dios la inmensa cobard¨ªa de sus pastores?

trabajo en un centro de salud, y a los ilegales cuando les das los requisitos para que puedan acceder a la sanidad primaria, te insultan y te tiran el papel encima de la mesa, vienen a un pais con unas normas que tienen que respetar todo el mundo, por que ellos no?

SIMPLEMENTE DIGO QUE EL MUNDO DA VUELTA...Y HAY QUE TENER CUIDADO CON LO QUE HACEMOS AHORA Y NO PADECER UN MA?ANA. SE QUE ESTE PAIS ESTA DIVIDIDO POR LA MEDIDA, Y EN PARTE LO ENTIENDO. EN MI CASO SOY PERUANO Y LLEVO EN ESPA?A 4 A?OS Y PICO...Y CON MAS DE 4 A?OS DE RESIDENCIA LEGAL, ES DECIR DESDE QUE BAJE DEL AVION ESTUVE LEGAL. ME VINE POR ESTUDIOS Y LUEGO YA ME QUEDE POR TRABAJO, SE QUE COMO TODO PAIS TIENE SU LADO BUENO Y LADO MALO, NO SE SI EL DIA DE MA?ANA REGRESE A PERU, Y SI REGRESO ME LLEVARE LO BUENO..QUE ES MUCHO...PERO ESTA MEDIDA CON INMIGRANTE QUE SOY ME PARECE INHUMANA, SI LO QUISIERON COPIAR DE U.S.A PUES QUE MAL, CREO QUE LA DERECHA DEL PP ES LO SUFICIENTEMENTE INTELIGENTE PARA ADOPTAR OTROS MECANISMOS Y ASI NO DEJAR DE ASISTIR A MILES DE PERSONAS QUE LO NECESITAN PERO TAMPOCO QUE OTRAS MALAS PERSONAS(DELINCUENTES, MALOS GITANOS, RUMANOS, LATINOS, NORDICOS, EUROPEROS Y ETC) VIVAN DE LO QUE TRABAJAMOS LOS QUE APORTAMOS. UN SALUDO

No se les pide nada mas que se empadronen donde viven y esten legalizados, como cualquier persona, y cumpliendo esos requisitos tienen derecho como cualquiera que los cumpla, Los ni?os y embarazadas tienen garantizada la atencion desde el primer momento aunque no esten legalizados, asi que no se haga tanta demagogia con el tema.

SOY BRASILE?O, NO TENGO PAPELES TAN POCO ESA AHYUDA QUE ALGUNOS HIPOCRITAS COMENTARON, TRABAJO REPARANDO THOMOGRAFOS, PROFESIONAL COMO YO EN ESPA?A HAY 3, TODOS SON INMIGRATES, NO ULTILIZO SU SS, POR SUPUESTO TENGO SEGURO PRIVADO DE DKV, SIN PAPELES, ESTOY MUCHO MEJOR QUE ALGUNOS ESPA?OLES Y LLES GARANTO QUE COMPRO REPUESTOS, PAGO ALQUILER, VOY AL SUPERMERCADO Y GASTO MI SUELDO EN ESPA?A, COMO TODOS OS IMIGRANTES QUE AQUI GASTAM SUS SUELDOS, NO PUEDO CONTRIBUIR CON LA SS POR CULPA DE LAS LEYES ESPA?OLAS, ME GUSTARIA MUCHO, PERO COMO SOIS TAN LISTOS CLAVAN SUS PROPRIOS ATAUDES. VIVO DE PUTA MADRE, PAGO MIS GASTOS, Y CUANDO ESPA?A SE VA A LA MIERDA YO PUEDO IR A BRASIL CON MI PASTA Y EMPEZAR MI VIDA, YA USTEDES, CREO QUE NO... SS NO REPRESENTA NADA, NEGAR RECURSOS A MENOS FAVORECIDOS ES UNA VERGUENZA MUCHO MAS GRANDE QUE MANTENER UNA INUTIL FAMILIA REAL...JEJEJEJE... REINO DE ESPA?A??? SOY MAS REPUBLICA DE BRASIL...

Negar el seguimiento de la atenci¨®n sanitaria a este colectivo, especialmente en lo referente a la Atenci¨®n Primaria, llevar¨ªa inevitablemente a no poder detectar a tiempo problemas epidemiol¨®gicos que de otra manera se podr¨ªan atajar con premura. El coste de un estallido epid¨¦mico no detectado a tiempo por poner un ejemplo, podr¨ªa dar al traste con las pol¨ªticas de ahorro que se pretenden, aparte de sentar una seria amenaza para el resto de la poblaci¨®n. Se mire como se mire, es una medida absurda que incluso desde el punto de vista econ¨®mico, puede resultar muy cara. La etiolog¨ªa de la mayor¨ªa de procesos patol¨®gicos no entiende de inmigrandes legales o ilegales, ni de extranjeros o locales. Al final del recorrido, estos procesos acaban afectando de forma negativa a todo el mundo. Mejor no tomar medidas est¨²pidas.

amigos cuando me pregunto el porque tengo que pagar un servicio sanitario que al final se benefician los indocumentados ,ciudadanos de cualquier lugar incluyendo espa?a . me respondo y digo:PORQUE LO MISMO HARIAN POR MI

Me podrian decir por favor que ayudas reciben del gobierno central los inmigrantes, o como les dicen a los "sin papeles".Creo que en verdad es una medida mas que de recorte y ahorro,es una recorte en la humanidad de las personas,porque segun las ultimas estadisticas del propio mininsterio de sanidad,los " sin papeles" en el a?o 2011 solo usaban el servicio sanitario el 0,01%,es decir una cantidad muy minima.Ademas de que en verdad creo que es el hilo por lo mas delgado que se corta y no es justo.Tengo un caso de cerca de una persona "sin papeles" que trabaja mas 13 horas al dia y junto como pudo la pasta para el billete de su madre,obviamente tambien " sin papeles" y estando aqui en Espa?a,se le desarrollo un cancer de higado y que se le hace a esa pobre mujer? se le tira como a un perro a la calle? Que se hace? Que se hace ? Hay alguien que cree que viajan miles de kilometros de su pais de origen por gusto? que dejan su familia,su mundo por turismo sanitario? Venga ya por favor!!! Hay de todo en los "sin papeles" es verdad,pero y en donde esta el sentido de humanidad?

la media me parece muy bien.

en adeslas solo tienen que pagar 12 euros al mes,no creo que si les cortamos el grifo pase nada grave simplemente pagar como lo hacen todos los espa?oles en el descuento del sueldo a la seguridad social

para los que se van a otros paises de turismo que sepan que tienen un seguro medico en el extranjero proporcionado por la agencia de viajes

que no se confundan los argentinos que hablan mal de espa?a seguro que teneis descendencia espa?ola,italiana,etc y aparte de dejar enfermedades tambien os dimos la ciencia para curarlas,que vosotros os curabais con escupitajos del chaman jaja

Y Rouco Varela ?qu¨¦ opina de esto?

Tengo 26 a?os y no mucha idea de lo que es vivir en un pais que no te proporciona atencion sanitaria por el mero hecho de ser persona y aquejarte de algun malestar. Desde que vivo en USA he aprendido a apreciar el valor de nuestro sistema sanitario en Europa. El miedo a enfermar o tener algun malestar y no poder tener atencion sanitaria "gratuita" aterroriza a cualquiera y sobre todo a aquellos con hijos. No es de recibo, no es humano, no es responsable tomar medidas de este tipo basandose en costes o beneficios. Es sin duda la linea roja que no se ha de cruzar.

Solamente quiero FELICITAR al autor de esta nota.Trabajo en un HOSPITAL y veo cada d¨ªa enfermedades terribles que quedar¨¢n sin control ,que quedar¨¢n sin tratamiento y se propagar¨¢n afectando a grandes poblaciones.No se donde estar¨¢ el ahorro.Respeto la opini¨®n de todos los que aqu¨ª escriben, solo digo: " aunque el mundo es muy grande ......da vueltas".Gracias por esta nota y ojal¨¢ muchos la lean.

Simplemente genial todo el texto, me encantar¨ªa que cualquiera de los ministros de este Gobierno lo leyera aunque fuera una sola vez, para que se les callera la cara de verguenzaaaaaaaaa, Espa?a abandona su papel humanitario, estamos rozando el pozo de la insensibilidad hacia el ser humano.

Me gustar¨ªa o¨ªr las palabras del obispo de Alcal¨¢ (o cualquier otro) respecto a esta medida. ?O es cristiano quitarle la sanidad a otra persona por razones de papeles? Si es as¨ª, quiz¨¢ me he equivocado de religi¨®n...

Si, sanidad "gratuita" para todas/os (con papeles, sin papeles, azules, amarillos, parados desde hace 2, 3 ,4 20 a?os, tu prima, el vecino, nacidos aqui, alla o mas alla, etc), tanto para lo bueno como para lo malo. Que no paguen justo por pecadores! Ni siquiera deberiamos poner este tema sobre la mesa de discusion. Estamos tan desesperados q nos parce que todo vale. Esta medida no, no la apoyo.

El mundo globalizado es lo que tiene. Los espa?olitos pagamos un Estado que no nos defiende s¨®lo a nosotros sino a todos aqu¨¦llos que est¨¢n en nuestro territorio. Gracias a lo cual hemos creado un Estado pr¨®spero y en paz. ?En qu¨¦ otro lugar del mundo puede uno perderse en casi cualquier calle de cualquier ciudad sin miedo a quedar all¨ª atrapado? ?En EEUU, la Primera Potencia, en Venezuela, en Mosc¨², en Pek¨ªn...? No es casualidad que nuestro Estado haya alcanzado semejantes cotas de eso que llaman "Cohesi¨®n Social": mujeres y hombres de todas las culturas y razas conviviendo en las calles de Madrid. ?En cu¨¢nto tiempo desaparecer¨¢ esa situaci¨®n? ?Por qu¨¦ ahora los inmigrantes son los malos de la pel¨ªcula cuando hasta hace un par de a?os ayudaban a levantar el pa¨ªs con su mano de obra barata? Cuidado. Cualquier d¨ªa estamos nosotros emigrando y reclamando nuestros derechos en pa¨ªses con Sistemas Sanitarios menos justos que el nuestro. Cuidado. Lo justo no es que el Sistema Sanitario cure s¨®lo al que aporte y en la medida en la que aporte. ?Y si no llega el dinero qu¨¦ se hace? ?Y si no llega el dinero para mantener el Senado, o la Monarqu¨ªa, o las Diputaciones, o los plenos extraordinarios de miles de ayuntamientos, o las dietas excesivas de miles de pol¨ªticos, o...? Seguro que hay d¨®nde recortar.

La verdadera carga la representan los ciudadanos comunitarios de apellido anglo y galo, tal y como lo detalla el autor. Lo m¨¢s inquietante es saber que tipo de ''amenaza'' existe para la sanidad publica cuando hay individuos extracomunitarios que traen en algunos casos enfermedades desconocidas en Europa como el ''chagras'' como se llegar¨ªa a tratar aquello????

No podr¨ªa estar m¨¢s de acuerdo con este art¨ªculo. Si hay personas sin permiso de trabajo es porque tambi¨¦n hay un sistema que no les permite sacarles de ese estado. Si tienes una mujer limpiando en tu casa, hazle los papeles y no tendr¨¢s problemas con la sanidad p¨²blica, que tampoco utilizas. Si evades impuestos, eres tan ilegal como cualquier inmigrante que intenta salir de un estado horrible en su pa¨ªs de origen. Acaso los europeos valen m¨¢s como personas que los lationoamericanos, los africanos o cualquier persona de Oriente? Todos, ABSOLUTAMENTE TODOS valemos igual como seres humanos. Una verg¨¹enza lo que est¨¢ pasando.

Lo que m¨¢s me ha gustado es que el autor llame COBARDES a los miembros de este gobierno: COBARDES POR RASCAR AL M?S D?BIL, EN TODAS Y CADA UNA DE LAS MEDIDAS QUE TOMAN, COBARDES POR NO TENER LO QUE HAY QUE TENER PARA RASCAR ALL? DONDE M?S HAY, COBARDES PORQUE SON SERES MEZQUINOS QUE SER?AN CAPACES DE QUEDARSE TAN ANCHOS VIENDO A UN T?O CON LA PIEL DE UN COLOR QUE NO ACABAN DE RECONOCER PUDRI?NDOSE EN LA CALLE MIENTRAS ELLOS PRESENTAN LAS CUENTAS AL DEUTSCHE BANK CON UNA SONRISA FALSA EN LA CARA. COBARDES, MALDITOS COBARDES, ESAS SON LAS ?NICAS PALABRAS POSIBLES. 12 DE MAYO, 12 DE MAYO...

soy un ciudadano espa?ol que hace 20 a?os fue un inmigrante ilegal me beneficie de la sanidad de este pais que cuando estaba en situacion ilegal freno una enfermedad cronica que tengo , aun agradezco a este mi pais su bondad y humanidad conmigo.Hoy tengo un hijo que ha nacido en esta tierra y le cuento todo esto para que se sienta orgulloso,me pregunto que le contaran a sus hijos o sus familiares aquellos inmigrantes a los que se les niegue este derecho.Es por ello que considero esta medida perjudicial para los valores que un gobierno debe fomentar entre sus nuevas generaciones y va en contra del sentir de los ciudadanos de este pais que aun conservan su humanidad intacta.Debemos alzarnos contra esta injusticia que esta ocurriendo ya que quizas ma?ana sea tarde para la salud y la vida de muchos seres humanos que hoy viven entre nosotros.INDIGNAOS

"En la nomina NO se le descuenta a nadie dinero para financiar el servicio publico de salud. Lo que si se descuenta es para la pension futura del cotizante. Publicado por: El se?or de los monopolios | 23/04/2012 22:21:05 " EN LA NOMINA S? TE DESCUENTAN LA PRESTACION SANITARIA. La retenci¨®n se llama "Contingencias Comunes" (enfermedad no relacionada con el trabajo) y para una n¨®mina de 1.200 eur netos al trabajador se le retienen unos 70 eur o bien 150 eur para n¨®mina de 3.000. De manera que gratis no es y paga mucho m¨¢s el que gana mucho m¨¢s. De hecho cuesta lo mismo o m¨¢s que un seguro privado. La jubilaci¨®n por otro lado depende de lo que la empresa cotiza por el trabajador.

Al autor del art¨ªculo: T¨² vives de la sopa boba mientras los que nos jodemos cada d¨ªa trabajando pensamos de forma racional y eficaz. El turismo sanitario deber¨ªan sobrellevarlo gente como t¨², que no alcanzan comprender que los recursos NO SON ILIMITADOS. La SS hay que pagarla con 5 millones de parados y los ilegales que aterrizan en Espa?a para operarse gratuitamente de cualquier afecci¨®n.

Que verg¨¹enza!!! Eso es lo que sois!! Tanta ignorancia y tanto desconocimiento junto es incre¨ªble!!! Somos personas!!! Que es eso de... Soy Espa?ol o... soy Argentino o soy marciano!!! Esto es una farsa, claro necesitan distraer a los "espa?olitos" con alguna cosa, con el f¨²tbol, con el circo de los hermanos gasca o poni¨¦ndolos a opinar con temas como este y que saquen toooodo el racismo que llevan dentro, bueno me parece bien as¨ª sacan toda esa rabia, yo solo les pido que no sean tan falsos y tan hip¨®critas!Soy una humana tengo tu mismo numero de cromosomas; ahh! mi nacionalidad es Colombiana,no soy Espa?ola aun. Saben por que?? Por que no he querido, la verdad no lo ve¨ªa necesario. Hmmm claro lo que yo no hab¨ªa pensado es que aqu¨ª hace falta una tarjeta que ponga DNI para que te respeten!! Pues vale en breve ser¨¦ de nacionalidad Espa?ola, para que as¨ª no me critiquen por ser "sudaca", y no me saquen en cara eso de que me dan esto y me dan lo otro, y perd¨®n se?oras y se?ores a mi no me dan nada!! Yo todo lo he pagado y lo he luchado.?Saben cuantas personas hay que plagar¨ªan gustosa la SS si la dejaran?? Si el gobierno la dejara.Yo misma estuve "sin sus papeles" algunos a?os, pero no por mi elecci¨®n, por la del gobierno de hace 10 a?os que no me lo permitia, y la verdad no fue nada agradable. A las personas que no les dej¨¢is ser "legales" en este pa¨ªs y que no tienen recursos, creanme que lo que menos quieren es enfermar, y a las que si tienen recursos (que tambi¨¦n las hay) ustedes se lo pierden, ya que esas personas pagan seguros privados. As¨ª que vamos Espa?a! Listos e inteligentes! sigamos as¨ª, que vamos bien! Agggrhhhs

Soy espa?ok, Pues yo he sido inmigrante 4 a?os en mexico, y es lo que habia, si tenias dinero tenias sanidad, sino, te jodias, he estado en los EEUU con una bronquitis, sin sanidad, pues me toco pagar, pero costaba 30€ la consulta, las medicinas a mitad de precio, en mexico 60€, ?me lo podeis explicar? si a mi me trataron como inmigrante, porque no los tratamos como lo que son , inmigrantes, yo en mi casa, cada uno en la suya y dios en la de todos. Que sus dirigentes, en vez de comprarse palacios y gastarlo en mujeres, drogars lo inviertan en el pais.

A todos los anafalbetos que predican en este foro: os habeis leido la noticia del Pais, la habeis entendido? Porque las estadisticas dicen que hay 5,1 millones de inmigrantes, de los cuales el 47% son de Europa. Y seg¨²n las estadisticas del articulo, las visitas por cada 100 habitantes, los 40 millones de espa?oles hacemos 8, los 2,5 millones de inmigrantes europeos hacen 11,4 (estan incluidos los rumanos), y el resto de 2,5 millones de inmigrantes (latinoamericanos, africanos, asiaticos, etc.) hacen 23,8. Es decir que 2,5 millones de inmigrantes hacen casi 4 veces mas de uso de la sanidad publica que 40 millones de espa?oles (segun la propia estadistica del Pais)!!!!Y al redactor del blog, son muy bonitos los ideales, pero estos no nos dan de comer.Que tengais un buen dia.

he sido un espa?ol emigrante y nadie me ha regalado nada.es mas cuando yo emigr¨¦, en la frontera me hicieron una revision medica y si yo hubiera estado enfermo, me habrian devuelto....por otro lado, cuando tu vas a sus paises si no pagas no te atienden....los turistas emigrantes podrian tener un caritas sanitario para ellos,,, por otro lado la sanidad es muy cara para el bolsillo de los espa?oles como para regalarla. creo que no son justos esos beneficios que tienen los extranjeros, por lo tanto no estoy de acuerdo con los abusos que cometen a nuestras costas

conozco bien el tema, trabajo en S.S. hay varios temas en uno:mucho empleo sumergido, que no se da de alta en S.S. porque tienen la asistencia sanitaria cubierta por su tarjeta de personas sin recursos. (empleados de hogar b¨¢sicamente).Cuando les preguntas, viven solos, y declaran 0 euros al a?o de ingresos. ?como se consigue eso? que me den la receta. otro punto: se traen a sus padres mayores (hispanos fundamentalmente y tambien rumanos), para que los operen aqui. Acaban de llegar en avi¨®n y ya est¨¢n incluyendolos en la S.Social, y te lo dicen a la cara,: " es que necesita que le operen", y no tonterias..enfermedades car¨ªsimas.Otro punto: las contingencias comunes que dice Desmo, no es lo mismo que asistencia sanitaria. El concepto de las nominas, donde figura contingencias comunes son los descuentos para bajas de enfermedad com¨²n/accidente no laboral, para una pensi¨®n de incapacidad permanente por las mismas contingencias o por fallecimiento por ellas. La asistencia sanitaria se paga fundamentalmente del IVA. y claro si no se vende nada, menos dinero que se recauda, y adem¨¢s estan las facturas en negro...Hace a?os que mis compa?eros y yo veiamos venir este problema, el abuso existe y es descarado y muy muy frecuente.

Es una verg¨¹enza tratar as¨ª a otro ser humano....

Leo los comentarios y no me lo creo. Y porque a algunos han tenido que pagar cuando eran inmigrantes en otros pa¨ªses, ?nosotros deber¨ªamos hacer lo mismo? Seguro que que cuando les tocaba pagar pensaban en la injusticia del sistema, ?no?. Pues hagamos que otros no tengan que pensar los mismo del nuestro.

Si la mitad de los espa?oles supiera lo que hay en otros paises, alabar¨ªa nuestra Seguridad Social y sobre todo LA CUIDAR?A, porque ?OJO!, no olvidemos que TODOS somos culpables por haber hecho un uso injusto de algo gratuito. ?Quien no tiene una abuela o abuelo, madre, padre o nosotros mismos haciendo un uso innecesario y abusivo????? Recetas por aqu¨ª, visitas que no me hacen falta por all¨¢............Urgencias para ni?os, por no hacer la cola del pediatra........Conciencia, es lo que nos falta un poco a todos los espa?oles y apreciar y cuidar lo que tenemos.........o DESAPARECER? y dentro de unos a?os, (no muchos), lloraremos por lo que tuvimos y no supimos cuidar. Por ¨²ltimo, os recuerdo que el tiempo pasa para todos y el que ahora tiene 30, ya tendr¨¢ 70 y necesitar¨¢ cuidados, medicinas, atenci¨®n domiciliaria o incluso hospitalizaci¨®n............?Tendreis dinero para pagaros un servicio privado????? ?El que tenga dinero se curar¨¢ y el que n¨® se morir¨¢ ????????. Pensemos un poquito.

