Espa?a establece el apartheid sanitario
Esta entrada ha sido escrita por Guillermo Algar, deM¨¦dicos del Mundo.Hoy a las 11am se presentan en Madrid las decenas de miles de firmas de ciudadanos e instituciones que se niegan a ser c¨®mplices de la reforma legal que deja sin derecho a la salud a los inmigrantesirregulares. Este blog se une a la protesta contra una medida que nadie reclam¨® y que no resolver¨¢ ninguno de los problemas que pretende atajar. Quienes la han aprobado y quienes decidan aplicarla son los ¨²nicos responsables de sus consecuencias.
La no renovaci¨®n de tarjetas sanitarias a inmigrantes en situaci¨®n administrativa irregular a partir del 1 de septiembre va a poner en riesgo la salud de miles de personas. As¨ª lo denuncianAmnist¨ªa Internacional,M¨¦dicos del MundoyRed Acogey las miles de personas, casi 60.000, que se han adherido a la campa?a contra la reforma sanitaria promovida por estas ONG.
De forma simult¨¢nea, hoy se entregan en las Presidencias de las Comunidades Aut¨®nomas las 59.146 firmas que les solicitanque garanticen el acceso y disfrute del derecho a la salud de todas las personas, en cumplimiento a sus obligaciones internacionales, sin regresividad ni discriminaci¨®n y mantengan la asistencia sanitaria para todas las personas.
Las Organizaciones denuncian, adem¨¢s, que la reforma sanitaria vulnera obligaciones internacionales contra¨ªdas por Espa?a, como elPacto Internacional de Derechos Econ¨®micos, Sociales y Culturales, que obliga a los Estados parte arespetar, proteger y cumplir el derecho a la salud sin regresividad y sin discriminaci¨®n.El propioComit¨¦ de Derechos Econ¨®micos, Sociales y Culturales de Naciones Unidas ya mostr¨® en mayo su preocupaci¨®npor el Real Decreto ley 16/2012, y ha recomendado a Espa?a que la reforma sanitaria adoptada no limite el acceso de las personas que residen en el Estado a los servicios de salud, cualquiera que sea su situaci¨®n legal.
Pero la reforma sanitaria tambi¨¦n es err¨®nea desde una perspectiva de salud p¨²blica.La ¡®segregaci¨®n¡¯ de una parte de la poblaci¨®n carece de sentido. Incluso el argumento de la reducci¨®n de costes es desacertado ya que el acceso a la atenci¨®n primaria, al diagn¨®stico temprano y a los programas de prevenci¨®n reduce la morbilidad y, para ciertas patolog¨ªas, y tiene menor coste que los tratamientos curativos.
El error del Gobierno no es irreversible. Las Comunidades Aut¨®nomas pueden y deben garantizar el acceso y disfrute del derecho a la salud y dar cumplimiento as¨ª a sus obligaciones internacionales, sin regresividad ni discriminaci¨®n. Y deben hacerlo sin necesidad de crear un sistema sanitario paralelo en colaboraci¨®n con las organizaciones sociales que no garantice el mismo nivel de calidad y de prestaciones.
LasONG no pueden hacerse cargode anal¨ªticas, especialistas, pruebas, derivaciones y prescripci¨®n de medicamentos que proporciona el sistema sanitario p¨²blico y, mucho menos, sustituir y suplir las obligaciones y deberes del Estado.
AlgunosGobiernos auton¨®micosya est¨¢n dando pasos y buscando opciones para que ninguna persona quede excluida de la atenci¨®n primaria. La campa?a y miles de personas instan a todas las Comunidades a que caminen en esta direcci¨®n y aseguren el acceso universal a todas las personas residentes en nuestro pa¨ªs. Est¨¢ en su mano que el 1 de septiembre sea recordada como la vuelta de las vacaciones o como la fecha en la que miles de personas se vieron excluidas de la atenci¨®n sanitaria por una reforma injusta, irrelevante en t¨¦rminos ahorro y medicamente irresponsable. Una reforma que las Comunidades pueden desactivar.
Comentarios
No s¨®lo se deja sin sanidad a miles de personas, la reforma que est¨¢n llevando a cabo es mucho m¨¢s profunda y de m¨¢s calado. Os dejo un libro que se difundi¨® por los foros de medicinahttp://www.lee-gratis.com/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=19&Itemid=30
Lo siento, pero es injusto que personas que est¨¢n (no residen) en el territorio espa?ol de forma irregular ( ilegal ) tengan derecho a la medicina normal como cualquier otro ciudadano y en concreto en el acceso a anal¨ªticas, especialistas, medicamentos subvencionados, etc. Entiendo que deben tener el derecho a la medicina de urgencia, al tratamiento de casos agudos y la medicaci¨®n correspondiente por humanidad. Pero que un "irregular" (ilegal) tenga derecho a tratarse la psoriasis (por ejemplo), o a tratarse una enfermedad articular degenerativa (artrosis, reumatismos,etc) gratuitamente, por la patilla y sin soltar un euro, pues perdona, sera inhumano y violar¨¢ nosecuantos tratados de pacotilla, pero en este pa¨ªs no tenemos dinero para comer y menos para mantener "irregulares" (ilegales) enfermos.
Cuando yo voy a otros sitios tampoco me