Lo cierto es que es un tema complejo y muy dado para la demagogia. Tanto del autor como de muchas de los comentarios que se pueden leer por aqui. Es una locura la gestion que se ha hecho de la inmigracion en Espa?a en los ultimos ... 10 a?os. Una gestion sin pies ni cabeza. Una gestion de la que todos hemos de culpabilizarnos. Por contratar a alguien para que limpiara nuestra casa sin hacerle papeles, por contratar a obreros pagandoles mas de la mitad en negro, por hacer la ley de inmigracion mas permisiva del mundo, donde bastaba con presentar un bonobus o el ticket de la compra para obtener la regularizacion o la reagrupacion familiar. Y de aquellos barros estos lodos. Era logico. Todo un sinsentido y una alabanza al derroche desenfrenado. Dejemonos de tonterias y busquemos un sentido logico a las cosas. Olvidemos la barra libre en la que hemos convertido el pais y usemos las fronteras para lo que deben ser usadas, como cualquier pais civilizado.

Todo eso perfecto, pero mi pregunta es, por que damos lo que no tenemos? yo he estado viviendo fuera de Espa?a y me he tenido que joder y pagar un seguro m¨¦dico, porque si no, no ten¨ªa nada, que pasa, que yo no iba a trabajar y prosperar??? dejemosno de demagogia barata, y empecemos por hacer la casa por los cimientos, y despu¨¦s ya intentaremos acoger a la mayor gente posible...porque si empezamos a meter gente en la casa antes de hacerla nunca la terminaremos y todos estaremos a la intemperie....

Me produce mucha tristeza que se tomen medidas tan racistas e inhumanas como esta y estoy totalmente de acuerdo con la opini¨®n de quien firma este blog porque realmente no son los inmigrantes quienes m¨¢s acuden al m¨¦dico, adem¨¢s en un momento dado el pais los necesit¨® como mano de obra barata y ahora como no hay trabajo pues que vuelvan a sus paises. No han sido los inmigrantes los culpables de la situaci¨®n de crisis que se vive,si no sus principales v¨ªctimas. Que m¨¢s querr¨ªan ellos que trabajar y cotizar a la seguridad social para tener una vida digna!

Pero eso del uso inadecuado de la seguridad social no lo entiendo... qui¨¦n va a perder una ma?ana en un centro de salud por que s¨ª? No lo entiendo, conozco pocas cosas m¨¢s aburridas...

Antes que nada quer¨ªa felicitar al autor de este texto con el que estoy muy de acuerdo, aunque respeto todas las opiniones que he leido.Soy enfermera y trabajo en un Hospital de tercer nivel. A diario veo como los Servicios de Urgencias se saturan de personas de toda clase y condici¨®n social. Siempre me ha parecido una falacia el tema de que la sanidad que se presta a la poblaci¨®n inmigrante supone un costo muy elevado para el sistema sanitario.Desde mi experiencia les cuento que cuando un inmigrante acude a los servicios de salud es porque su situaci¨®n reviste gravedad o es realmente importante, ya que su precariedad laboral les impide realizar adecuadamente los programas de salud preventiva en atenci¨®n primaria. Habr¨ªa mucho que discutir sobre el uso que se hace de las urgencias y de los servicios sanitarios p¨²blicos, en el caso de la misma poblaci¨®n espa?ola. Me parece injusto culpar al inmigrante de que las urgencias se saturen, o de que se abuse de las citas en primaria. Si se hace un estudio serio seguro que ver¨¢n que los responsables de la mala utilizaci¨®n de los servicios, o del abuso, somos los mismos espa?oles.Despu¨¦s de leer este tipo de noticias me planteo como sanitaria hasta que punto la humanidad que lleva impl¨ªcita nuestra profesi¨®n podr¨¢ mantenerse en futuras generaciones, cuando sigamos desarrollando medidas que pasan por negar el derecho m¨¢s b¨¢sico de cualquier ser humano, como es su salud.Estoy segura que los recortes que se plantean podr¨ªan aplicarse a otros ¨¢mbitos de la sanidad p¨²blica que tocaran menos los servicios m¨¢s elementales. Por ejemplo, ?nadie se ha planteado reducir la excesiva cantidad de directivos y altos cargos de gesti¨®n que trabajan en los servicios sanitarios p¨²blicos de cualquiera de las comunidades aut¨®nomas, ciudades y municipios?

Ser¨ªa conveniente se?alar por qu¨¦ estamos en esta situaci¨®n. Los mrcados financieros se comportaron "irresponsablemente" y el FMI, junto con el BCE (instituciones no democr¨¢ticas), decretaron (por una mezcla, como dice el Premio Nobel J. E.Stiglitz, de ideolog¨ªa y mala econom¨ªa) que sr¨ªan los ciudadanos los que debian pagar los destrozos. Como el FMI, junto con otras instituciones internacionales, constituyen la base en la que se sustenta nuestro actual sistema econ¨®mico-social, visto la injusto e inhumano del sistema, lo que debe intentarse es su sustituci¨®n. No se puede aceptar que los "mercados" -de servicios, de bienes y financiero- est¨¦ por encima de las personas.

TRABAJO EN UN HOSPITAL PUBLICO Y LES PUEDO INDICAR A TODOS Y CADA UNO DE USTEDES, QUE DEL AVION DESDE BARAJAS HAN VENIDO AL HOSPITAL A CAMBIARSE DE SEXO. Y A OTRO HOSPITAL PUBLICO HAN VENIDODESDE SU PAIS PARA HACERSE UNA ARTROSCOPIA , CUANTIA (700EUROS). ESPERO QUE ESTO LES ORIENTE.

Espa?a es el ¨²nico pa¨ªs de la UE que no exige seguro m¨¦dico a aquellos extranjeros que ingresan al pa¨ªs en calidad de "turistas", esto es, sin necesidad de visado consular previo. La gran mayori¨ªa de estos ciudadanos exentos de visado de turismo son latinoamericanos que, en algunos casos, viajan a Espa?a para tratarse de dolencias que en sus paises deber¨ªan hacerlo por la sanidad privada, a un alto coste economico. Aqui lo hacen GRATIS. Ve t¨² luego a pedirle a la Sanidad P¨²blica de Honduras, por ejemplo, que te reembolse los gastos. Las risas se escuchan en Sebastopol...

Mangeles: no seas ignorante, tu crees de verdada que los pobres emigrantes que vienen en patera son los que se hacen operaciones, de verdad crees eso. No tienen otra cosa mejor que hacer que cruzar en pateras por el mar dias y dias jugandose la vida para venira aqui a operarse. Quien ha elaborado esta ley no me gustaba como politico pero ahora lo desprecio como persona.

Para MANGELES:no creo que el venga a cambiarse de sexo lo haga por capricho, l¨®gicamente si pudiesen hacerlo en su pa¨ªs lo har¨ªan, no debemos negarnos a que se haga aqu¨ª, deberemos buscar la forma de que en cualquier sitio, por ut¨®pico que suene, cualquier persona, pueda tener un derecho a una sanidad universal, una sanidad p¨²blica y de calidad. ?Acaso si t¨² no pudieses hacerte un trasplante de ri?¨®n en tu propio pa¨ªs por motivos econ¨®micos, no ir¨ªas a otro lugar, donde si pudieses?Pero tranquilo, todo llega, hoy son ellos, ma?ana ser¨¢s t¨² y todos nosotros.

Un trasplante de ri?¨®n puede ser la diferencia entre la vida y la muerte. Un cambio de sexo, con permiso de Rouco Varela, como que no...

Pues creo que lo del cambio de sexo, ser¨¢ importante para quien quiera hacerselo, pero los ni?os espa?oles no tienen cobertura en las consultas del dentista y eso tamb¨¦n importan y mucho, y les puiede afectar al coraz¨®n y desde luego les puede marcar de por vida. Hay que ser realistas. Entiendo que todos los espa?oles prefeririamos que nuestros hijos tuvieran acceso gratuito al dentista antes que otras personas a un cambio de sexo. Si quieren hacerselo que ahorren y se lo paguen, pero no con el dinero de sanidad que es mas importante.

Encantador art¨ªculo buenista perroflauta. Negar la realidad de los n¨²meros, falacias sin ton ni son, uso de argumentos mendaces (se ha dicho claramente el tema de los turistas de la UE, con nombre y apellido), etc... Un canto a la no realidad. Parece que no conoce a nadie que trabaje en Sanidad o que nunca fue a un centro asistencial donde sea. Que este costo sea voluntario y lo pague, por casilla, gente como el autor, a ver cuanto recaudan. Y cuando se acaba el dinero, a partir de all¨ª, no se atiende nadie. El resto de los ilegales, incluyendo a la colombiana ahora a nacionalizar, que se siente, se ponga una mano en el cerebro, ya que son puro coraz¨®n y est¨®mago, y recuerde que entr¨® a Espa?a pas¨¢ndose la ley por salva sea la parte (ahora resulta que el Gobierno es malo por que hacer respetar la ley, ?Qu¨¦ morro por Dios!). Bonita manera de comenzar una nueva vida...

Los clubs de f¨²tbol espa?oles deben 752 millones de euros a Hacienda y se hace muy poco por cobrar esa deuda.Con esta media Sanidad "dice" que ahorrar¨¢n 500 mill.https://facua.org/es/noticia.php?Id=6779

Creo que nos estamos desviando y entrando un poco en terrenos xenofobos y racistas. Yo el primero. Desde luego que algunos inmigrantes y turistas se aprovechan, para ellos y sus familiares, de la gratuidad de la sanidad espa?ola. Tambi¨¦n lo hacemos algunos espa?oles. Pero tambi¨¦n es verdad que, por ahora, el olivar no da para m¨¢s. ?Espa?a ha sido un coladero para inmigrantes irregulares que ahora son una "carga" para nuestro sistema de protecci¨®n social?. Pues s¨ª... No olvidemos el "Espa?a va bien" del Sr. Aznar... Tampoco olvidemos que aqu¨ª hab¨ªa trabajo en la construcci¨®n para cualquiera que tuviese dos manos. Y que se daban permisos de residencia hasta a mafiosos convictos y confesos. Pero eso ya se acab¨®.. ?Cuantos espa?oles "viejos" dejaron los estudios para poner ladrillos y ahora ya no pueden pagar ni el seguro a terceros del toyota tan chulo que se compraron?. ?Por qu¨¦ no iba a poder hacerlo tambi¨¦n un ecuatoriano cuando en su pa¨ªs no ten¨ªa trabajo? ?De qui¨¦n es la culpa?, De todos nosotros, que hemos vivido muy por encima de nuestras posibilidades. Pon otra ronda, total, lo voy a pagar con la VISA... Si yo no tengo para darle de comer a mis hijos, ?invito a merendar a los vecinos?. Es cruel, pero es as¨ª

Pensar con el ombligo nunca ha beneficiado a nadie y en especial a los gobiernos y a sus gobernados. Culpar a los inmigrantes de todos los males nos coloca a la par de Alemania en la ¨¦poca de Hitler cuando se satanizaron a los jud¨ªos culpandolos de todos sus males. Es hist¨®rico que cuando la econom¨ªa anda bien, se reciben a los inmigrantes con los brazos abiertos para que ellos hagan los trabajos que los nacionales ya no quieren hacer por considerarlos casi que como indignos. Pero cuando la econom¨ªa se viene a pique, las cosas cambian radicalmente y se olvida con pasmosa rapidez, todo lo que esta inmigraci¨®n aport¨® para que el nivel de vida de esta sociedad subiera. La actitud ahora de nuestros gobernantes y de much¨ªsimo connacionales demuestra que no tenemos ni un ¨¢pice de memoria y que verguenza nos deber¨ªa de dar ante el mundo comportarnos de esta manera al olvidar que ESPA?A HA SIDO SIEMPRE UN PA?S DE EMIGRANTES, que much¨ªsimas fortunas espa?olas se han forjado fuera de estas tierras y que no siempre los que se fueron a Hacer Las Am¨¦ricas eran los m¨¢s preparados intelectualmente hablando, ni siquiera eran profesionales en lo que hac¨ªan, la mayor¨ªa simples labriegos que se estaban muriendo de hambre en sus tierras y ten¨ªan que salir a buscarse la vida fuera donde fuera para sacar sus familias adelante y darles de comer. Se fueron como pudieron y trabajaron de sol a sol, consumiendo lo m¨ªnimamente necesario para enviar el resto a sus familias. Esos pa¨ªses les abrieron las puertas, los recibieron y les dieron asllo a much¨ªsimos que hu¨ªan de la guerra y las persecusiones, del hambre y de la muerte. Hoy la prepotencia no enceguece. SOMOS PRIMER MUNDO!!!!!! no queremos que nos contaminen otras razas con sus problemas, con sus religiones, con sus enfermedades, con su cultura. Pero O¨ªdo al Tambor......hemos empezado a emigrar nosotros tambi¨¦n...y como Europa est¨¢ econ¨®micamente mal, nos estamos yendo a otros lugares como Am¨¦rica y Asia...qu¨¦ tal????? y si nos discriminan? y si nos ponen trabas? y si nos niegan la vida all¨ª??? y si se portan como nosotros???? Ay se?ores, la vida es una gran noria...hoy arriba, ma?ana abajo... con la medida que midamos, seremos medidos.....

Y al que no le guste, que se largue

Lila ,lindo que te qued¨®. Se nota que tienes un gran ombligo Te felicito

Se ha evaporado el espejismo que ten¨ªamos de la salud.... Nos encontramos ante otro ejemplo de como conceptos que suelen ir acompa?ados de adjetivos tan pintorescos como "Universal" al final son s¨®lo eso... palabras. Recomiendo el art¨ªculo de opini¨®n: Salud ut¨®pica

Es decepcionante leer algunos comentarios. Es evidente que tiene que existir vida inteligente en otros planetas, porque lo que es en este...no abunda. Desmos: el concepto Contingencias Comunes de la n¨®mina est¨¢ destinado a cubrir los gastos de la SS en per¨ªodos de Incapacidad Laboral no derivados de accidente de trabajo o enfermedad profesional. El sistema sanitario no se financia mediante los impuestos al trabajo. Alguien dice por aqu¨ª que las personas inmigrantes "traen enfermedades" nuevas...pues bien, la realidad es que las llamadas patolog¨ªas emergentes deben su resurgir al turismo de "coronel tapioca", al pijo que se va de safari o de viaje ex¨®tico y no cumple con las normas de sanidad internacional.Afortunadamente hay comentarios con argumentos muy bien construidos y sustentados con referencias a estudios o libros de grandes nombres del mundo de la filosof¨ªa o la ¨¦tica. No es de extra?ar que los que defienden medidas como esta tambi¨¦n est¨¦n a favor de recortar presupuestos en investigaci¨®n, la ¨²nica v¨ªa capaz de diagnosticar los problemas y sugerir soluciones v¨¢lidas. Totalmente de acuerdo con el enfoque del art¨ªculo, me parece brillante y muy fiel a la realidad.

No me he podido resistir a replicar un par de comentarios, como el de AES Barcelona y similares. Los estudios m¨¢s completos y serios han demostrado que los inmigrantes utilizan el sistema sanitario en mucho menor medida que los "nacionales", el llamado turismo sanitario es un fen¨®meno que no tiene que ver con la situaci¨®n legal de las personas, ya que justamente es mucho m¨¢s frecuente en residentes "legales". Por cierto, utilizar como argumento los "testimonios de trabajadores de la sanidad" es bastante pobre, las investigaciones serias ? no se sustentan para ti frente a la observaci¨®n individual subjetiva???

Pensaba que nos salvaba como sociedad una sanidad para todos. Se acab¨®, eso tmapoco. Estoy del todo de acuerdo con el art¨ªculo. Creo que tenemos que revelarnos contra algo tan injusto. Creo que tenemos que luchar contra esta injusticia. La Iglesia tendr¨ªa que salir unida para protestar ydefender a los ¨²ltimos, a los m¨¢s vulnerables,a los que no tienen c¨®mo defenderse. Espero que la Conferencia Episcopal, en vez de preocuparse por quin¨¦ quiere a qui¨¦n y c¨®mo, se procupe de este tema tan grave.

Escuchando a un alto cargo del Ministerio de Sanidad ha afirmado que el motivo principal del copago y recortes en la Sanidad p¨²blica no es la situaci¨®n de la econom¨ªa sino la voluntad del gobierno del Partido Popular de reformar la sanidad p¨²blica. Creo que m¨¢s claro: el agua.

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Estoy totalmente de acuerdo. Me siento avergonzada de un gobierno que excluye a los inmigrantes del derecho mas fundamental y de una atenci¨®n sanitaria que hasta ahora era uno de nuestros mejores valores. Estamos negando el derecho a la salud a personas que vienen a nuestro pais huyendo de realidades tr¨¢gicas en sus paises y que solo buscan trabajar para poder tener ellos y sus familias una vida mejor.

se comienza negando la sanidad a ciertos sectores de la poblacion, (sea autoctona o no, pues tambien hay recortes en la atencion sanitaria a los desempleados que no consiguen un trabajo y no estudiantes, mayores de 26 a?os espa?oles) y se acaba imponiendo un toque de queda. yo ya se de uno que no piensa tener hijos y criarlos en este estado de pacotilla.

Yo he tenido que emigrar y en el pa¨ªs en el que estoy tampoco tengo derecho a sanidad por la patilla, y as¨ª en un sin fin de sitios. No podemos ser m¨¢s papistas que el papa y andar regalando lo que no se puede regalar. No se trata de ser xen¨®fobo o racista, se trata de que poner un poco de orden y que las cuentas cuadren. Sin m¨¢s

Nadie esta en contra de que reciban atencion, o es que pensais que estaran los muertos y enfermos en medio de la calle? DE lo que estamos en contra es de que sus paises no los reconozcan para hacerse cargo de los gastos.

Es muy f¨¢cil ser solidario con el dinero ajeno: los musulmanes no se van a la Meca a tratarse, ni los cat¨®licos al vaticano. Vienen al pa¨ªs donde los pol¨ªticos van a la c¨¢rcel por gastarse miles de Euros en coca que les compran sus ch¨®feres, y aprobar subvenciones a las empresas de los cu?ados que s¨®lo se han creado para captarlas. Cualquier trabajador ahora ha retrasado la edad de jubilaci¨®n dos a?os porque estos pol¨ªticos lumbreras gastan el dinero aportado en disparates como estos, o en cambiar de sexo a un andino. Ves en televisi¨®n familias espa?olas viviendo en furgonetas y con menos derechos que el subsahariano pariente del secuestrador de los cooperantes de Tinduf. Se os llena la boca con la solidaridad a costa del dinero ajeno, pero en muchos lugares los que escriben no han pisado jam¨¢s un barrio necesitado, que en este pa¨ªs tambi¨¦n los hay. Al jeque que colecciona ferraris le importa una mierda el subsahariano, y en Arabia Saud¨ª te mueres en la puerta del hospital y no te atienden si no tienes la tarjeta sanitaria o la Visa. Viv¨ªs en los mundos de Yupi, queriendo salvar a la humanidad a costa del trabajo ajeno, lo que dar¨¢ lugar a la larga a reacciones mucho m¨¢s duras. He dejado de apadrinar despu¨¦s de ver el coche del "voluntario" y me he pasado a c¨¢ritas y a un comedor social. Ni un duro ya a donde no vea QU? SE HACE REALMENTE CON ?L. Cura a los pobres de tu casa antes de ir a buscar al de fuera, y atiende la miseria de los ni?os antes que las necesidades de travestismo. Vete a Kenia y sal del despacho y de la universidad con la que colaboras. Pandilla de hip¨®critas con el chantaje emocional ya no vais a ninguna parte.

Vete al hospital de ceuta o de Melilla y ver¨¢s el porcentaje de poblaci¨®n de marruecos que va a ellos a atenderse mientras su rey colecciona los millones en Suiza. M¨¢s del 50% de los ingresos son de gente del otro lado de la frontera, y a veces tiene que intervenir la seguridad porque entran por urgencias empujando a los que esperan, si no los coges "ya" te acusan de racista, aunque est¨¦s con un infartado. Esa es la cara que nunca ense?¨¢is de la atenci¨®n a extranjeros. Ahora, si no te sacrificas para atender a los pobrecitos eres racista, pero cuando te agreden nadie se entera ni lo tiene en cuenta.

Lo que nadie sabe: incluso a los extranjeros comunitarios con residencia permanente que ha dejado de cotizar por haberse quedado sin trabajo se les niega la asistencia sanitaria. Una vez agotado el paro, no puedes pedir hora para tu m¨¦dico de cabecera. A m¨ª me ha pasado, y tuve que pagarme un seguro privado...no me "pod¨ªan" incluir en la cartilla de mi marido ( espa?ol) porque el a?o anterior hab¨ªa trabajado.............?incre¨ªble verdad? as¨ª se las gasta la comunidad de Madrid.....Esto pas¨® en el a?o 2008.

Mangeles, si supieras lo much¨ªsimo que cuesta que una Unidad de G¨¦nero permita una operaci¨®n de cambio de sexo no dir¨ªas la soberana estupidez que acabas de decir. Para trabajar en un hospital demuestras que no tienes ni la m¨¢s m¨ªnima idea de lo que te rodea. ?Acaso no os est¨¢is leyendo? ?No os enter¨¢is que esto es m¨¢s que no darle cobertura m¨¦dica a personas inmigrantes? ?No os enter¨¢is de que de esta forma lo ¨²nico que se va a conseguir es el colapso de urgencias y que las enfermedades contagiosas pululen sin control por todo el estado espa?ol? Enfermedades que llegar¨¢n a todo el mundo, incluid@s vosotros que parec¨¦is creeros a salvo de todo porque sois "legales".Esta reforma es xen¨®foba, la mir¨¦is por donde la mir¨¦is.

las medidas se han de adoptar con sentido com¨²n.basta ya sanidad gratis a alemanes,ingleses,franceses. basta ya de que latinoamericanos vengan aqui solo a operarse,porque en su pais es caro, basta ya de marroquies listillos que pasan la frontera y reciben asistencia sanitaria espa?ola,QUE ACABEN CON TODO ESTO, PERO S? ATENCION A LA PERSONA QUE EST? AQUI Y QUE PUEDE SUPONER UN PROBLEMA DE SANIDAD PUBLICA PARA TODOS..POCO A POCO, IR CERRANDO GRIFOS...HAY DEMASIADO CAUDAL DE AGUA QUE SE PIERDE, SE REGALA.

El gobierno Espa?ol, esta involucionando en lugar de dar un soluci¨®n activa y practica para el problema de la crisis econ¨®mica. Quitar a los irregulares el derecho a la sanidad es un vandalismo por parte de estos pol¨ªticos que lo ¨²nico que se preocupan es de llenar sus carteras.Con estas medidas no remediamos nada, como bien apunta el art¨ªculo el inmigrante irregular no tiene seguridad social por las medidas administrativas que cada vez est¨¢n apretando m¨¢s las tuercas para "echarlos ahora que no interesa". Debemos de cambiar el discurso la crisis la hemos creado los espa?oles con "las burbujas inmobilarias" y debemos recuperar valores como la solidaridad y la primac¨ªa de los derechos humanos. Por ello, negarle el derecho a la asistencia sanitaria lo ¨²nico que revela es la conveniencia econ¨®mica nos regimos por los valores del mercado. Basta ya! Estamos pagando la crisis los sectores m¨¢s pobres mientras que los ricos crecen un 20 por ciento.

Soy psiquiatra y estoy completamente de acuerdo con lo que se dice en este art¨ªculo. En mi especialidad excluir a los inmigrantes de la asistencia ambulatoria multiplica tambi¨¦n los costes. Si yo tengo un inmigrante con un brote psic¨®tico (cosa muy habitual) que me llega a urgencias y no hay ninguna opci¨®n de que esta persona reciba un tratamiento de forma ambulatoria lo voy a tener que ingresar s¨ª o s¨ª y lo m¨¢s caro de la asistencia es la hospitalizaci¨®n. Nuestro sistema es barato por ser universal precisamente: si todo el mundo est¨¢ vacunado, hay prevenci¨®n etc estoy evitando que las enfermedades sean caras de tratar o se hagan irrecuperables. Habr¨¢ quien diga que la culpa la tenemos los m¨¦dicos, que no ingresemos a "esta gente", que no les tratemos...a lo que respondo: 1. La ministra de sanidad no ha dicho eso. Ellos nunca dan la orden de que se deje morir a los inmigrantes en la calle, s¨®lo lo sugieren sutilmente. 2. Si los m¨¦dicos fuesemos (generalizando) capaces de hacer eso ser¨ªamos pol¨ªticos o banqueros, no m¨¦dicos. Es la t¨ªpica medida de alguien que no tienen ni idea de medicina y ni se molesta en asesorarse con alguien que entienda. A mi lo que realmente me parece tirar el dinero p¨²blico es el sueldo de Ana Mato y su corte de asesores.

VAYA COMO SON D IGNORANTE LOS POLITICOS,BANQUEROS,AGIOTISTAS...(PADRES DE LA CODICIA,ENVIDIA,ENFERMEDADES.ETC...)SI QUITAIS LA MEDICINA Y CONSULTA MEDICA A ESTE SECTOR DE LA SOCIEDAD LO QUE HACEN ES CREAR EPIDEMIAS,Y MAS VULNERABLES SE VOLVERAN LOS RICOS PORQUE CREEN QUE SON INMORTALES.REFLEXIONEN, Y MEJOREN MAS BIEN.DE LO CONTRARIO NOS VAMOS TODOS A ENFERMAR,RICO Y POBRE....

Vamos a ser realistas. La Seguridad Social se cre¨® cuando aquel famoso dictador gobernaba en Espa?a. Se cre¨® para una poblaci¨®n que trabajaba desde los 18 a?os y viv¨ªa hastal os 70-72 m¨¢s o menos, es decir, cotizaba muchos a?os y disfrutaba de pensiones y medicamentos gratis menos de 10 a?os.Actualemnte, la esperanza de vida es mucho mayor (unos 82, creo) y el per¨ªodo de estar activo laboralmente es menor, de modo que malamente esto se puede mantener. Obviamente: REFORMAS.Y viene la batalla: extranjeros si...extranjeros no. Pues bien: Por un lado, no estar¨ªa de m¨¢s que a todos los alemanes, brit¨¢nicos y todos esos Extranjeros de "¨¦lite" (traen la paga de su pa¨ªs) que vienen a Espa?a a disfrutar de su jubilaci¨®ny al mismo tiempo orde?ar nuestra SS, se les cortaran las alas.Por otro lado, al resto de extranjeros de "peor" catergor¨ªa (no tienen una paga de su pa¨ªs), tampoco vendr¨ªa mal hacerles ver que Espa?a no es jauja.Los espa?oles que salieron a buscar fortuna al extranjero como hacen los que vienen aqu¨ª a buscar la suya, IBAN CON CONTRATO DE TRABAJO y certificado de penales. Si no, no pod¨ªan ir. Aqu¨ª entra cualquiera con contrato o sin ¨¦l.Los espa?oles que emigraron, se pagaron un seguro privado. Los que vienen aqu¨ª, no.Los espa?oles que estaban fuera y pensaban volver, pagaron en Espa?a la parte correspondiente de SS para as¨ª a su regreso poder tener jubilaci¨®n y derecho a la atenci¨®n m¨¦dica. Los extranjeros de "elite" y los otros, no pagan nada.Los espa?oles que trabajaban en el campo y no cotizaban a la SS, pudieron optar a pagar unos atrasos (creo que al menos lo de 5 a?os, no recuerdo muy bien) para regularizar su situaci¨®n, seguir pagando los a?os que les quedaran hasta jubilarse y as¨ª optar a su paga agraria.A m¨ª personalmente me molestan enormemente muchas otras cosas:si voy al m¨¦dico un lunes, martes o mi¨¦rcoles, solo estamos 2 ¨® 3 espa?oles esperando; el resto: extranjeros.Si voy al m¨¦dico un s¨¢bado de urgencia al mismo centro de salud, no hay extranjeros. S¨®lo los tontos que trabajamos no tenemos tiempo de ir al m¨¦dico entre semana.En la farmacia, me enerva ver que cualquier extranjero se lleva una bolsa llena de medicamentos y NO PAGA NADA. Generalmente son marroqu¨ªes o rumanos los que se llevan hasta 16 recetas sin pagar ni un c¨¦ntimo. Yo, aunque est¨¦ en el paro desde hace 5 a?os y no tenga ning¨²n tipo de ayuda....pago.Lo que me molesta de todo esto, es que yo seguir¨¦ pagando (un poco m¨¢s) y los se?ores que no pagaban, seguir¨¢n sin pagar. Los dem¨¢s seguiremos manteniendo caraduras de varios tipos mientras pagamos lo que nos piden.Ah! como ¨²ltima reflexi¨®n: s¨®lo he visto tres altercados en el centro de salud en 7 veces que he ido, pero curiosamente en los tres estaban implicados extranjeros pq tienen "derecho" y con su "no entiendo" intentaban pasar por encima de todos, m¨¦dico inclu¨ªdo.As¨ª que..?pagar?? vale. ?Extranjeros?? vale, pero con contrato y legales.En mi opini¨®n, se habla muy bien y muy ligeramente cuando no se conocen todas las circunstancias.?Por qu¨¦ mi pareja, que lleva de sus 45 a?os 26 cotizados, o yo que llevo cotizados 19, tenemos que seguir cotizando para "mantener" a gente que nunca ha pagado ni un duro aqu¨ª?? Me parece l¨®gico, correcto y razonable que cualquier parado disfrute de mis mismos derechos; al f¨ªn y al cabo ¨¦l mismo o cualquiera de su farmilia o pag¨® en su momento o paga a¨²n. NO me parece ni l¨®gico, ni correcto ni razonable, que alguien que ni siquiera se molesta en aprender mi idioma ni mucho menos en pagar cualquier tipo de impuesto, disfrute de mis mismos derechos. Los que tanto claman siempre por la justicia y se dan tantos golpes de pecho con las injusticias cometidas con los extranjeros: ?es esto justo??

Muchos de los inmigrantes tienen una mentalidad de vivir lo mejor posible y trabajar nada o muy poco, mientras que los espa?oles emigraban para trabajar como burros y poder salir a flote. Los inmigrantes, puede que de entrada piensen en trabajar pero enseguida se acostumbran a lo bueno y esperan ser ayudados permanentemente. Lo digo porque lo he comprobado. Les va el bailar mucho y dormir m¨¢s, pero trabajar lo m¨ªnimo. Por ejemplo, acuden a C¨¢ritas para recibir mensualmente alimentos -pobrecitos, es que no tienen dinero!- pero los se?oritos pueden permitirse el lujo de ir regularmente a un gimnasio y a discotecas (con lo caras que son las consumiciones). Y de agradecidos tienen muy poco o nada... Ah, y me s¨¦ de quien consigui¨® los papeles falseando datos.

Es una pena todo lo que estamos enfrentando con relaci¨®n a la asistencia sanitaria y no es solo en Espa?a, tambien en Am¨¦rica Latina que hacer ante esta situaci¨®n, como poder enfrentar y evitar que dejen desamparados a los pacientes.

A mi que los irregulares tengan sanidad gratuita me parece genial si es el autor el que la paga y no yo, estoy aburrido de pagar impuestos, para que mamad¨² o que wilson o mohammed disfruten los servicios p¨²blicos que tanto nos costaron levantar y mantener.Por norma general los inmigrantes equiparan p¨²blico con ser de su propiedad y abusan de algo que en sus pa¨ªses no puden ni so?ar y lo har¨¢n hasta que el servicio colapse.y si me viene usted a decir que por no atenderles se pueden propagar enfermedades, le dir¨¦ que no deber¨ªan estar aqu¨ª y que muy r¨¢pido se cambi¨® el discurso de "vienen los m¨¢s fuerte, sanos, emprendedores e inteligentes" al discurso de "si no se atienden nos contangiar¨¢n enfermedades"Lo suyo es demagogia barata muy se?or m¨ªo y le invito a que viva en un ambiente multicultural que usted tanto proclama, creo que en ese caso cambiar¨ªa de opini¨®n

A los inmigrantes ilegales, mientras est¨¦n en nuestro pa¨ªs, hay que darles asistencia Sanitaria igual que a todos los Espa?oles. Se deben atender por humanidad y tambi¨¦n (pensando ego¨ªstamente ) para protegernos de algunas enfermedades como la tuberculosis que estaba casi erradicada y en los ¨²ltimos a?os ha aumentado. Entiendo que hay que poner limites al turismo Sanitario, que es por donde mas se ha gastado en Sanidad, hasta ahora, ya que mucha gente ha aprovechado para hacerse todo tipo de pruebas diagnosticas y que le atiendan de diversas patolog¨ªas aprovechando las vacaciones en casa de un familiar o amigo.

Me parece estupendo que haya quien quiera regalar sanidad gratuita para todeos, pero siempre y cuando lo paguen de su bolsillo. Lo mismo que veo bien a los m¨¦dicos objetores, siempre y cuando atiendan a los ilegales en su propia consulta privada, fuera de sus horas como empleados p¨²blicos, y con su propio material. De lo contrario no es objeci¨®n, es robar al contribuyente. Aunque el pijer¨ªo no se entere porque le sobra la pasta, los servicios p¨²blicos no son gratis, y dar atenci¨®n gratu¨ªta a ilegales equivale a quitarnos dinero a los espa?oles y a los inmigrantes legales. ?Que puede ser un problema tenerlos por ah¨ª con enfermedades? Pues la soluci¨®n es muy simple: si no est¨¢n en Espa?a de forma regular se les deporta de inmediato y se acab¨® el problema, porque para empezar, ?por qu¨¦ se les permite permanecer si est¨¢n aqu¨ª de forma ilegal? Vale ya de que los pijipis forrados nos obliguen a ser la ONG del mundo entero a los obreros que apenas llegamos a fin de mes.

Consciente del grave problema que atraviesan cientos, miles de familias en el mundo, algunas de las cuales pueden ser seguidores de su blog, me complace presentarle el libro "CONSEJOS PARA CONSEGUIR EMPLEO" AUTOR: Carlos CEBRI?N GONZ?LEZ, que acabo de publicar en Amaz¨®n, que es el decimotercero de los que he escrito, pues puede considerarse de autoayuda para quienes buscan un empleo. Si lo considera oportuno, le ruego lo mencione en su blog, ya que por su precio muy econ¨®mico, puede ser adquirido por cualquier familia, que tenga uno o m¨¢s miembros en el desempleo.EN ESTOS MOMENTOS Y POR TAN SOLO : 2,68 EUROS PUEDEN DESCARGARSE LOS PARTICIPANTES EN SU BLOG, QUE LO DESEEN, DICHO LIBRO, QUE PODR?N LEER EN KINDLE, O EN APLICACIONES PARA KINDLE PARA: IPAD, IPHONE,PHONE O ANDROID POR TAN SOLO2,68 EUROS .SI DESEAN ADQUIRIR ESTE LIBRO, UDS. O ALGUNOS DE SUS SEGUIDORES, A CONTINUACI?N LES FACILITO LA DIRECCI?N DE LA WEB A LA QUE PUEDEN DIRIGIRSE Y LA DIRECCI?N DE DESCARGA.Direcci¨®n para descarga del libro"Consejos para conseguir empleo" : http://www.amazon.es/gp/feature.html/ref=dig_arl_box?ie=UTF8&docId=1000576363Consejos para conseguir empleo: http://www.amazon.es/dp/B00CQLV6TA/SINOPSIS DEL LIBRO "cONSEJOS PARA CONSEGUIR EMPLEO" DE CARLOS CEBRI?N GONZ?LEZEste libro que te presento amigo/a desempleado/a quiero que te proporcione la esperanza, autoestima, fuerza y ¨¢nimos suficientes para que t¨² puedas obtener el empleo que anhelas y que mereces.Consejos para conseguir empleo te ayudar¨¢ a ver tu futuro laboral en forma positiva y tambi¨¦n optimista. Lee sus p¨¢ginas, ponte en contacto con las Asociaciones de Parados de Espa?a, las Fundaciones y empresas que te facilito. Consulta las webs de los portales de empleo que te brindo y sigue estos consejos de veterano que te doy con afecto. Estoy seguro de que muy pronto ver¨¢s surgir una luz al final del t¨²nel del desempleo en el que ahora est¨¢s inmerso/a". Si lo desean puedo remitirles los dos primeros cap¨ªtulos de Consejos para conseguir empleo, a fin de que sus seguidores/as, se hagan idea de lo pr¨¢ctico y ¨²til que les resultar¨¢ este libro.

Me llena de orgullo y satisfacci¨®n saber que otra de las m¨²ltiples bienaventuranzas que nos traen los inmigrantes, es la propagaci¨®n de enfermedades contagiosas.

Ni todos son tan malos ni todos son tan buenos

Orgulloso de vivir en un pa¨ªs con Sanidad universal.He vivido en el Reino Unido y he tenido q justificar mi nacionalidad espa?ola para ser atendido.En Espa?a me he tenido que hacer las pruebas de tuberculosis porque un alumno m¨ªo la hab¨ªa contraido, y un familiar maestro la ha contraido en el trabajo y le han quedado secuelas.

Las bienaventuranzas que nos traen los inmigrantes son, adem¨¢s de las enfermedades contagiosas, el limpiar nuestras casas, preparar y servir nuestra comida, construir nuestras viviendas, cuidar de nuestros ancianos y ni?os y, en general, cualquier tar¨¦a que consideremos que est¨¦ por debajo de nuestra dignidad, Homar. Espero sea eso lo que le llena de orgullo y satisfacci¨®n.

Y si los metemos en ghettos, y luego hacemos unos campos de trabajo especiales... Nos creemos que no va con nosotros porque "no son de los nuestros"... Habra que rezar para al menos aparezca en Espa?a un Bonhoeffer que empiece a hablar claro y alto si la iglesia institucional sigue callando.

Y habr¨¢ quien se preocupe "realmente" mas de los elefantes (que no merecen ser aniquilados).http://bicicleta-electrica.blogspot.com/

Lo que hay que hacer es controlar la inmigraci¨®n. Nada de venir de vacaciones y quedarse a vivir. Si quieren buscar trabjo en alg¨²n pa¨ªs q no sea el suyo q sea con papeles como hac¨ªan nuestros padres y q paguen sus impuestos. Y s¨ª, una Sanidad Universal. Que dejen de chupar los que hacen los contratos de suministros y ya veremos como baja el d¨¦ficit sanitario, porque....?Cu¨¢nto vale el material quir¨²egico y a qu¨¦ precio obligan a las empresas a venderlos a la Sanidad?

?En qu¨¦ momento nos hemos convertido en un pa¨ªs tan pagado de s¨ª mismo?, tan crecidos que no vemos que no somos responsables de d¨®nde nacemos. Pero s¨ª somos responsables de c¨®mo utilizamos nuestra nacionalidad. La sanidad universal espa?ola era uno de los pocos elementos de orgullo que pod¨ªamos enarbolar como pa¨ªs. Nuestra indignidad para con los que menos tienen y nuestra manga ancha para con los que tienen m¨¢s es nuestra verg?nza. A m¨ª este art¨ªculo me deja inundada de pena. No quiero un pa¨ªs as¨ª para mi hija.

El dinero y el poder nos llevan a ser cada vez m¨¢s pobres y no precisamente de dinero.

Suscribo lo que dice Saray Arias al 100%, y lo que dice el art¨ªculo por supuesto.

Un poquito mas de debate no vendria mal.Carlawww.lasbolaschinas.com

Qu¨¦ poca memoria que se tiene , la emigraci¨®n no es de ahora , migrar es un derecho que tenemos todas y todos los seres humanos de trasladarnos , ya sea porque nos gusta hacerlo , o por buscar una vida mejor . No es nada f¨¢cil dejar el pa¨ªs de or¨ªgen , a la familia , amigos , a los v¨ªnculos con la tierra , para comenzar en otro lugar a buscar una vida m¨¢s digna . Pero , a ver , si se vinieran todos los migrantes que alg¨²n momento se fueron de Espa?a , u otro pa¨ªs , a Am¨¦rica Latina , a pa¨ªses de Europa , etc , y dejaran el lugar a los inmigrantes que tuvieron que salir de su pa¨ªs , no se?ria mejor .Porque quienes se fueron de Espa?a en elos peorres momentos , est¨¢ndisfrutando , ellos , sus hijos y nietos delo que les pertenece a los inmigrantes de hoy .Pero saben cual es la diferencia ?el inmigrante jam¨¢s va a pedir eso , porque es solidario , y abri¨® sus brazos para compartir lo mucho o poco que hab¨ªa en su pa¨ªs . Y contento est¨¢ de que hayan podido forjarse una vida que por lejos es much¨ªsima mejor que ellos tienen hoy.

Acabo de venir de viaje de Turqui y he hido al hospital y he tenido que pagar la factura ? Nosotros debemos agotar nuestras reservas con gente que nuca ha cotizado y nnca cotizara ? Inmigrantes legales si, ilegales no solo vienen a comerse nuestros recursos y emigrar a otro pais que puedan seguir sus actosde carro?a.

Muy bien dicho, Sr. Fanjul

Estupideces.Soy m¨¦dica y siempre se les ha atendido primero desde hace a?os.Hemos sido mejores con los de fuera que con los de casa. He probado a no usar mis influencias y un emigrante subia a planta primero que uno del pais.No podemos con todo. No es justo que mucha gente despu¨¦s de cotizar 40 a?os se deban costear a m¨¦dicos privados, estos casos no son aislados. Estoy cansada de ser solidadaria del mundo..Que se cierre el grifo y los siento no somos Dioses...

Que gracia me da el comentario de Rosa, entonces yo tambi¨¦n soy doctora... ac¨¢ todos podemos tener el t¨ªtulo que queramos para argumentar nuestro desconocimiento.. por si acaso les recuerdo en Bogot¨¢, Colombia tuvieron que poner alerta por una persona procedente de Espa?a con varicela.. adem¨¢s recordemos que fuimos los espa?oles quienes llevamos la caries, la tuberculosis, los piojos, las ratas a Sur Am¨¦rcia y poco de respeto y ojal¨¢ la sanidad les de pastillas para la memoria

Leer algunos comentarios me hace sentir verg¨¹enza de mi pais. Durante a?os los espa?oles hemos emigrado a otros pa¨ªses (tras la guerra civil o durante la dictadura), y ahora tengo que leer las burradas y palabras cerriles d algunos comentarios. A la que pone ser doctora le recuerdo el juramento hipocr¨¢tico, la sanidad debe ser universal y gratuita para todos

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Me niego a creer que hayan personas como Rosa. En serio, me niego. Un m¨¦dico, al menos el que est¨¢ provisto de vocaci¨®n, -ya veo que no todos saben qu¨¦ es eso- est¨¢ para tratar y curar enfermos. Y siento una profunda l¨¢stima de personas que de verdad piensan -est¨¢ visto que se le llama pensar a cualquier cosa- que su color de piel o su procedencia les convierte en adecuados para seg¨²n qu¨¦ tipo de trato. Es lamentable. A m¨ª me parece que no todas las opiniones son respetables. Si yo fuese director del hospital donde trabaja -ese sujeto que responde al nombre de Rosa- no vacilar¨ªa al despedirla para que lleve su ideolog¨ªa donde m¨¢s conviene, en su fuero interno.A veces pienso -eso que se hace cuando discurres, estudias, meditas, recapacitas...- que el hombre blanco invent¨® el t¨¦rmino "raza" para diferenciarlo del resto de PERSONAS.

Yo trabajo en ayuntamiento y s¨¦ que el 90% de ayudas va para inmigrantes. (pisos gratuitos, comida). Gente que lleva 10 a?os que nunca han trabajado y que tienen cuantos mas ni?os mejor porque eso significa m¨¢s dinero.

Rosa: Su comentario me causa verg¨¹enza ajena. Probablemente mucha de su ropa, de su comida, de sus comodidades, hayan sido elaboradas por esos inmigrantes que ya le est¨¢n cansando, pero que hac¨ªan todos esos trabajos que gente como usted, vio siempre como una deshonra. Ahora ya no les quiere atender y adem¨¢s de merecer que le inhabiliten en el ejercicio de su profesi¨®n, deber¨ªan condenarle a leer un poco de Historia, a ver si se entera de que Espa?a arras¨® con medio mundo y se estableci¨® en decenas de pa¨ªses en los que, a pesar de los cr¨ªmenes de la conquista, jam¨¢s se ha maltratado a un espa?ol. Por dem¨¢s, tenga cuidado de que muchos de esos "exclu¨ªbles" puedan ser hasta parientes suyos.

Especialmente repugnante es el lenguaje empleado para definir al ¡°otro¡±, el que por haber nacido en otra parte y mover la lengua de otro modo no es "como nosotros", el que "no paga sus impuestos", el que viene a Espa?a para hacer ¡°turismo sanitario¡±. Turismo sanitario es lo que hac¨ªan las espa?olas de bien abortando en Londres, en los viejos tiempos de la Espa?a negra a los que el PP nos hace volver a marchas forzadas.Gracias por llamar la atenci¨®n sobre una medida que, desgraciadamente, est¨¢ pasando desapercibida.

Fanjul, tu articulo refleja la conducta clasista de un gobierno de derechas que se aleja del sentido com¨²n, ese que citabas. Es cierto que como ciudadano tengo unos derechos porque tengo unas obligaciones. Tambi¨¦n es cierto y no es "justo", y es aqu¨ª en donde el gobierno socialista no ha resuelto el problema y se lo ha servido en bandeja al PP, que como contribuyente pueda sentir molestia por recibir un trato no preferente (en sentido que me perjudique) frente a otro que no ha cumplido con sus obligaciones. No entro en cuestiones humanitarias o de solidaridad, pero es posible que mucha gente lo vea como un problema no resuelto. Pero me parece curioso el rasero con que el PP mide esas obligaciones, pues quienes no han cumplido como contribuyentes dentro del pa¨ªs sacando dinero a para¨ªsos fiscales dejando de aportar beneficios econ¨®micos al estado del bienestar, son ahora los que reciben una amnist¨ªa fiscal. El rasero con que este gobierno mide como resolver los problemas es una vara cuyo "sistema" m¨¦trico se basa en el clasismo y la religi¨®n. M¨¢s o menos como en la Edad Media.

Para Susana: Ojala que jam¨¢s tengas que ser emigrante, ?t¨² sabes en qu¨¦ condiciones estaban los poquitos Espa?oles que consegu¨ªan pasar la frontera y encontrar trabajo en cualquier pa¨ªs sin haber salido de Espa?a con un contrato de trabajo?Para Andreuk: parece que efectivamente, los Espa?oles llevamos muchas cosas, entre ellas, fuimos capaces de aumentarles la memoria, fig¨²rense, despu¨¦s de 500 a?os a¨²n se acuerdan???Para Daniel Jimenez: efectivamente la sanidad debe ser universal y gratuita, pero a mi me hacen pagarla todos los meses y as¨ª llevo 41 a?os???Para Jhon: Si t¨² fueras el director de ese hospital har¨ªas lo mismo, es decir, no quiero problemas, que este hospital no sea tachado de racista¡­.. y como resulta que la inmensa mayor¨ªa de los inmigrantes se conocen muy bien las leyes, -porque para eso tambi¨¦n tienen asesores gratuitos- pues aprietan que no veas a la hora de exigir derechos y en cuanto tratas de frenarles te sacan el tema del racismo.Para Diego: Tienes raz¨®n, pero hay que a?adir que, adem¨¢s, la seguridad social les provee de tarjeta sanitaria de pensionistas, con lo que tampoco pagan medicamentos.Para viriato, otro que tal baila con lo de hace 500 a?os, !!!!!!que estamos en 2012?????? Vamos a ver, dices que jam¨¢s se ha maltratado a un Espa?ol, ?cuando t¨² vas a cualquier otro pa¨ªs, tienes gratuitamente, sin haber cotizado nunca, el derecho a una sanidad gratuita?Para Jorge: El turismo sanitario sanitario que dices, lo hac¨ªa la gente que economicante pod¨ªa, ya que precisamente estos hospitales eran y siguen siendo de pagoLeer lo que dice STB segurosRosa Tienes toda la raz¨®n del mundo, no puede ser que nos hayamos convertido en el pa¨ªs del todo vale y todo gratis para el !!!!!! INMIGRANTE ILEGAL??????

pipoPara Susana: Ojala que jam¨¢s tengas que ser emigrante, ?t¨² sabes en qu¨¦ condiciones estaban los poquitos Espa?oles que consegu¨ªan pasar la frontera y encontrar trabajo en cualquier pa¨ªs sin haber salido de Espa?a con un contrato de trabajo?Para Andreuk: parece que efectivamente, los Espa?oles llevamos muchas cosas, entre ellas, fuimos capaces de aumentarles la memoria, fig¨²rense, despu¨¦s de 500 a?os a¨²n se acuerdan???Para Daniel Jimenez: efectivamente la sanidad debe ser universal y gratuita, pero a mi me hacen pagarla todos los meses y as¨ª llevo 41 a?os???Para Jhon: Si t¨² fueras el director de ese hospital har¨ªas lo mismo, es decir, no quiero problemas, que este hospital no sea tachado de racista¡­.. y como resulta que la inmensa mayor¨ªa de los inmigrantes se conocen muy bien las leyes, -porque para eso tambi¨¦n tienen asesores gratuitos- pues aprietan que no veas a la hora de exigir derechos y en cuanto tratas de frenarles te sacan el tema del racismo.Para Diego: Tienes raz¨®n, pero hay que a?adir que, adem¨¢s, la seguridad social les provee de tarjeta sanitaria de pensionistas, con lo que tampoco pagan medicamentos.Para viriato, otro que tal baila con lo de hace 500 a?os, !!!!!!que estamos en 2012??????Vamos a ver, dices que jam¨¢s se ha maltratado a un Espa?ol, ?cuando t¨² vas a cualquier otro pa¨ªs, tienes gratuitamente, sin haber cotizado nunca, el derecho a una sanidad gratuita?Para Jorge: El turismo sanitario sanitario que dices, lo hac¨ªa la gente que economicante pod¨ªa, ya que precisamente estos hospitales eran y siguen siendo de pagoLeer lo que dice STB segurosRosa Tienes toda la raz¨®n del mundo, no puede ser que nos hayamos convertido en el pa¨ªs del todo vale y todo gratis para el !!!!!! INMIGRANTE ILEGAL??????

Incluso el C¨ªrculo de Empresarios apunta que "la econom¨ªa sumergida cumple la funci¨®n de atraer inmigraci¨®n irregular". La tasa de inmigrantes ilegales en econom¨ªa sumergida ronda el 20-30%. ?Por qu¨¦ no se combate eso? Y no hablo, precisamente, de una amnist¨ªa laboral para el empresario espa?ol, al estilo de la fiscal... (http://bit.ly/I8j9oc)

Este art¨ªculo esta lleno de opiniones y de supuestos estudios. Aqu¨ª nadie niega nada, no se niega la sanidad. Se niega la sanidad "gratuita". Porque que nadie lo olvide, vienen de pa¨ªses donde se paga por ello. Aqu¨ª parece lo m¨¢s normal del mundo, pero fuera de espa?a no lo es. Defiendo la sanidad gratuita a muerte, pero para el que cotice o cumpla unos m¨ªnimos. ?Por que no explicas los diferentes tipos de tarjetas sanitarias que tienen los extranjeros?Que mientras los espa?oles pagamos por los medicamentos, los extranjeros sin recursos obtienen unas tarjetas especiales para adem¨¢s tener medicamentos gratis. Espa?a no es una ONG. Y ahora mismo con la cantidad de gente que hay en paro lo que no hace falta es inmigraci¨®n irregular y mucho menos aun que esa gente suponga un gasto. Que antes con la construcci¨®n no hab¨ªa ning¨²n problema y todos tan felices. Este art¨ªculo parece que solo est¨¢ asociado a los inmigrantes sin recursos, pero podr¨ªa hablar de turistas ingleses que vienen de vacaciones y se empadronan con el objetivo de tener acceso a operaciones que en su pa¨ªs no son gratuitas y que en espa?a si que lo son.???Se ha terminado ya la barra libre!!!

A m¨ª me parece l¨®gico que el Gobierno restrinja derechos a quienes no pagan impuestos, aunque se trate de madres que se han jugado la vida en el Estrecho y hoy limpian nuestras casas. Es como si ahora hici¨¦semos una amnist¨ªa fiscal a los defraudadores y chorizos m¨¢s ricos. ... un momento...

Para andreuk: tambi¨¦n tu deber¨ªas de tomarte esa pastilla de la memoria, ya que no ves mas de 500 a?os. Por la misma regla de tres que enumeras, tambi¨¦n les deber¨ªamos pedir cuentas y estar resaciados, empezando por la ocupaci¨®n celta de la pen¨ªnsula proveniente de las zonas de medio oriente e India, pasando tambi¨¦n por el imperio romano, la ocupaci¨®n visigoda, como no la ocupaci¨®n ¨¢rabe, y por ultimo la ocupaci¨®n francesa no hace muchos siglos tambi¨¦n. Te piensas que las ocupaciones que sufrimos hace siglos vinieron y nos dieron besitos y abracitos ?,tambi¨¦n diezmaron la poblaci¨®n en algunas zonas, extrajeron los recursos de la pen¨ªnsula y destruyeron edificaciones, nos impusieron sus creencias, etc. Si lo ves desde el lado bueno de esas invasiones, nos dejaron diferentes culturas, diferentes maneras de trabajar la tierra, de construir, de pensar y el mestizaje. El problemas que tenemos en este pais es que nos fustigamos demasiado por hechos acaecidos hace 5 siglos o menos, en los que quieras o no, no tenemos nada que ver, era otra ¨¦poca, y creo que ni tu ni yo est¨¢bamos esgrimiendo una espada, adem¨¢s, te piensas que los portugueses, italianos,franceses,ingleses,holandeses,germanos etc, llegaban a tierras por explorar y regalaban flores o que? .A diferencia de nosotros, estas naciones se vanaglorian de la grandeza de su imperio en otra ¨¦poca, y est¨¢n orgullosos con lo bueno , y menos de lo malo. Para terminar, creo que vivimos en el pa¨ªs HIPOCRITA por excelencia, se nos llena la boca cuando hablamos delante de la gente de solidaridad, igualdad etc, pero en nuestro circulo mas intimo o en el anonimato, decimos realmente lo opuesto.Que quede claro que yo deseo una asistencia sanitaria gratuita a todos los efectos," pero en todos los pa¨ªses", no solo en este, porque tenemos que ser nosotros, con perd¨®n, los tontos del culo?, porque un espa?ol si es atendido en otros paises nos sacan la factura, y aqui hasta le ponemos un taxi en la puerta?. Se?or@s no estemos tan pendientes del "que diran",si hacemos igual que en sus mismos paises de procedencia, no se nos puede criticar ni un ¨¢pice.

qu¨¦ asco de sudamericanos con su tuberculosis y sus ETS. En serio la opini¨®n p¨²blica se tambalear¨ªa si se conociese el dia a dia de los medicos de atencion primaria. llamadme prejuicioso si quereis pero esta gente enferma con mas frecuencia de ciertas cosas

Pues yo estoy totalmente de acuerdo con estas medidas. Si yo pago ellos tambien.

Susana, muy cierto yo soy espa?ola de origen, esto es que soy nieta de un espa?ol refugiado de la guerra, por ende mi madre y yo somos espa?olas legales. Yo he venido s Espa?a para continuar mis estudios, adem¨¢s de razones personales, sin embargo Ne han tratado de la mierda cuando fui a sacar mi tarjeta sanitaria, en plan te la damos porque eres pobre y eres extranjera, cuando llevaba mi dni y estaba empadronada. En cuanto a becas, hay muchas a las que no tengo accesoaunque mi t¨ªtulo es homologado por el ministerio de .educaci¨®n, despu¨¦s de un largo proceso... Yo recuerdo la vida de mi abuelo en mi otro pa¨ªs, el tubo la oportunidad de hacer una vida digna, tuvo muchos hijos, y es una pena que despu¨¦s de una guerra tan fuerte la gente siga con un atraso tan grande, tengo dos nacionalidades y sin embargo no puedo sentir ese orgullo de un pa¨ªs en el cual se me tacha muchas veces de sudamericana, no porque sea una ofensa la palabra sino la forma de llamarme as¨ª con desprecio, lo m¨¢s graciosoes que no soy sudamericana, soy latinoamericana perteneciente al norte de Am¨¦rica, (Canad¨¢, USA, M¨¦xico), me han tachado de,saber menos cuando jo saben si quiera donde queda mi pa¨ªs, estoy preparada al igual que mucha gente en Espa?a, con Master, ingl¨¦s, una carrera nueva que no existe en nuestro Espa?a soy espa?ola y a¨²n as¨ª estoy en desventaja....Que l¨¢stima!

La sanidad no es gratuita, la pagan todos los espa?oles trabajadores. Otra cosa es que la paguen antes de ir.?Por que no llamas por su nombre a este tipo de inmigrante?... no es irregular... es "ILEGAL"

A mi me parece muy bien la medida. La sanidad p¨²blica debe ser para los trabajadores que cotizamos. La sanidad de los no cotizantes(ilegales, legales y espa?oles) debe ser v¨ªa organizaciones privadas financiadas con donaciones de las personas con conciencia. El "derecho a la salud" es tranquilizar las conciencias de unos con el dinero de otros.

Jajaja cm me rio,sanidad gratis dicen...jajaja se?ores k pensais k los impuestos namas se pagan cn la vivienda,no sabeis nada,los impuestos se pagan hasta comprando un chicle,asik si quereis kitara la sanidad publica "gratis" no estaria mal bajar el iva,y asi ya cada uno se paga lo suyo,que al final de todo estoy hay mucha gente que robaa

NO A LA ATENCI?N DE CUALQUIERA QUE NO EST? DADO DE ALTA EN LA SEGURIDAD SOCIAL, sea o no inmigrante Lo que hay que hacer es cumplir la ley por todos y el que no tenga papeles que no venga y el que est¨¦ aqu¨ª sin papeles que prepare las maletas y se vaya, qu¨¦ poco solidarios son los inmigrantes irregulares, y encima son los m¨¢s racistas. El mismo juego para todos, yo si me voy a sus pa¨ªses tengo que ir con papeles y acatar sus reglas (l¨®gico). Encima nos generan problemas de salud tanto si se les trata como si no. Y muchos tienen una ciudadan¨ªa de tercera clase porque se la buscan, que paguen alquiler como todos y gasten como todos, ahh no, que s¨®lo est¨¢n para sacar dinero, qu¨¦ art¨ªculo m¨¢s de m¨¢rketing que de ideas.

La diferencia es que el emigrante espa?ol se fue CON PAPELES y cumpliendo las condiciones exigidas, esa es la diferencia. Espa?a es un pa¨ªs de bobos y analfabetos, de buenos somos gilipollas

El problema no es dar coberturas sanitarias a los inmigrantes, el problema es que se afinquen aqu¨ª sin disponer de un trrabajo.Lo propio es expulsar a aquellos que no trabajan, nosotros no podemos dar ayuda a estas gentes, que se vayan a su tierra, el problema es para sus gobiernos que son los que deben acerse cargo de ellos.Aqu¨ª sobran tres millones de inmigrantes, que a su vez sin darnos cuenta nos limpian los trabajos a los que estamos en el paro.Trabajan en negro, cobran las ayudas, no quieren ser afiliados, porque p¨¬erden las ayudas, y luego envian el dinero a su tierra todos los meses.

Astiar, claro que tengo memoria, pero es que nos estamos desquitando con la poblaci¨®n a la que m¨¢s da?o le hemos echo, el 10 de diciembre de 1948 se firm¨® la Declaraci¨®n de Derechos Universal y Espa?a la firm¨®. Todas y todos somos emigrantes, todos provenimos de los barcos, todas salimos de ?frica, todos podemos en cualquier momento salir de ac¨¢, o es que Sur Am¨¦rica nos est¨¢ cerrando las puertas... has es el ejercicio de ir a Argentina por ejemplo, extranjero o no, te atender¨¢n por un simple dolor de cabeza. Me gustar¨ªa que leyeran el libro llamado NO EST? EN LOS G?NES, CR?TICA DEL RACISMO BIOL?GICO, o si les interesa el tema De Rorty, CONTINGENCIA, IRON?A Y SOLIDARIDAD, y si no les gusta leer pues algo m¨¢s f¨¢cil VIAJES CON HER?DOTO DE KAPUSCINSKY, o m¨¢s espa?ol los ¨²ltimos art¨ªculos de Adela Cortina, en fin.. la cuesti¨®n es que me gustar¨ªa que cada uno de ustedes pensar¨¢ un poco m¨¢s all¨¢ de lo que les dicen que deben pensar, y reflexionar¨¢n, si estuvieran en otro pa¨ªs y enfermar¨¢n, o si sus familiares estuvieran en esa situaci¨®n, llorar¨ªan con estas medidas ... http://www.youtube.com/watch?v=VlelJa79Juo vean el video uno y el dos... comprender¨¢n que no son las personas extranjeras las causas de los males, sino lo contrario... creo que a muchas personas de las que escriben ac¨¢ les hace falta disfrutar de viajar, no de turismo, sino de vivir en otros lugares, ac¨¢ tratamos a "los de fuera" como mierda, como animales, y a nosotros nos tratan en Sur Am¨¦rica como los reyes que no somos. No hagas lo que no quieres que te hagan ni a tu familia. STB seguros... muchos de nuestros recursos los hemos robado y la historia si tiene memoria, y ahora nos cobra las atrocidades que hemos y segumos haciendo con los dem¨¢s pa¨ªses del "sur", para la muestra miren hacia Guinea Ecuatorial, Espa?a es c¨®mplice de esa dictadura, de la venta de armas, armas por las cu¨¢les en ?frica salen huyendo, el 70% de la poblaci¨®n vive en la extrema pobreza y qui¨¦n tiene su dinero? Nosotros!!! As¨ª que dejemos que los pol¨ªtiqueros se hundan entre ellos, pero nosotros no tenemos porque hacer lo mismo. Me duele ver tanto odio ac¨¢. Pero es odio que surge del desconocimiento, de la falta de vida en otros lugares, o qu¨¦ me dicen de los espa?oles y espa?olas que son odiados por ir a "quitar el empleo a los ingleses". Est¨¢ es mi ¨²ltima anotaci¨®n ac¨¢... todos somos personas, si miran el mundo desde fuera las fronteras no existen. a veces como dice Mafalda, despu¨¦s de ver tanto odio, racismo, xenofobia, injusticia y discriminaci¨®n, dan ganas de para el mundo y bajarse. Les deseo a todas las personas que escriben ac¨¢ que nunca pasen por la situaci¨®n que les estamos haciendo vivir a las personas extranjeras, ni ustedes ni sus familias, ni sus seres queridos. Porque s¨®lo en ese momento comprender¨¢n la atrocidad que estamos cometiendo.

ingen... a nosotros no nos piden papeles!!! vete a Sur Am¨¦rica o ?frica... jam¨¢s es comparbles.. adem¨¢s la libertasd de movimiento y residencia est¨¢ contemplada como un Derecho fundamental.... y creo que nuestros abuelos y padres.. no llevaban ning¨²n papel cuando salieron huyendo para Argentina, M¨¦xico, Chile, entre otros... y fuimos recibidos con las manos abiertas y nos permitieron hacer una vida misma mientras ac¨¢ nos mat¨¢bamos entre todos. les recomiendo leer la historia de las migraciones de LEMONDE DIPLOMATIQUE, en cualquier kiosko o librer¨ªa lo consiguen.. y luego ya me podr¨¢n contar si es justo o no lo que estamos haciendo..

Para viriato : Tienes raz¨®n, pero hay que a?adir que, adem¨¢s, la seguridad social les prove¨ªa de tarjeta sanitaria NO de pensionistas, con lo que SI pagan medicamentos. AC? TODO TIENE IMPUESTOS... Y POR M?S IRREGULAR QUE SEAS, TIENES HIJOS EN EL COLEGIO, EN LA UNIVERSIDAD, PAGANDO PORQUE AC? NO REGALAMOS NADA, ADEM?S DE CONSUMIR DIARIAMENTE PARA COMER, PARA VESTIRSE, PARA MOVERSE, PARA ESTUDIAR!!! Por Favor date una vuelta por los CIES, haber cu¨¢ntos delicuentes te encuentras dentro.. SOMO TAN MISERABLES QUE TENEMOS PRIVADAS DE LA LIBERTAD A PERSONAS DESDE HACE M?S DE UN A?O QUE NO HAN COMETIDO EN SU VIDA MAYOR DELITO QUE EL DE NO PARECER F?SICAMENTE ESPA?OL!!! A Todos les recomiendo que se den una vuelta por las ONG's que hay en sus comunidades y trabajan con personas migradas... que dolor de patria leer tantos comentarios sin sentido.. lo ¨²nico cierto es que todos somos hermanos y hermanas en existencia, todos somos de carne y hueso, con ojos, nar¨ªz, boca, sentimientos, no soy geneticamente diferente a una persona de Mal¨ª, ni peor ni mejor ni nada somos iguales.. todos somos SERES HUMANOS, PERSONAS!!!

Hay muchas cosas que no aguanto en situaciones de crisis y una de ellas es la doble moral que se percibe. Es una pena, insisto. En esta sociedad que arrasa con todo, en este todo vale con tal de economizar, estamos perdiendo valores que, a mi juicio, son fundamentales para la configuraci¨®n de una naci¨®n s¨®lida. Se debate si se debe tratar a una persona por cotizar en la seguridad social. Incre¨ªble. En primer lugar, esas personas son las primeras v¨ªctimas de nuestra desverg¨¹enza. Cuando las cosas van bien, les contratamos con acuerdos, que me atrevo a describir como infrahumanos y, cuando van mal, se convierten en el blanco m¨¢s f¨¢cil. Una pena. "Educamos" a nuestros menores ense?¨¢ndoles que ¨¦sa es forma de tratar a las personas. A mi parecer, el fallo esta en la base de esta sociedad. Consentimos que un ministro tenga varios coches oficiales, dietas pagadas, viajes y un largo etc¨¦tera que no quiero detenerme a comentar porque no a lugar. Y, sin embargo, no podemos consentir que una persona que tenga dificultades, pueda tener el mismo derecho a recibir una sanidad p¨²blica. Les recuerdo que esas personas -no todas- no cotizan porque al empresario no le conviene. En fin obvien que son personas. Antepongan los deseos de quienes les subyugan. A esto se refer¨ªa Saramago en su ensayo sobre la ceguera. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Madre m¨ªa, qu¨¦ discurso m¨¢s peligroso nos est¨¢n metiendo: "sobran inmigrantes" (visto aqu¨ª), "sobran universitarios" (Carlos Herrera), "sobran cient¨ªficos e investigadores" (Wert), "sobran enfermos cr¨®nicos" (Patricia Flores, viceconsejera de Asistencia Sanitaria de la Comunidad de Madrid), "sobran los parados que tampoco cotizan" (visto aqu¨ª y dicho por el presidente de la Comisi¨®n de Econom¨ªa y Pol¨ªtica Financiera de la CEOE, Jos¨¦ Luis Feito), "sobran jubilados" (FMI), ?QU? HACEMOS ENTOCES PARA ARREGLAR LA ECONOM?A, GASEAR A LOS "IMPRODUCTIVOS" COMO HIZO HITLER?

dicen que paso hace 500 millones de a?os y que lo olvidemos ahora...es que nos gusar¨ªa olvidar pero a la lelgada de los europeos a Am¨¦rica Latina, hab¨ªa m¨¢s de 80 millones de abor¨ªgenes, 100 a?os despu¨¦s s¨®lo 3 millones. "Yo no soy de una ciudad pues tengo todo el ancho del mundo para vivir en ¨¦l" Crates. http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/27/espana/1303900169.htmlM¨¢s de 300.000 espa?oles han dejado Espa?a desde 2008 ante la falta de horizonte laboral, seg¨²n un comunicado del m¨¢ximo ejecutivo de la Federaci¨®n Nacional de Asociaciones de Consultor¨ªa, Servicios, Oficinas y Despachos (FENAC) y vicepresidente de la Comisi¨®n Laboral de CEOE, Francisco Aranda. . Previamente a la crisis los puestos de trabajo que m¨¢s cubr¨ªan los espa?oles en el extranjero estaban relacionados con la investigaci¨®n, la medicina y la biolog¨ªa.En la actualidad, esta lista se ha ampliado considerablemente e incluye a los perfiles de ingenieros, arquitectos e inform¨¢ticos, que han perdido su empleo, llevan tiempo sin encontrar una nueva ocupaci¨®n o consideran que su trabajo ser¨¢ m¨¢s valorado fuera de Espa?a". La poblaci¨®n espa?ola viviendo fuera alcanza 1,7 millones que sobre la de dos a?os atr¨¢s (2009) supone un crecimiento de 231.000 personas (casi un 16% m¨¢s). Podr¨ªa parecer un aumento importante y lo es, sobre todo si tenemos en cuenta que durante ese bienio los residentes que viven en Espa?a solo aumentaron un 1%. estos son datos de hace un a?o y los de este a?o son m¨¢s altos, los pr¨®ximos seremos nosotros? pues mucho cuidado que no sean los que est¨¢n hablando tanta estupideces los que tenga que salir de ac¨¢. no quiero imagin¨¢rmelos sufriendo fuera del pa¨ªs. en el fondo les sentar¨ªa bien.. solo viviendo lo entender¨¢n.. espero ningunos de esos 2 millones de espa?oles fuera sean sus conocidos.

Los ESPA?OLES transportaron al Am¨¦rica Latina el paludismo, peste, lepra, fiebre tifoidea, tosferina, difteria, sarampi¨®n, varicela, la rabia canina, y la viruela; mientras que los africanos trajeron a la vez sus propias dolencias desconocidas hasta entonces en estas latitudes como la fiebre amarilla, la bilharziasis, anquilostomiasis, oncocersiasis, filariasis y malaria. En los barcos de los esclavos(ESCLAVOS DE ESPA?OLES E INGLESES Y FRANCESES) llegaron tambi¨¦n ratas, ratones, nuevos artr¨®podos (pulgas, piojos, garrapatas) e insectos entre los cuales, con mucha probabilidad, mosquitos vectores-reservorios como el Aedes. Y la tajeta sanitaria no es gratuita, PAGO 200 EUROS CADA MES Y POR AHORA, AFORTUNADAMENTE NO HE TENIDO QUE IR EN 3 A?OS QUE LLEVO AC?

INGEN, ojal¨¢ nunca te quedes sin trabajo, ni tu ni los tuyos, si se aplica tu pol¨ªtica, tu caer¨ªas primero sin sanidad!!!

Al ¨²nico que deber¨ªamos hacer pagar la sanidad es al REY y a su familia, haber si se deja de estar enferm¨¢ndose por andar jugando al cazador. Verg¨¹enza total..

La pero de las enfermedades que nos llevaron fue la RELIGI?N CAT?LICA y desde all¨ª se legitimo y sigue legitimando el asesinato de miles de personas

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2008/06/24/actualidad/1214258405_850215.htmlSi seguimos con esta l¨®gica tendr¨ªamos que dejar sin sanidad a nuestros abuelos y abuelas. hasta que los j¨®venes consigamos trabajo. Los inmigrantes en Espa?a usan los servicios del Sistema Nacional de Salud (SNS) con menor frecuencia que los espa?oles. Sobre todo acuden menos a la consulta del m¨¦dico especialista y a la de profesionales del ¨¢mbito privado, como los dentistas, y piden menos pruebas preventivas, como la mamograf¨ªa o la citolog¨ªa en mujeres, seg¨²n el estudio m¨¢s amplio realizado hasta el momento en Espa?a para comparar el uso que hacen de estos servicios ambos colectivos elaborado por la Fundaci¨®n de Ciencias de la Salud. "en l¨ªneas generales, la poblaci¨®n inmigrante en Espa?a utiliza los servicios sanitarios con menor frecuencia que la aut¨®ctona, al igual que ocurre en otros pa¨ªses". Esto podr¨ªa deberse a que los inmigrantes encuentran diversas barreras de acceso a los servicios sanitarios relacionadas con el entramado administrativo, o por cuestiones culturales, ling¨¹¨ªsticas o religiosas. Otra raz¨®n podr¨ªa ser la buena salud de este colectivo a su llegada a Espa?a. "Es sabido que aquellos sujetos que emigran est¨¢n m¨¢s sanos que los que se quedan en sus lugares de origen, una ventaja que suele alargarse durante un largo periodo de tiempo"

Victor.. ¡°Ninguna persona es ilegal¡±(Kein Mensch ist illegal) El derecho a circular libremente de un pa¨ªs a otro es tratado como delito por nuestro Gobierno y por algunos pa¨ªses del Magreb. Porqu¨¦ ninguna persona es ilegal? sencillo, porque son los actos los que son ilegales. y existe un derecho internacional a la libre circulaci¨®n de personas, por lo cu¨¢l se dice que ninguna persona es ilegal, pero puede encontrarse en situaci¨®n administrativa irregular, lo cu¨¢l como no es un delito no puede penarse con c¨¢rcel. Aunque comentamos la atrocidad de hacerlo en los CIEs

Por favor se?ores que nadie atraviesa el desierto y mar en una patera irrisoria por deporte.Que es gente que no tiene otra alternativa, y que pagaria impuestos si de eso es de lo unico que se tratara.GRacias Gonzalo por el articulo

Gracias por este estupendo art¨ªculo. Hay que diferenciar entre los inmigrantes irregulares y el turismo de tercera edad sanitario europeo. Son totalmente opuestos, los primeros por supervivencia, los segundos de tirismo y de paso.... La doble moralidad es la hipocres¨ªa de practicar la doctrina de la religi¨®n cat¨®lica y negarle la atenci¨®n sanitaria a los m¨¢s "necesitados".

Por favor! que en Canada los ilegales no tienen derecho a nada !! Una patada en el culo les dan ... y mira que bien les va sin ning¨²n problema econ¨®mico ,les salen las cuentas piensan en ellos y nada mas .... Y nadie tacha a Canada de malvados, etc .....

Igual soy raro; pero pienso que no se puede tener una bolsa de poblaci¨®n "irregular". Hay dos opciones; a la gente que llega y se identifica, o se le dan papeles para que puedan trabajar legal y dignamente, o se la env¨ªa de regreso. Lo que no se puede hacer es institucionalizar la irregularidad. Vale: Sabemos que est¨¢s aqu¨ª sin papeles; sabemos d¨®nde vives, porque te has empadronado y porque tus hijos van a la escuela. Lo que no sabemos es a qu¨¦ te dedicas. Porque hay que comer ?Es digno pensar que con una tarjeta sanitaria arreglamos el problema? Lo que habr¨¢ que hacer es eliminar la econom¨ªa sumergida y asegurar que cada inmigrante tenga una situaci¨®n regular. Y penas duras, no para el pobre que no tiene otra opci¨®n, sino para los empresarios que se aprovechan de la miseria ajena.

Yo vivo en Alemania y ten¨ªa cuando llegu¨¦ sin contrato asistencia sanitaria s¨®lo a trav¨¦s de la tarjeta de la SS espan~ola. Es decir, Alemania le mandaba la factura de mi visita al m¨¦dico a Espan~a. Cuando me contrataron, consegu¨ª mi tarjeta de la Krankenkasse (caja de enfermedad) alemana. En ning¨²n sitio se dan las cosas gratis y no s¨¦ qu¨¦ hay de malo exigirle a una persona que se regularice y cumpla las leyes del pa¨ªs de acogida. Te puedes mover libremente por todas partes, claro, pero cuando quieres algo, lo tienes que pagar. Creo que ha habido muchos excesos y estos han llevado a que el trato a los extranjeros haya empeorado y a que paguen justos por pecadores.

Estoy muy de acuerdo con ese art¨ªculo. De un modo u otro, esta medida ser¨ªa una iniquidad, pero, adicionalmente hay que recordar que a quienes va a afectar mayormente (porque ya no entran inmigrantes) es a un mont¨®n de extranjeros que estaban regularmente en Espa?a, pierden el empleo, agotan el desempleo, caen en la miseria, no pueden renovar sus autorizaciones por no haber cotizado suficiente y no tienen recursos para volver a sus pa¨ªses de origen. Mientras van cayendo en la miseria poco a poco se les quita adem¨¢s el derecho a la sanidad. No s¨¦ si ser¨¢ a ver si se mueren y as¨ª reducen la tasa de desempleo.

Yo soy orgulloso hijo de espa?oles, espa?ol por adopcion, mis padres fueron a Argentina y nadie les pregunto si tenian o no papeles, les abrieron los brazos y formaron una familia. Yo no recibo nada de Espa?a, soy jubilado de Argentina y estoy aca por amor a este pais, a la tierra de mis padres. No se olviden que Argentina les dio de comer en la guerra.

Escuchen, abran las orejotas. Espa?a ya no es ning¨²n pa¨ªs desarrollado. No sigan buscando afuera supuestos culpables, miren mas para adentro y vean que est¨¢n haciendo mal. ?A cierto que no hay ning¨²n plan!.

me parece perfecta la medida..........,a su pais con sus medicos...ya esta bien que nos toque a los de siempre pagar lo del resto.......,o pagas impuestos y tienes derecho al medico o te largas...ASI DE CLARO........

PARA PIPO: Veni a Argentina y tenes sanidad gratuita, mientras ustedes se quejan y refunfunean, en Argentina vienen micros con gente de paises limitrofes y no tran limitrofes para atenderse, das verg¨¹enza de lo que decis, te pensas que son el mejor pais para vivir y lo unico que hacen los inmigrantes es trabajar en lo que ustedes creen es poco para ustedes asi como pasa en casi todos los paises, la ida de los argentinos a espa?a duro tan solo 5 a?os, la venida de los espa?oles a Argentina lleva 500 como vos decis.

Mientras a los que defraudan les damos un premio, mientras que a los ladrilleros que arruinaron este pa¨ªs les dejamos que no paguen sus cr¨¦ditos al fin y al cabo ya los pagamos todos con cargo al FROB, a los inmigrantes que les den. Pues preparaos, miles de enfermedades erradicadas como la tuberculosis, volver¨¢n a pasearse por este nuestro querido pa¨ªs?Por qu¨¦ no perseguimos el fraude fiscal, con el mismo imp¨¦tu que vamos a vetar el acceso a la sanidad de los inmigrantes.?http://www.lee-gratis.com/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=177&Itemid=30

Vivo en una poblaci¨®n de 18.000 habitantes del Pais Vasco. Cada d¨ªa est¨¢n llegando m¨¢s inmigrantes y lo primero que hacen es empadronarse y pedir ayudas. Veo rumanos gitanos que no trabajan pero muchos d¨ªas desayunan en la terraza de una cafeter¨ªa. Ser¨¢ por si no nos hemos dado cuenta lo bien que viven a nuestra costa.Hay negros, ¨¢rabes (de diferentes paises). La sanidad, por supuesto, gratis, las escuelas y el comedor para los ni?os gratis y, si no tuvi¨¦ramos suficiente, exigen que en su men¨² no se incluya la carne de cerdo. Aqu¨ª hay muchas personas en paro y no tienen, ni de lejos, las ayudas que se les da a los extranjeros. Nuestra econom¨ªa no es un saco sin fondo y creo que, si no llega para nosotros que pagamos los impuestos, va siendo hora de cerrar el grifo.

Me da esperanza leer ciertos post, y verg¨¹enza de ser un ser humano en otros casos, pero bueno, as¨ª somos los de esta raza.Solo me pregunto, si yo fuese una inteligencia de otro planeta, muy avanzado, y pudiese leer las comunicaciones emitidas por la tierra y leer todo esto, no s¨¦, creo que me esperar¨ªa mil o dos mil a?itos a que una parte de la poblaci¨®n madure lo suficiente para poder beneficiarse de mi visita, ser "tan extranjero" como alguien de otro planeta debe ser un crimen en la tierra!Gracias por el art¨ªculo, por cierto, muy inspirador, demuestra mucha empat¨ªa, la cualidad que m¨¢s define al ser humano.

Me parece una autentica infamia esta medida,digna de los nazis cuando perseguian a los judios para conseguir,de entrada, su "invisibilidad", y lo penoso es como partidos, sindicatos, iglesias etc, han callado, y callan como p...., que asco de gente

PARA GERARDO, Gracias por invitarme a ir a Argentina, pero va a ser que no, si quer¨¦is nacionalizar mis bienes tendr¨¦is que venir a Espa?a a por ellos.Esto no lo habr¨¦is aprendido de los Espa?oles ?no?

El otro d¨¦a me dol¨ªa el estomago una gripe estomacal, me recetaron unas pastillas para el dolor, el paquete valia 45 euros yo pague unos 10, me tome una me sobran 30 y pico.. que recorten primero esta barbaridad y luego hablamos de lo demas.

El origen est¨¢ en una clase empresarial sin escr¨²los que utiliz¨® inmigrantes sin permisos de residencia y de trabajo y por los que no tributaban ni a Hacienda ni a la Seguridad Social, que pagaba sueldos de miseria y que somet¨ªan a esta gente a un r¨¦gimen de semiesclavitud, sin ning¨²n tipo de derechos. L¨®gicamente, esta gente tampoco contribu¨ªa a las arcas p¨²blicas porque eran "ilegales". Y as¨ª, durante estos ¨²ltimos a?os, los empresarios explot¨¢ndolos, los pol¨ªticos mirando para otro lado, la Iglesia con los de siempre, hablando de caridad en lugar de justicia...Yo tambi¨¦n fu¨ª emigrante, me cas¨¦ con una mexicana y mis dos hijos varones nacieron en M¨¦xico, donde estuve viviendo durante siete a?os y anualmente ten¨ªa que renovar mi permiso de residencia previa demostraci¨®n de que ten¨ªa ingresos suficientes para mantener a mi familia. No ten¨ªa permiso de actividades ec¨®nomicas (trabajo o negocio), no pude comprar una casa a mi nombre y no ten¨ªa acceso al sistema de salud.

Aqu¨ª hay mucho salva-mundos, pero deber¨ªas ver el programa "CONTROL DE ADUANAS" que hacen en el Canal DISCOVERY MAX, y luego me dec¨ªs lo que querais. "Gracias" a la inmigraci¨®n ilegal de este pa¨ªs, han vuelto a aparecer enfermedades que se consideraban erradicadas. Lo que no se puede hacer es que venga la gente de forma irregular y a vivir de las ayudas del estado. Adem¨¢s, de que debr¨ªa a muchos de ellos, realizarles ex¨¢menes m¨¦dicos para descartar cualquier enfermedad y en el caso de dar positivo, tratarla, por su propio bien y por el resto. Ojo! y ellos no tienen la culpa, las tienen los diferentes gobiernos que hemos tenido por permitirlo, porque si yo me viese en esa situaci¨®n, logicamente har¨ªa lo mismo. Aqu¨ª hay mucha hipocres¨ªa, en el resto de paises de europa hay m¨¢s control de la inmigraci¨®n y no digo ya en otros paises del mundo y no dec¨ªs nada, pero cuando se trata de nuestro pa¨ªs......Os invito a que os vay¨¢is a alg¨²n otro pa¨ªs, que no sea de la UE y a ver que os pasa y las ayudas que os dan por ser inmigrante ilegal.Y por cierto, tanto que os quej¨¢is, est¨¢n tan de PM las cosas en Europa, que por eso algunos paises como Alemania, Francia (estos dos miembros originales) y Suiza se est¨¢n planteando romper el tratado de Schengen.

Ah! Pues nada abramos las puertas y todos para dentro, d¨¦mosle cobertura, educaci¨®n, comida y sanidad q paga el q escribio el articulo.

Para esos defensores de un pa¨ªs de pringados que trabaja para que otros de fuera vengan a vivir del cuento les digo.Soy espa?ol, aunque como ustedes no son racistas espero que eso no les moleste. Les sugiero a cualquiera de ustedes que me paguen la SS, que mensualmente me quita una buena parte del sueldo que tanto me ha costado conseguir. El caso es que despu¨¦s de trabajar, pagar una cosa y pagar otra al final no me queda nada y la verdad es que estar¨ªa m¨¢s c¨®modo sin dar palo al agua y viviendo de su generosidad y solidaridad mal entendida. Gracias a todos.

Esta afirmaci¨®n realizada por el articulista no es cierta: "Estamos convirtiendo en un infierno de incertidumbre y vulnerabilidad la vida de cientos de miles de hombres, mujeres y ni?os que llegaron a nuestro pa¨ªs para trabajar y prosperar".Hay inmigrantes que no vienen a trabajar, vienen con el objetivo b¨¢sico de tratarse m¨¦dicamente de problemas que no pueden solucionar en sus pa¨ªses de origen. Conozco casos muy llamativos de primera mano que son escandalosos y que tienen costes millonarios (en euros) para nuestra sanidad.

La salud es un derecho humano b¨¢sico y los estados tienen la obligaci¨®n de garantizarla para todos las personas que est¨¦n bajo su jurisdicci¨®n. ?Que va a pasar con los ni?os?

Enhorabuena por el articulo, ojala voces como esta fueran las que se oyeran mas o menudo en los medios de comunicaci¨®n y no la del victimismo, el miedo y el rechazo. Los mas grandes paises han llegado a ser lo que son gracias a una inmigraci¨®n que siempre enriquece, aporta su esfuerzo y aguanta las mas duras tareas con callada resignaci¨®n. La cuota que se paga con todo eso es muy peque?a, El mundo solo tiene dos caminos:en el horizonte: la unidad o la desaparici¨®n.

En un viaje a Marruecos tuve que ser operada de urgencias por apendicitis, mis amigos tuvieron que juntar dinero para que previo pago de 3.800 € me operaran. (sin pago previo se niegan y te dejan morir.Cada pastilla que tome la tuve que pagar previamente,eso si me dieron una factura que no recogia todo el dinero pagado. En otro viaje a Praga a mi pareja le atendieron de urgencias sin pagar nada ,s¨®lo presentando la tarjeta europea.Las conclusiones deduzcanlas ustedes

Espa?a es un pais muy complicado que arrastra problemas seculares sin resolver, pues con un decorado, es decir propagandeando y tapando, no se resuelve nada. El sistema que manda destroza a la propia poblaci¨®n espa?ola:es el ¨²nico pais del mundo que discrimina judicialmente por sexo, anula la presunci¨®n de inocencia, encarcela sin pruebas, embarga cuentas ( AEAT ), impide la autodefensa en Juzgados, reduce a orfandad forzosa a cientos de miles de ni?os...Un horror. Es necesario que todos los descendientes de espa?oles por todo el mundo se unan para que Espa?a no desaparezca, pues los habitantes de la pen¨ªnsula no reaccionan. Han quedado catat¨®nicos tras la ¨²ltima guerra y siguiente represi¨®n. Este llamado no es una broma. El momento es muy delicado. Gracias.

En la nomina NO se le descuenta a nadie dinero para financiar el servicio publico de salud. Lo que si se descuenta es para la pension futura del cotizante.

A Mar¨ªa: No acabo de encontrarle la moraleja a tu comentario. Has tenido la suerte de nacer en un pais que forma parte de la UE, desarrollado, que te puedes reunir 3.800 euros para una operaci¨®n de apendice. pero ?y si te pasase esto en EEUU, y si en vez de 3.800 euros, te hubiesen pedido 38.000 euros?, ?y si hubieses nacido en Turquia?? Y si Budapest hace una ley como la espa?ola que haga pagar a todos los turistas, vengan de donde vengan?. Sinceramente, los que puedan defraudar los turistas es chocolate del loro comparado con lo que dejan de pagar en impuestos las sicav.

Los inmigrantes ilegales, no deben tener derecho a una sanidad regular, que no sea de primeros auxilios. Al fin al cabo, no est¨¢n en el pa¨ªs de manera legal. Eso no nos hace mas inhumanos ni nada, simplemente la sanidad es un derecho de los ciudadanos y residentes legales del reino de Espa?a. No puede venir todo el mundo a pretender que le tenemos que dar todo gratis.

Me encantaria saber cuales son esas ayudas que cobran los inmigrantes irregulares con las que muchos os llenais la boca. Tengo amigos, los mas suertudos de los cuales estan explotados laboralmente y con un sueldo de mierda, que cobran a destiempo por cierto, a los que les encantaria cobrar esas ayudas para poder mejorar su vida y la de su familia... Negarle el derecho a la sanidad a alguien, sea quien sea, es un paso atras. Y ya llevamos unos cuantos seguidos...

?No tiene nada que decir la Iglesia cat¨®lica espa?ola sobre la decisi¨®n del gobierno de suprimir la asistencia sanitaria a los extranjeros sin papeles? ?No deber¨ªa recordar a esos ministros y ministras que hacen p¨²blica profesi¨®n de fe cargando con pasos de Semana Santa lo que es la caridad cristiana? ?No es un gran pecado negar el auxilio a los enfermos? ?No es un pecado a¨²n mayor que los obispos callen y se escondan sin condenar p¨²blicamente, como est¨¢n obligados a hacer, estos pecados? ?Le gustar¨¢ a Dios la inmensa cobard¨ªa de sus pastores?

trabajo en un centro de salud, y a los ilegales cuando les das los requisitos para que puedan acceder a la sanidad primaria, te insultan y te tiran el papel encima de la mesa, vienen a un pais con unas normas que tienen que respetar todo el mundo, por que ellos no?

SIMPLEMENTE DIGO QUE EL MUNDO DA VUELTA...Y HAY QUE TENER CUIDADO CON LO QUE HACEMOS AHORA Y NO PADECER UN MA?ANA. SE QUE ESTE PAIS ESTA DIVIDIDO POR LA MEDIDA, Y EN PARTE LO ENTIENDO. EN MI CASO SOY PERUANO Y LLEVO EN ESPA?A 4 A?OS Y PICO...Y CON MAS DE 4 A?OS DE RESIDENCIA LEGAL, ES DECIR DESDE QUE BAJE DEL AVION ESTUVE LEGAL. ME VINE POR ESTUDIOS Y LUEGO YA ME QUEDE POR TRABAJO, SE QUE COMO TODO PAIS TIENE SU LADO BUENO Y LADO MALO, NO SE SI EL DIA DE MA?ANA REGRESE A PERU, Y SI REGRESO ME LLEVARE LO BUENO..QUE ES MUCHO...PERO ESTA MEDIDA CON INMIGRANTE QUE SOY ME PARECE INHUMANA, SI LO QUISIERON COPIAR DE U.S.A PUES QUE MAL, CREO QUE LA DERECHA DEL PP ES LO SUFICIENTEMENTE INTELIGENTE PARA ADOPTAR OTROS MECANISMOS Y ASI NO DEJAR DE ASISTIR A MILES DE PERSONAS QUE LO NECESITAN PERO TAMPOCO QUE OTRAS MALAS PERSONAS(DELINCUENTES, MALOS GITANOS, RUMANOS, LATINOS, NORDICOS, EUROPEROS Y ETC) VIVAN DE LO QUE TRABAJAMOS LOS QUE APORTAMOS. UN SALUDO

No se les pide nada mas que se empadronen donde viven y esten legalizados, como cualquier persona, y cumpliendo esos requisitos tienen derecho como cualquiera que los cumpla, Los ni?os y embarazadas tienen garantizada la atencion desde el primer momento aunque no esten legalizados, asi que no se haga tanta demagogia con el tema.

SOY BRASILE?O, NO TENGO PAPELES TAN POCO ESA AHYUDA QUE ALGUNOS HIPOCRITAS COMENTARON, TRABAJO REPARANDO THOMOGRAFOS, PROFESIONAL COMO YO EN ESPA?A HAY 3, TODOS SON INMIGRATES, NO ULTILIZO SU SS, POR SUPUESTO TENGO SEGURO PRIVADO DE DKV, SIN PAPELES, ESTOY MUCHO MEJOR QUE ALGUNOS ESPA?OLES Y LLES GARANTO QUE COMPRO REPUESTOS, PAGO ALQUILER, VOY AL SUPERMERCADO Y GASTO MI SUELDO EN ESPA?A, COMO TODOS OS IMIGRANTES QUE AQUI GASTAM SUS SUELDOS, NO PUEDO CONTRIBUIR CON LA SS POR CULPA DE LAS LEYES ESPA?OLAS, ME GUSTARIA MUCHO, PERO COMO SOIS TAN LISTOS CLAVAN SUS PROPRIOS ATAUDES. VIVO DE PUTA MADRE, PAGO MIS GASTOS, Y CUANDO ESPA?A SE VA A LA MIERDA YO PUEDO IR A BRASIL CON MI PASTA Y EMPEZAR MI VIDA, YA USTEDES, CREO QUE NO... SS NO REPRESENTA NADA, NEGAR RECURSOS A MENOS FAVORECIDOS ES UNA VERGUENZA MUCHO MAS GRANDE QUE MANTENER UNA INUTIL FAMILIA REAL...JEJEJEJE... REINO DE ESPA?A??? SOY MAS REPUBLICA DE BRASIL...

Negar el seguimiento de la atenci¨®n sanitaria a este colectivo, especialmente en lo referente a la Atenci¨®n Primaria, llevar¨ªa inevitablemente a no poder detectar a tiempo problemas epidemiol¨®gicos que de otra manera se podr¨ªan atajar con premura. El coste de un estallido epid¨¦mico no detectado a tiempo por poner un ejemplo, podr¨ªa dar al traste con las pol¨ªticas de ahorro que se pretenden, aparte de sentar una seria amenaza para el resto de la poblaci¨®n. Se mire como se mire, es una medida absurda que incluso desde el punto de vista econ¨®mico, puede resultar muy cara. La etiolog¨ªa de la mayor¨ªa de procesos patol¨®gicos no entiende de inmigrandes legales o ilegales, ni de extranjeros o locales. Al final del recorrido, estos procesos acaban afectando de forma negativa a todo el mundo. Mejor no tomar medidas est¨²pidas.

amigos cuando me pregunto el porque tengo que pagar un servicio sanitario que al final se benefician los indocumentados ,ciudadanos de cualquier lugar incluyendo espa?a . me respondo y digo:PORQUE LO MISMO HARIAN POR MI

Me podrian decir por favor que ayudas reciben del gobierno central los inmigrantes, o como les dicen a los "sin papeles".Creo que en verdad es una medida mas que de recorte y ahorro,es una recorte en la humanidad de las personas,porque segun las ultimas estadisticas del propio mininsterio de sanidad,los " sin papeles" en el a?o 2011 solo usaban el servicio sanitario el 0,01%,es decir una cantidad muy minima.Ademas de que en verdad creo que es el hilo por lo mas delgado que se corta y no es justo.Tengo un caso de cerca de una persona "sin papeles" que trabaja mas 13 horas al dia y junto como pudo la pasta para el billete de su madre,obviamente tambien " sin papeles" y estando aqui en Espa?a,se le desarrollo un cancer de higado y que se le hace a esa pobre mujer? se le tira como a un perro a la calle? Que se hace? Que se hace ? Hay alguien que cree que viajan miles de kilometros de su pais de origen por gusto? que dejan su familia,su mundo por turismo sanitario? Venga ya por favor!!! Hay de todo en los "sin papeles" es verdad,pero y en donde esta el sentido de humanidad?

la media me parece muy bien.

en adeslas solo tienen que pagar 12 euros al mes,no creo que si les cortamos el grifo pase nada grave simplemente pagar como lo hacen todos los espa?oles en el descuento del sueldo a la seguridad social

para los que se van a otros paises de turismo que sepan que tienen un seguro medico en el extranjero proporcionado por la agencia de viajes

que no se confundan los argentinos que hablan mal de espa?a seguro que teneis descendencia espa?ola,italiana,etc y aparte de dejar enfermedades tambien os dimos la ciencia para curarlas,que vosotros os curabais con escupitajos del chaman jaja

Y Rouco Varela ?qu¨¦ opina de esto?

Tengo 26 a?os y no mucha idea de lo que es vivir en un pais que no te proporciona atencion sanitaria por el mero hecho de ser persona y aquejarte de algun malestar. Desde que vivo en USA he aprendido a apreciar el valor de nuestro sistema sanitario en Europa. El miedo a enfermar o tener algun malestar y no poder tener atencion sanitaria "gratuita" aterroriza a cualquiera y sobre todo a aquellos con hijos. No es de recibo, no es humano, no es responsable tomar medidas de este tipo basandose en costes o beneficios. Es sin duda la linea roja que no se ha de cruzar.

Solamente quiero FELICITAR al autor de esta nota.Trabajo en un HOSPITAL y veo cada d¨ªa enfermedades terribles que quedar¨¢n sin control ,que quedar¨¢n sin tratamiento y se propagar¨¢n afectando a grandes poblaciones.No se donde estar¨¢ el ahorro.Respeto la opini¨®n de todos los que aqu¨ª escriben, solo digo: " aunque el mundo es muy grande ......da vueltas".Gracias por esta nota y ojal¨¢ muchos la lean.

Simplemente genial todo el texto, me encantar¨ªa que cualquiera de los ministros de este Gobierno lo leyera aunque fuera una sola vez, para que se les callera la cara de verguenzaaaaaaaaa, Espa?a abandona su papel humanitario, estamos rozando el pozo de la insensibilidad hacia el ser humano.

Me gustar¨ªa o¨ªr las palabras del obispo de Alcal¨¢ (o cualquier otro) respecto a esta medida. ?O es cristiano quitarle la sanidad a otra persona por razones de papeles? Si es as¨ª, quiz¨¢ me he equivocado de religi¨®n...

Si, sanidad "gratuita" para todas/os (con papeles, sin papeles, azules, amarillos, parados desde hace 2, 3 ,4 20 a?os, tu prima, el vecino, nacidos aqui, alla o mas alla, etc), tanto para lo bueno como para lo malo. Que no paguen justo por pecadores! Ni siquiera deberiamos poner este tema sobre la mesa de discusion. Estamos tan desesperados q nos parce que todo vale. Esta medida no, no la apoyo.

El mundo globalizado es lo que tiene. Los espa?olitos pagamos un Estado que no nos defiende s¨®lo a nosotros sino a todos aqu¨¦llos que est¨¢n en nuestro territorio. Gracias a lo cual hemos creado un Estado pr¨®spero y en paz. ?En qu¨¦ otro lugar del mundo puede uno perderse en casi cualquier calle de cualquier ciudad sin miedo a quedar all¨ª atrapado? ?En EEUU, la Primera Potencia, en Venezuela, en Mosc¨², en Pek¨ªn...? No es casualidad que nuestro Estado haya alcanzado semejantes cotas de eso que llaman "Cohesi¨®n Social": mujeres y hombres de todas las culturas y razas conviviendo en las calles de Madrid. ?En cu¨¢nto tiempo desaparecer¨¢ esa situaci¨®n? ?Por qu¨¦ ahora los inmigrantes son los malos de la pel¨ªcula cuando hasta hace un par de a?os ayudaban a levantar el pa¨ªs con su mano de obra barata? Cuidado. Cualquier d¨ªa estamos nosotros emigrando y reclamando nuestros derechos en pa¨ªses con Sistemas Sanitarios menos justos que el nuestro. Cuidado. Lo justo no es que el Sistema Sanitario cure s¨®lo al que aporte y en la medida en la que aporte. ?Y si no llega el dinero qu¨¦ se hace? ?Y si no llega el dinero para mantener el Senado, o la Monarqu¨ªa, o las Diputaciones, o los plenos extraordinarios de miles de ayuntamientos, o las dietas excesivas de miles de pol¨ªticos, o...? Seguro que hay d¨®nde recortar.

La verdadera carga la representan los ciudadanos comunitarios de apellido anglo y galo, tal y como lo detalla el autor. Lo m¨¢s inquietante es saber que tipo de ''amenaza'' existe para la sanidad publica cuando hay individuos extracomunitarios que traen en algunos casos enfermedades desconocidas en Europa como el ''chagras'' como se llegar¨ªa a tratar aquello????

No podr¨ªa estar m¨¢s de acuerdo con este art¨ªculo. Si hay personas sin permiso de trabajo es porque tambi¨¦n hay un sistema que no les permite sacarles de ese estado. Si tienes una mujer limpiando en tu casa, hazle los papeles y no tendr¨¢s problemas con la sanidad p¨²blica, que tampoco utilizas. Si evades impuestos, eres tan ilegal como cualquier inmigrante que intenta salir de un estado horrible en su pa¨ªs de origen. Acaso los europeos valen m¨¢s como personas que los lationoamericanos, los africanos o cualquier persona de Oriente? Todos, ABSOLUTAMENTE TODOS valemos igual como seres humanos. Una verg¨¹enza lo que est¨¢ pasando.

Lo que m¨¢s me ha gustado es que el autor llame COBARDES a los miembros de este gobierno: COBARDES POR RASCAR AL M?S D?BIL, EN TODAS Y CADA UNA DE LAS MEDIDAS QUE TOMAN, COBARDES POR NO TENER LO QUE HAY QUE TENER PARA RASCAR ALL? DONDE M?S HAY, COBARDES PORQUE SON SERES MEZQUINOS QUE SER?AN CAPACES DE QUEDARSE TAN ANCHOS VIENDO A UN T?O CON LA PIEL DE UN COLOR QUE NO ACABAN DE RECONOCER PUDRI?NDOSE EN LA CALLE MIENTRAS ELLOS PRESENTAN LAS CUENTAS AL DEUTSCHE BANK CON UNA SONRISA FALSA EN LA CARA. COBARDES, MALDITOS COBARDES, ESAS SON LAS ?NICAS PALABRAS POSIBLES. 12 DE MAYO, 12 DE MAYO...

soy un ciudadano espa?ol que hace 20 a?os fue un inmigrante ilegal me beneficie de la sanidad de este pais que cuando estaba en situacion ilegal freno una enfermedad cronica que tengo , aun agradezco a este mi pais su bondad y humanidad conmigo.Hoy tengo un hijo que ha nacido en esta tierra y le cuento todo esto para que se sienta orgulloso,me pregunto que le contaran a sus hijos o sus familiares aquellos inmigrantes a los que se les niegue este derecho.Es por ello que considero esta medida perjudicial para los valores que un gobierno debe fomentar entre sus nuevas generaciones y va en contra del sentir de los ciudadanos de este pais que aun conservan su humanidad intacta.Debemos alzarnos contra esta injusticia que esta ocurriendo ya que quizas ma?ana sea tarde para la salud y la vida de muchos seres humanos que hoy viven entre nosotros.INDIGNAOS

"En la nomina NO se le descuenta a nadie dinero para financiar el servicio publico de salud. Lo que si se descuenta es para la pension futura del cotizante. Publicado por: El se?or de los monopolios | 23/04/2012 22:21:05 " EN LA NOMINA S? TE DESCUENTAN LA PRESTACION SANITARIA. La retenci¨®n se llama "Contingencias Comunes" (enfermedad no relacionada con el trabajo) y para una n¨®mina de 1.200 eur netos al trabajador se le retienen unos 70 eur o bien 150 eur para n¨®mina de 3.000. De manera que gratis no es y paga mucho m¨¢s el que gana mucho m¨¢s. De hecho cuesta lo mismo o m¨¢s que un seguro privado. La jubilaci¨®n por otro lado depende de lo que la empresa cotiza por el trabajador.

Al autor del art¨ªculo: T¨² vives de la sopa boba mientras los que nos jodemos cada d¨ªa trabajando pensamos de forma racional y eficaz. El turismo sanitario deber¨ªan sobrellevarlo gente como t¨², que no alcanzan comprender que los recursos NO SON ILIMITADOS. La SS hay que pagarla con 5 millones de parados y los ilegales que aterrizan en Espa?a para operarse gratuitamente de cualquier afecci¨®n.

Que verg¨¹enza!!! Eso es lo que sois!! Tanta ignorancia y tanto desconocimiento junto es incre¨ªble!!! Somos personas!!! Que es eso de... Soy Espa?ol o... soy Argentino o soy marciano!!! Esto es una farsa, claro necesitan distraer a los "espa?olitos" con alguna cosa, con el f¨²tbol, con el circo de los hermanos gasca o poni¨¦ndolos a opinar con temas como este y que saquen toooodo el racismo que llevan dentro, bueno me parece bien as¨ª sacan toda esa rabia, yo solo les pido que no sean tan falsos y tan hip¨®critas!Soy una humana tengo tu mismo numero de cromosomas; ahh! mi nacionalidad es Colombiana,no soy Espa?ola aun. Saben por que?? Por que no he querido, la verdad no lo ve¨ªa necesario. Hmmm claro lo que yo no hab¨ªa pensado es que aqu¨ª hace falta una tarjeta que ponga DNI para que te respeten!! Pues vale en breve ser¨¦ de nacionalidad Espa?ola, para que as¨ª no me critiquen por ser "sudaca", y no me saquen en cara eso de que me dan esto y me dan lo otro, y perd¨®n se?oras y se?ores a mi no me dan nada!! Yo todo lo he pagado y lo he luchado.?Saben cuantas personas hay que plagar¨ªan gustosa la SS si la dejaran?? Si el gobierno la dejara.Yo misma estuve "sin sus papeles" algunos a?os, pero no por mi elecci¨®n, por la del gobierno de hace 10 a?os que no me lo permitia, y la verdad no fue nada agradable. A las personas que no les dej¨¢is ser "legales" en este pa¨ªs y que no tienen recursos, creanme que lo que menos quieren es enfermar, y a las que si tienen recursos (que tambi¨¦n las hay) ustedes se lo pierden, ya que esas personas pagan seguros privados. As¨ª que vamos Espa?a! Listos e inteligentes! sigamos as¨ª, que vamos bien! Agggrhhhs

Soy espa?ok, Pues yo he sido inmigrante 4 a?os en mexico, y es lo que habia, si tenias dinero tenias sanidad, sino, te jodias, he estado en los EEUU con una bronquitis, sin sanidad, pues me toco pagar, pero costaba 30€ la consulta, las medicinas a mitad de precio, en mexico 60€, ?me lo podeis explicar? si a mi me trataron como inmigrante, porque no los tratamos como lo que son , inmigrantes, yo en mi casa, cada uno en la suya y dios en la de todos. Que sus dirigentes, en vez de comprarse palacios y gastarlo en mujeres, drogars lo inviertan en el pais.

A todos los anafalbetos que predican en este foro: os habeis leido la noticia del Pais, la habeis entendido? Porque las estadisticas dicen que hay 5,1 millones de inmigrantes, de los cuales el 47% son de Europa. Y seg¨²n las estadisticas del articulo, las visitas por cada 100 habitantes, los 40 millones de espa?oles hacemos 8, los 2,5 millones de inmigrantes europeos hacen 11,4 (estan incluidos los rumanos), y el resto de 2,5 millones de inmigrantes (latinoamericanos, africanos, asiaticos, etc.) hacen 23,8. Es decir que 2,5 millones de inmigrantes hacen casi 4 veces mas de uso de la sanidad publica que 40 millones de espa?oles (segun la propia estadistica del Pais)!!!!Y al redactor del blog, son muy bonitos los ideales, pero estos no nos dan de comer.Que tengais un buen dia.

he sido un espa?ol emigrante y nadie me ha regalado nada.es mas cuando yo emigr¨¦, en la frontera me hicieron una revision medica y si yo hubiera estado enfermo, me habrian devuelto....por otro lado, cuando tu vas a sus paises si no pagas no te atienden....los turistas emigrantes podrian tener un caritas sanitario para ellos,,, por otro lado la sanidad es muy cara para el bolsillo de los espa?oles como para regalarla. creo que no son justos esos beneficios que tienen los extranjeros, por lo tanto no estoy de acuerdo con los abusos que cometen a nuestras costas

conozco bien el tema, trabajo en S.S. hay varios temas en uno:mucho empleo sumergido, que no se da de alta en S.S. porque tienen la asistencia sanitaria cubierta por su tarjeta de personas sin recursos. (empleados de hogar b¨¢sicamente).Cuando les preguntas, viven solos, y declaran 0 euros al a?o de ingresos. ?como se consigue eso? que me den la receta. otro punto: se traen a sus padres mayores (hispanos fundamentalmente y tambien rumanos), para que los operen aqui. Acaban de llegar en avi¨®n y ya est¨¢n incluyendolos en la S.Social, y te lo dicen a la cara,: " es que necesita que le operen", y no tonterias..enfermedades car¨ªsimas.Otro punto: las contingencias comunes que dice Desmo, no es lo mismo que asistencia sanitaria. El concepto de las nominas, donde figura contingencias comunes son los descuentos para bajas de enfermedad com¨²n/accidente no laboral, para una pensi¨®n de incapacidad permanente por las mismas contingencias o por fallecimiento por ellas. La asistencia sanitaria se paga fundamentalmente del IVA. y claro si no se vende nada, menos dinero que se recauda, y adem¨¢s estan las facturas en negro...Hace a?os que mis compa?eros y yo veiamos venir este problema, el abuso existe y es descarado y muy muy frecuente.

Es una verg¨¹enza tratar as¨ª a otro ser humano....

Leo los comentarios y no me lo creo. Y porque a algunos han tenido que pagar cuando eran inmigrantes en otros pa¨ªses, ?nosotros deber¨ªamos hacer lo mismo? Seguro que que cuando les tocaba pagar pensaban en la injusticia del sistema, ?no?. Pues hagamos que otros no tengan que pensar los mismo del nuestro.

Si la mitad de los espa?oles supiera lo que hay en otros paises, alabar¨ªa nuestra Seguridad Social y sobre todo LA CUIDAR?A, porque ?OJO!, no olvidemos que TODOS somos culpables por haber hecho un uso injusto de algo gratuito. ?Quien no tiene una abuela o abuelo, madre, padre o nosotros mismos haciendo un uso innecesario y abusivo????? Recetas por aqu¨ª, visitas que no me hacen falta por all¨¢............Urgencias para ni?os, por no hacer la cola del pediatra........Conciencia, es lo que nos falta un poco a todos los espa?oles y apreciar y cuidar lo que tenemos.........o DESAPARECER? y dentro de unos a?os, (no muchos), lloraremos por lo que tuvimos y no supimos cuidar. Por ¨²ltimo, os recuerdo que el tiempo pasa para todos y el que ahora tiene 30, ya tendr¨¢ 70 y necesitar¨¢ cuidados, medicinas, atenci¨®n domiciliaria o incluso hospitalizaci¨®n............?Tendreis dinero para pagaros un servicio privado????? ?El que tenga dinero se curar¨¢ y el que n¨® se morir¨¢ ????????. Pensemos un poquito.

Lo cierto es que es un tema complejo y muy dado para la demagogia. Tanto del autor como de muchas de los comentarios que se pueden leer por aqui. Es una locura la gestion que se ha hecho de la inmigracion en Espa?a en los ultimos ... 10 a?os. Una gestion sin pies ni cabeza. Una gestion de la que todos hemos de culpabilizarnos. Por contratar a alguien para que limpiara nuestra casa sin hacerle papeles, por contratar a obreros pagandoles mas de la mitad en negro, por hacer la ley de inmigracion mas permisiva del mundo, donde bastaba con presentar un bonobus o el ticket de la compra para obtener la regularizacion o la reagrupacion familiar. Y de aquellos barros estos lodos. Era logico. Todo un sinsentido y una alabanza al derroche desenfrenado. Dejemonos de tonterias y busquemos un sentido logico a las cosas. Olvidemos la barra libre en la que hemos convertido el pais y usemos las fronteras para lo que deben ser usadas, como cualquier pais civilizado.

Todo eso perfecto, pero mi pregunta es, por que damos lo que no tenemos? yo he estado viviendo fuera de Espa?a y me he tenido que joder y pagar un seguro m¨¦dico, porque si no, no ten¨ªa nada, que pasa, que yo no iba a trabajar y prosperar??? dejemosno de demagogia barata, y empecemos por hacer la casa por los cimientos, y despu¨¦s ya intentaremos acoger a la mayor gente posible...porque si empezamos a meter gente en la casa antes de hacerla nunca la terminaremos y todos estaremos a la intemperie....

Me produce mucha tristeza que se tomen medidas tan racistas e inhumanas como esta y estoy totalmente de acuerdo con la opini¨®n de quien firma este blog porque realmente no son los inmigrantes quienes m¨¢s acuden al m¨¦dico, adem¨¢s en un momento dado el pais los necesit¨® como mano de obra barata y ahora como no hay trabajo pues que vuelvan a sus paises. No han sido los inmigrantes los culpables de la situaci¨®n de crisis que se vive,si no sus principales v¨ªctimas. Que m¨¢s querr¨ªan ellos que trabajar y cotizar a la seguridad social para tener una vida digna!

Pero eso del uso inadecuado de la seguridad social no lo entiendo... qui¨¦n va a perder una ma?ana en un centro de salud por que s¨ª? No lo entiendo, conozco pocas cosas m¨¢s aburridas...

Antes que nada quer¨ªa felicitar al autor de este texto con el que estoy muy de acuerdo, aunque respeto todas las opiniones que he leido.Soy enfermera y trabajo en un Hospital de tercer nivel. A diario veo como los Servicios de Urgencias se saturan de personas de toda clase y condici¨®n social. Siempre me ha parecido una falacia el tema de que la sanidad que se presta a la poblaci¨®n inmigrante supone un costo muy elevado para el sistema sanitario.Desde mi experiencia les cuento que cuando un inmigrante acude a los servicios de salud es porque su situaci¨®n reviste gravedad o es realmente importante, ya que su precariedad laboral les impide realizar adecuadamente los programas de salud preventiva en atenci¨®n primaria. Habr¨ªa mucho que discutir sobre el uso que se hace de las urgencias y de los servicios sanitarios p¨²blicos, en el caso de la misma poblaci¨®n espa?ola. Me parece injusto culpar al inmigrante de que las urgencias se saturen, o de que se abuse de las citas en primaria. Si se hace un estudio serio seguro que ver¨¢n que los responsables de la mala utilizaci¨®n de los servicios, o del abuso, somos los mismos espa?oles.Despu¨¦s de leer este tipo de noticias me planteo como sanitaria hasta que punto la humanidad que lleva impl¨ªcita nuestra profesi¨®n podr¨¢ mantenerse en futuras generaciones, cuando sigamos desarrollando medidas que pasan por negar el derecho m¨¢s b¨¢sico de cualquier ser humano, como es su salud.Estoy segura que los recortes que se plantean podr¨ªan aplicarse a otros ¨¢mbitos de la sanidad p¨²blica que tocaran menos los servicios m¨¢s elementales. Por ejemplo, ?nadie se ha planteado reducir la excesiva cantidad de directivos y altos cargos de gesti¨®n que trabajan en los servicios sanitarios p¨²blicos de cualquiera de las comunidades aut¨®nomas, ciudades y municipios?

Ser¨ªa conveniente se?alar por qu¨¦ estamos en esta situaci¨®n. Los mrcados financieros se comportaron "irresponsablemente" y el FMI, junto con el BCE (instituciones no democr¨¢ticas), decretaron (por una mezcla, como dice el Premio Nobel J. E.Stiglitz, de ideolog¨ªa y mala econom¨ªa) que sr¨ªan los ciudadanos los que debian pagar los destrozos. Como el FMI, junto con otras instituciones internacionales, constituyen la base en la que se sustenta nuestro actual sistema econ¨®mico-social, visto la injusto e inhumano del sistema, lo que debe intentarse es su sustituci¨®n. No se puede aceptar que los "mercados" -de servicios, de bienes y financiero- est¨¦ por encima de las personas.

TRABAJO EN UN HOSPITAL PUBLICO Y LES PUEDO INDICAR A TODOS Y CADA UNO DE USTEDES, QUE DEL AVION DESDE BARAJAS HAN VENIDO AL HOSPITAL A CAMBIARSE DE SEXO. Y A OTRO HOSPITAL PUBLICO HAN VENIDODESDE SU PAIS PARA HACERSE UNA ARTROSCOPIA , CUANTIA (700EUROS). ESPERO QUE ESTO LES ORIENTE.

Espa?a es el ¨²nico pa¨ªs de la UE que no exige seguro m¨¦dico a aquellos extranjeros que ingresan al pa¨ªs en calidad de "turistas", esto es, sin necesidad de visado consular previo. La gran mayori¨ªa de estos ciudadanos exentos de visado de turismo son latinoamericanos que, en algunos casos, viajan a Espa?a para tratarse de dolencias que en sus paises deber¨ªan hacerlo por la sanidad privada, a un alto coste economico. Aqui lo hacen GRATIS. Ve t¨² luego a pedirle a la Sanidad P¨²blica de Honduras, por ejemplo, que te reembolse los gastos. Las risas se escuchan en Sebastopol...

Mangeles: no seas ignorante, tu crees de verdada que los pobres emigrantes que vienen en patera son los que se hacen operaciones, de verdad crees eso. No tienen otra cosa mejor que hacer que cruzar en pateras por el mar dias y dias jugandose la vida para venira aqui a operarse. Quien ha elaborado esta ley no me gustaba como politico pero ahora lo desprecio como persona.

Para MANGELES:no creo que el venga a cambiarse de sexo lo haga por capricho, l¨®gicamente si pudiesen hacerlo en su pa¨ªs lo har¨ªan, no debemos negarnos a que se haga aqu¨ª, deberemos buscar la forma de que en cualquier sitio, por ut¨®pico que suene, cualquier persona, pueda tener un derecho a una sanidad universal, una sanidad p¨²blica y de calidad. ?Acaso si t¨² no pudieses hacerte un trasplante de ri?¨®n en tu propio pa¨ªs por motivos econ¨®micos, no ir¨ªas a otro lugar, donde si pudieses?Pero tranquilo, todo llega, hoy son ellos, ma?ana ser¨¢s t¨² y todos nosotros.

Un trasplante de ri?¨®n puede ser la diferencia entre la vida y la muerte. Un cambio de sexo, con permiso de Rouco Varela, como que no...

Pues creo que lo del cambio de sexo, ser¨¢ importante para quien quiera hacerselo, pero los ni?os espa?oles no tienen cobertura en las consultas del dentista y eso tamb¨¦n importan y mucho, y les puiede afectar al coraz¨®n y desde luego les puede marcar de por vida. Hay que ser realistas. Entiendo que todos los espa?oles prefeririamos que nuestros hijos tuvieran acceso gratuito al dentista antes que otras personas a un cambio de sexo. Si quieren hacerselo que ahorren y se lo paguen, pero no con el dinero de sanidad que es mas importante.

Encantador art¨ªculo buenista perroflauta. Negar la realidad de los n¨²meros, falacias sin ton ni son, uso de argumentos mendaces (se ha dicho claramente el tema de los turistas de la UE, con nombre y apellido), etc... Un canto a la no realidad. Parece que no conoce a nadie que trabaje en Sanidad o que nunca fue a un centro asistencial donde sea. Que este costo sea voluntario y lo pague, por casilla, gente como el autor, a ver cuanto recaudan. Y cuando se acaba el dinero, a partir de all¨ª, no se atiende nadie. El resto de los ilegales, incluyendo a la colombiana ahora a nacionalizar, que se siente, se ponga una mano en el cerebro, ya que son puro coraz¨®n y est¨®mago, y recuerde que entr¨® a Espa?a pas¨¢ndose la ley por salva sea la parte (ahora resulta que el Gobierno es malo por que hacer respetar la ley, ?Qu¨¦ morro por Dios!). Bonita manera de comenzar una nueva vida...

Los clubs de f¨²tbol espa?oles deben 752 millones de euros a Hacienda y se hace muy poco por cobrar esa deuda.Con esta media Sanidad "dice" que ahorrar¨¢n 500 mill.https://facua.org/es/noticia.php?Id=6779

Creo que nos estamos desviando y entrando un poco en terrenos xenofobos y racistas. Yo el primero. Desde luego que algunos inmigrantes y turistas se aprovechan, para ellos y sus familiares, de la gratuidad de la sanidad espa?ola. Tambi¨¦n lo hacemos algunos espa?oles. Pero tambi¨¦n es verdad que, por ahora, el olivar no da para m¨¢s. ?Espa?a ha sido un coladero para inmigrantes irregulares que ahora son una "carga" para nuestro sistema de protecci¨®n social?. Pues s¨ª... No olvidemos el "Espa?a va bien" del Sr. Aznar... Tampoco olvidemos que aqu¨ª hab¨ªa trabajo en la construcci¨®n para cualquiera que tuviese dos manos. Y que se daban permisos de residencia hasta a mafiosos convictos y confesos. Pero eso ya se acab¨®.. ?Cuantos espa?oles "viejos" dejaron los estudios para poner ladrillos y ahora ya no pueden pagar ni el seguro a terceros del toyota tan chulo que se compraron?. ?Por qu¨¦ no iba a poder hacerlo tambi¨¦n un ecuatoriano cuando en su pa¨ªs no ten¨ªa trabajo? ?De qui¨¦n es la culpa?, De todos nosotros, que hemos vivido muy por encima de nuestras posibilidades. Pon otra ronda, total, lo voy a pagar con la VISA... Si yo no tengo para darle de comer a mis hijos, ?invito a merendar a los vecinos?. Es cruel, pero es as¨ª

Pensar con el ombligo nunca ha beneficiado a nadie y en especial a los gobiernos y a sus gobernados. Culpar a los inmigrantes de todos los males nos coloca a la par de Alemania en la ¨¦poca de Hitler cuando se satanizaron a los jud¨ªos culpandolos de todos sus males. Es hist¨®rico que cuando la econom¨ªa anda bien, se reciben a los inmigrantes con los brazos abiertos para que ellos hagan los trabajos que los nacionales ya no quieren hacer por considerarlos casi que como indignos. Pero cuando la econom¨ªa se viene a pique, las cosas cambian radicalmente y se olvida con pasmosa rapidez, todo lo que esta inmigraci¨®n aport¨® para que el nivel de vida de esta sociedad subiera. La actitud ahora de nuestros gobernantes y de much¨ªsimo connacionales demuestra que no tenemos ni un ¨¢pice de memoria y que verguenza nos deber¨ªa de dar ante el mundo comportarnos de esta manera al olvidar que ESPA?A HA SIDO SIEMPRE UN PA?S DE EMIGRANTES, que much¨ªsimas fortunas espa?olas se han forjado fuera de estas tierras y que no siempre los que se fueron a Hacer Las Am¨¦ricas eran los m¨¢s preparados intelectualmente hablando, ni siquiera eran profesionales en lo que hac¨ªan, la mayor¨ªa simples labriegos que se estaban muriendo de hambre en sus tierras y ten¨ªan que salir a buscarse la vida fuera donde fuera para sacar sus familias adelante y darles de comer. Se fueron como pudieron y trabajaron de sol a sol, consumiendo lo m¨ªnimamente necesario para enviar el resto a sus familias. Esos pa¨ªses les abrieron las puertas, los recibieron y les dieron asllo a much¨ªsimos que hu¨ªan de la guerra y las persecusiones, del hambre y de la muerte. Hoy la prepotencia no enceguece. SOMOS PRIMER MUNDO!!!!!! no queremos que nos contaminen otras razas con sus problemas, con sus religiones, con sus enfermedades, con su cultura. Pero O¨ªdo al Tambor......hemos empezado a emigrar nosotros tambi¨¦n...y como Europa est¨¢ econ¨®micamente mal, nos estamos yendo a otros lugares como Am¨¦rica y Asia...qu¨¦ tal????? y si nos discriminan? y si nos ponen trabas? y si nos niegan la vida all¨ª??? y si se portan como nosotros???? Ay se?ores, la vida es una gran noria...hoy arriba, ma?ana abajo... con la medida que midamos, seremos medidos.....

Y al que no le guste, que se largue

Lila ,lindo que te qued¨®. Se nota que tienes un gran ombligo Te felicito

Se ha evaporado el espejismo que ten¨ªamos de la salud.... Nos encontramos ante otro ejemplo de como conceptos que suelen ir acompa?ados de adjetivos tan pintorescos como "Universal" al final son s¨®lo eso... palabras. Recomiendo el art¨ªculo de opini¨®n: Salud ut¨®pica

Es decepcionante leer algunos comentarios. Es evidente que tiene que existir vida inteligente en otros planetas, porque lo que es en este...no abunda. Desmos: el concepto Contingencias Comunes de la n¨®mina est¨¢ destinado a cubrir los gastos de la SS en per¨ªodos de Incapacidad Laboral no derivados de accidente de trabajo o enfermedad profesional. El sistema sanitario no se financia mediante los impuestos al trabajo. Alguien dice por aqu¨ª que las personas inmigrantes "traen enfermedades" nuevas...pues bien, la realidad es que las llamadas patolog¨ªas emergentes deben su resurgir al turismo de "coronel tapioca", al pijo que se va de safari o de viaje ex¨®tico y no cumple con las normas de sanidad internacional.Afortunadamente hay comentarios con argumentos muy bien construidos y sustentados con referencias a estudios o libros de grandes nombres del mundo de la filosof¨ªa o la ¨¦tica. No es de extra?ar que los que defienden medidas como esta tambi¨¦n est¨¦n a favor de recortar presupuestos en investigaci¨®n, la ¨²nica v¨ªa capaz de diagnosticar los problemas y sugerir soluciones v¨¢lidas. Totalmente de acuerdo con el enfoque del art¨ªculo, me parece brillante y muy fiel a la realidad.

No me he podido resistir a replicar un par de comentarios, como el de AES Barcelona y similares. Los estudios m¨¢s completos y serios han demostrado que los inmigrantes utilizan el sistema sanitario en mucho menor medida que los "nacionales", el llamado turismo sanitario es un fen¨®meno que no tiene que ver con la situaci¨®n legal de las personas, ya que justamente es mucho m¨¢s frecuente en residentes "legales". Por cierto, utilizar como argumento los "testimonios de trabajadores de la sanidad" es bastante pobre, las investigaciones serias ? no se sustentan para ti frente a la observaci¨®n individual subjetiva???

Pensaba que nos salvaba como sociedad una sanidad para todos. Se acab¨®, eso tmapoco. Estoy del todo de acuerdo con el art¨ªculo. Creo que tenemos que revelarnos contra algo tan injusto. Creo que tenemos que luchar contra esta injusticia. La Iglesia tendr¨ªa que salir unida para protestar ydefender a los ¨²ltimos, a los m¨¢s vulnerables,a los que no tienen c¨®mo defenderse. Espero que la Conferencia Episcopal, en vez de preocuparse por quin¨¦ quiere a qui¨¦n y c¨®mo, se procupe de este tema tan grave.

Escuchando a un alto cargo del Ministerio de Sanidad ha afirmado que el motivo principal del copago y recortes en la Sanidad p¨²blica no es la situaci¨®n de la econom¨ªa sino la voluntad del gobierno del Partido Popular de reformar la sanidad p¨²blica. Creo que m¨¢s claro: el agua.

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Estoy totalmente de acuerdo. Me siento avergonzada de un gobierno que excluye a los inmigrantes del derecho mas fundamental y de una atenci¨®n sanitaria que hasta ahora era uno de nuestros mejores valores. Estamos negando el derecho a la salud a personas que vienen a nuestro pais huyendo de realidades tr¨¢gicas en sus paises y que solo buscan trabajar para poder tener ellos y sus familias una vida mejor.

se comienza negando la sanidad a ciertos sectores de la poblacion, (sea autoctona o no, pues tambien hay recortes en la atencion sanitaria a los desempleados que no consiguen un trabajo y no estudiantes, mayores de 26 a?os espa?oles) y se acaba imponiendo un toque de queda. yo ya se de uno que no piensa tener hijos y criarlos en este estado de pacotilla.

Yo he tenido que emigrar y en el pa¨ªs en el que estoy tampoco tengo derecho a sanidad por la patilla, y as¨ª en un sin fin de sitios. No podemos ser m¨¢s papistas que el papa y andar regalando lo que no se puede regalar. No se trata de ser xen¨®fobo o racista, se trata de que poner un poco de orden y que las cuentas cuadren. Sin m¨¢s

Nadie esta en contra de que reciban atencion, o es que pensais que estaran los muertos y enfermos en medio de la calle? DE lo que estamos en contra es de que sus paises no los reconozcan para hacerse cargo de los gastos.

Es muy f¨¢cil ser solidario con el dinero ajeno: los musulmanes no se van a la Meca a tratarse, ni los cat¨®licos al vaticano. Vienen al pa¨ªs donde los pol¨ªticos van a la c¨¢rcel por gastarse miles de Euros en coca que les compran sus ch¨®feres, y aprobar subvenciones a las empresas de los cu?ados que s¨®lo se han creado para captarlas. Cualquier trabajador ahora ha retrasado la edad de jubilaci¨®n dos a?os porque estos pol¨ªticos lumbreras gastan el dinero aportado en disparates como estos, o en cambiar de sexo a un andino. Ves en televisi¨®n familias espa?olas viviendo en furgonetas y con menos derechos que el subsahariano pariente del secuestrador de los cooperantes de Tinduf. Se os llena la boca con la solidaridad a costa del dinero ajeno, pero en muchos lugares los que escriben no han pisado jam¨¢s un barrio necesitado, que en este pa¨ªs tambi¨¦n los hay. Al jeque que colecciona ferraris le importa una mierda el subsahariano, y en Arabia Saud¨ª te mueres en la puerta del hospital y no te atienden si no tienes la tarjeta sanitaria o la Visa. Viv¨ªs en los mundos de Yupi, queriendo salvar a la humanidad a costa del trabajo ajeno, lo que dar¨¢ lugar a la larga a reacciones mucho m¨¢s duras. He dejado de apadrinar despu¨¦s de ver el coche del "voluntario" y me he pasado a c¨¢ritas y a un comedor social. Ni un duro ya a donde no vea QU? SE HACE REALMENTE CON ?L. Cura a los pobres de tu casa antes de ir a buscar al de fuera, y atiende la miseria de los ni?os antes que las necesidades de travestismo. Vete a Kenia y sal del despacho y de la universidad con la que colaboras. Pandilla de hip¨®critas con el chantaje emocional ya no vais a ninguna parte.

Vete al hospital de ceuta o de Melilla y ver¨¢s el porcentaje de poblaci¨®n de marruecos que va a ellos a atenderse mientras su rey colecciona los millones en Suiza. M¨¢s del 50% de los ingresos son de gente del otro lado de la frontera, y a veces tiene que intervenir la seguridad porque entran por urgencias empujando a los que esperan, si no los coges "ya" te acusan de racista, aunque est¨¦s con un infartado. Esa es la cara que nunca ense?¨¢is de la atenci¨®n a extranjeros. Ahora, si no te sacrificas para atender a los pobrecitos eres racista, pero cuando te agreden nadie se entera ni lo tiene en cuenta.

Lo que nadie sabe: incluso a los extranjeros comunitarios con residencia permanente que ha dejado de cotizar por haberse quedado sin trabajo se les niega la asistencia sanitaria. Una vez agotado el paro, no puedes pedir hora para tu m¨¦dico de cabecera. A m¨ª me ha pasado, y tuve que pagarme un seguro privado...no me "pod¨ªan" incluir en la cartilla de mi marido ( espa?ol) porque el a?o anterior hab¨ªa trabajado.............?incre¨ªble verdad? as¨ª se las gasta la comunidad de Madrid.....Esto pas¨® en el a?o 2008.

Mangeles, si supieras lo much¨ªsimo que cuesta que una Unidad de G¨¦nero permita una operaci¨®n de cambio de sexo no dir¨ªas la soberana estupidez que acabas de decir. Para trabajar en un hospital demuestras que no tienes ni la m¨¢s m¨ªnima idea de lo que te rodea. ?Acaso no os est¨¢is leyendo? ?No os enter¨¢is que esto es m¨¢s que no darle cobertura m¨¦dica a personas inmigrantes? ?No os enter¨¢is de que de esta forma lo ¨²nico que se va a conseguir es el colapso de urgencias y que las enfermedades contagiosas pululen sin control por todo el estado espa?ol? Enfermedades que llegar¨¢n a todo el mundo, incluid@s vosotros que parec¨¦is creeros a salvo de todo porque sois "legales".Esta reforma es xen¨®foba, la mir¨¦is por donde la mir¨¦is.

las medidas se han de adoptar con sentido com¨²n.basta ya sanidad gratis a alemanes,ingleses,franceses. basta ya de que latinoamericanos vengan aqui solo a operarse,porque en su pais es caro, basta ya de marroquies listillos que pasan la frontera y reciben asistencia sanitaria espa?ola,QUE ACABEN CON TODO ESTO, PERO S? ATENCION A LA PERSONA QUE EST? AQUI Y QUE PUEDE SUPONER UN PROBLEMA DE SANIDAD PUBLICA PARA TODOS..POCO A POCO, IR CERRANDO GRIFOS...HAY DEMASIADO CAUDAL DE AGUA QUE SE PIERDE, SE REGALA.

El gobierno Espa?ol, esta involucionando en lugar de dar un soluci¨®n activa y practica para el problema de la crisis econ¨®mica. Quitar a los irregulares el derecho a la sanidad es un vandalismo por parte de estos pol¨ªticos que lo ¨²nico que se preocupan es de llenar sus carteras.Con estas medidas no remediamos nada, como bien apunta el art¨ªculo el inmigrante irregular no tiene seguridad social por las medidas administrativas que cada vez est¨¢n apretando m¨¢s las tuercas para "echarlos ahora que no interesa". Debemos de cambiar el discurso la crisis la hemos creado los espa?oles con "las burbujas inmobilarias" y debemos recuperar valores como la solidaridad y la primac¨ªa de los derechos humanos. Por ello, negarle el derecho a la asistencia sanitaria lo ¨²nico que revela es la conveniencia econ¨®mica nos regimos por los valores del mercado. Basta ya! Estamos pagando la crisis los sectores m¨¢s pobres mientras que los ricos crecen un 20 por ciento.

Soy psiquiatra y estoy completamente de acuerdo con lo que se dice en este art¨ªculo. En mi especialidad excluir a los inmigrantes de la asistencia ambulatoria multiplica tambi¨¦n los costes. Si yo tengo un inmigrante con un brote psic¨®tico (cosa muy habitual) que me llega a urgencias y no hay ninguna opci¨®n de que esta persona reciba un tratamiento de forma ambulatoria lo voy a tener que ingresar s¨ª o s¨ª y lo m¨¢s caro de la asistencia es la hospitalizaci¨®n. Nuestro sistema es barato por ser universal precisamente: si todo el mundo est¨¢ vacunado, hay prevenci¨®n etc estoy evitando que las enfermedades sean caras de tratar o se hagan irrecuperables. Habr¨¢ quien diga que la culpa la tenemos los m¨¦dicos, que no ingresemos a "esta gente", que no les tratemos...a lo que respondo: 1. La ministra de sanidad no ha dicho eso. Ellos nunca dan la orden de que se deje morir a los inmigrantes en la calle, s¨®lo lo sugieren sutilmente. 2. Si los m¨¦dicos fuesemos (generalizando) capaces de hacer eso ser¨ªamos pol¨ªticos o banqueros, no m¨¦dicos. Es la t¨ªpica medida de alguien que no tienen ni idea de medicina y ni se molesta en asesorarse con alguien que entienda. A mi lo que realmente me parece tirar el dinero p¨²blico es el sueldo de Ana Mato y su corte de asesores.

VAYA COMO SON D IGNORANTE LOS POLITICOS,BANQUEROS,AGIOTISTAS...(PADRES DE LA CODICIA,ENVIDIA,ENFERMEDADES.ETC...)SI QUITAIS LA MEDICINA Y CONSULTA MEDICA A ESTE SECTOR DE LA SOCIEDAD LO QUE HACEN ES CREAR EPIDEMIAS,Y MAS VULNERABLES SE VOLVERAN LOS RICOS PORQUE CREEN QUE SON INMORTALES.REFLEXIONEN, Y MEJOREN MAS BIEN.DE LO CONTRARIO NOS VAMOS TODOS A ENFERMAR,RICO Y POBRE....

Vamos a ser realistas. La Seguridad Social se cre¨® cuando aquel famoso dictador gobernaba en Espa?a. Se cre¨® para una poblaci¨®n que trabajaba desde los 18 a?os y viv¨ªa hastal os 70-72 m¨¢s o menos, es decir, cotizaba muchos a?os y disfrutaba de pensiones y medicamentos gratis menos de 10 a?os.Actualemnte, la esperanza de vida es mucho mayor (unos 82, creo) y el per¨ªodo de estar activo laboralmente es menor, de modo que malamente esto se puede mantener. Obviamente: REFORMAS.Y viene la batalla: extranjeros si...extranjeros no. Pues bien: Por un lado, no estar¨ªa de m¨¢s que a todos los alemanes, brit¨¢nicos y todos esos Extranjeros de "¨¦lite" (traen la paga de su pa¨ªs) que vienen a Espa?a a disfrutar de su jubilaci¨®ny al mismo tiempo orde?ar nuestra SS, se les cortaran las alas.Por otro lado, al resto de extranjeros de "peor" catergor¨ªa (no tienen una paga de su pa¨ªs), tampoco vendr¨ªa mal hacerles ver que Espa?a no es jauja.Los espa?oles que salieron a buscar fortuna al extranjero como hacen los que vienen aqu¨ª a buscar la suya, IBAN CON CONTRATO DE TRABAJO y certificado de penales. Si no, no pod¨ªan ir. Aqu¨ª entra cualquiera con contrato o sin ¨¦l.Los espa?oles que emigraron, se pagaron un seguro privado. Los que vienen aqu¨ª, no.Los espa?oles que estaban fuera y pensaban volver, pagaron en Espa?a la parte correspondiente de SS para as¨ª a su regreso poder tener jubilaci¨®n y derecho a la atenci¨®n m¨¦dica. Los extranjeros de "elite" y los otros, no pagan nada.Los espa?oles que trabajaban en el campo y no cotizaban a la SS, pudieron optar a pagar unos atrasos (creo que al menos lo de 5 a?os, no recuerdo muy bien) para regularizar su situaci¨®n, seguir pagando los a?os que les quedaran hasta jubilarse y as¨ª optar a su paga agraria.A m¨ª personalmente me molestan enormemente muchas otras cosas:si voy al m¨¦dico un lunes, martes o mi¨¦rcoles, solo estamos 2 ¨® 3 espa?oles esperando; el resto: extranjeros.Si voy al m¨¦dico un s¨¢bado de urgencia al mismo centro de salud, no hay extranjeros. S¨®lo los tontos que trabajamos no tenemos tiempo de ir al m¨¦dico entre semana.En la farmacia, me enerva ver que cualquier extranjero se lleva una bolsa llena de medicamentos y NO PAGA NADA. Generalmente son marroqu¨ªes o rumanos los que se llevan hasta 16 recetas sin pagar ni un c¨¦ntimo. Yo, aunque est¨¦ en el paro desde hace 5 a?os y no tenga ning¨²n tipo de ayuda....pago.Lo que me molesta de todo esto, es que yo seguir¨¦ pagando (un poco m¨¢s) y los se?ores que no pagaban, seguir¨¢n sin pagar. Los dem¨¢s seguiremos manteniendo caraduras de varios tipos mientras pagamos lo que nos piden.Ah! como ¨²ltima reflexi¨®n: s¨®lo he visto tres altercados en el centro de salud en 7 veces que he ido, pero curiosamente en los tres estaban implicados extranjeros pq tienen "derecho" y con su "no entiendo" intentaban pasar por encima de todos, m¨¦dico inclu¨ªdo.As¨ª que..?pagar?? vale. ?Extranjeros?? vale, pero con contrato y legales.En mi opini¨®n, se habla muy bien y muy ligeramente cuando no se conocen todas las circunstancias.?Por qu¨¦ mi pareja, que lleva de sus 45 a?os 26 cotizados, o yo que llevo cotizados 19, tenemos que seguir cotizando para "mantener" a gente que nunca ha pagado ni un duro aqu¨ª?? Me parece l¨®gico, correcto y razonable que cualquier parado disfrute de mis mismos derechos; al f¨ªn y al cabo ¨¦l mismo o cualquiera de su farmilia o pag¨® en su momento o paga a¨²n. NO me parece ni l¨®gico, ni correcto ni razonable, que alguien que ni siquiera se molesta en aprender mi idioma ni mucho menos en pagar cualquier tipo de impuesto, disfrute de mis mismos derechos. Los que tanto claman siempre por la justicia y se dan tantos golpes de pecho con las injusticias cometidas con los extranjeros: ?es esto justo??

Muchos de los inmigrantes tienen una mentalidad de vivir lo mejor posible y trabajar nada o muy poco, mientras que los espa?oles emigraban para trabajar como burros y poder salir a flote. Los inmigrantes, puede que de entrada piensen en trabajar pero enseguida se acostumbran a lo bueno y esperan ser ayudados permanentemente. Lo digo porque lo he comprobado. Les va el bailar mucho y dormir m¨¢s, pero trabajar lo m¨ªnimo. Por ejemplo, acuden a C¨¢ritas para recibir mensualmente alimentos -pobrecitos, es que no tienen dinero!- pero los se?oritos pueden permitirse el lujo de ir regularmente a un gimnasio y a discotecas (con lo caras que son las consumiciones). Y de agradecidos tienen muy poco o nada... Ah, y me s¨¦ de quien consigui¨® los papeles falseando datos.

Es una pena todo lo que estamos enfrentando con relaci¨®n a la asistencia sanitaria y no es solo en Espa?a, tambien en Am¨¦rica Latina que hacer ante esta situaci¨®n, como poder enfrentar y evitar que dejen desamparados a los pacientes.

A mi que los irregulares tengan sanidad gratuita me parece genial si es el autor el que la paga y no yo, estoy aburrido de pagar impuestos, para que mamad¨² o que wilson o mohammed disfruten los servicios p¨²blicos que tanto nos costaron levantar y mantener.Por norma general los inmigrantes equiparan p¨²blico con ser de su propiedad y abusan de algo que en sus pa¨ªses no puden ni so?ar y lo har¨¢n hasta que el servicio colapse.y si me viene usted a decir que por no atenderles se pueden propagar enfermedades, le dir¨¦ que no deber¨ªan estar aqu¨ª y que muy r¨¢pido se cambi¨® el discurso de "vienen los m¨¢s fuerte, sanos, emprendedores e inteligentes" al discurso de "si no se atienden nos contangiar¨¢n enfermedades"Lo suyo es demagogia barata muy se?or m¨ªo y le invito a que viva en un ambiente multicultural que usted tanto proclama, creo que en ese caso cambiar¨ªa de opini¨®n

A los inmigrantes ilegales, mientras est¨¦n en nuestro pa¨ªs, hay que darles asistencia Sanitaria igual que a todos los Espa?oles. Se deben atender por humanidad y tambi¨¦n (pensando ego¨ªstamente ) para protegernos de algunas enfermedades como la tuberculosis que estaba casi erradicada y en los ¨²ltimos a?os ha aumentado. Entiendo que hay que poner limites al turismo Sanitario, que es por donde mas se ha gastado en Sanidad, hasta ahora, ya que mucha gente ha aprovechado para hacerse todo tipo de pruebas diagnosticas y que le atiendan de diversas patolog¨ªas aprovechando las vacaciones en casa de un familiar o amigo.

Me parece estupendo que haya quien quiera regalar sanidad gratuita para todeos, pero siempre y cuando lo paguen de su bolsillo. Lo mismo que veo bien a los m¨¦dicos objetores, siempre y cuando atiendan a los ilegales en su propia consulta privada, fuera de sus horas como empleados p¨²blicos, y con su propio material. De lo contrario no es objeci¨®n, es robar al contribuyente. Aunque el pijer¨ªo no se entere porque le sobra la pasta, los servicios p¨²blicos no son gratis, y dar atenci¨®n gratu¨ªta a ilegales equivale a quitarnos dinero a los espa?oles y a los inmigrantes legales. ?Que puede ser un problema tenerlos por ah¨ª con enfermedades? Pues la soluci¨®n es muy simple: si no est¨¢n en Espa?a de forma regular se les deporta de inmediato y se acab¨® el problema, porque para empezar, ?por qu¨¦ se les permite permanecer si est¨¢n aqu¨ª de forma ilegal? Vale ya de que los pijipis forrados nos obliguen a ser la ONG del mundo entero a los obreros que apenas llegamos a fin de mes.

Consciente del grave problema que atraviesan cientos, miles de familias en el mundo, algunas de las cuales pueden ser seguidores de su blog, me complace presentarle el libro "CONSEJOS PARA CONSEGUIR EMPLEO" AUTOR: Carlos CEBRI?N GONZ?LEZ, que acabo de publicar en Amaz¨®n, que es el decimotercero de los que he escrito, pues puede considerarse de autoayuda para quienes buscan un empleo. Si lo considera oportuno, le ruego lo mencione en su blog, ya que por su precio muy econ¨®mico, puede ser adquirido por cualquier familia, que tenga uno o m¨¢s miembros en el desempleo.EN ESTOS MOMENTOS Y POR TAN SOLO : 2,68 EUROS PUEDEN DESCARGARSE LOS PARTICIPANTES EN SU BLOG, QUE LO DESEEN, DICHO LIBRO, QUE PODR?N LEER EN KINDLE, O EN APLICACIONES PARA KINDLE PARA: IPAD, IPHONE,PHONE O ANDROID POR TAN SOLO2,68 EUROS .SI DESEAN ADQUIRIR ESTE LIBRO, UDS. O ALGUNOS DE SUS SEGUIDORES, A CONTINUACI?N LES FACILITO LA DIRECCI?N DE LA WEB A LA QUE PUEDEN DIRIGIRSE Y LA DIRECCI?N DE DESCARGA.Direcci¨®n para descarga del libro"Consejos para conseguir empleo" : http://www.amazon.es/gp/feature.html/ref=dig_arl_box?ie=UTF8&docId=1000576363Consejos para conseguir empleo: http://www.amazon.es/dp/B00CQLV6TA/SINOPSIS DEL LIBRO "cONSEJOS PARA CONSEGUIR EMPLEO" DE CARLOS CEBRI?N GONZ?LEZEste libro que te presento amigo/a desempleado/a quiero que te proporcione la esperanza, autoestima, fuerza y ¨¢nimos suficientes para que t¨² puedas obtener el empleo que anhelas y que mereces.Consejos para conseguir empleo te ayudar¨¢ a ver tu futuro laboral en forma positiva y tambi¨¦n optimista. Lee sus p¨¢ginas, ponte en contacto con las Asociaciones de Parados de Espa?a, las Fundaciones y empresas que te facilito. Consulta las webs de los portales de empleo que te brindo y sigue estos consejos de veterano que te doy con afecto. Estoy seguro de que muy pronto ver¨¢s surgir una luz al final del t¨²nel del desempleo en el que ahora est¨¢s inmerso/a". Si lo desean puedo remitirles los dos primeros cap¨ªtulos de Consejos para conseguir empleo, a fin de que sus seguidores/as, se hagan idea de lo pr¨¢ctico y ¨²til que les resultar¨¢ este libro.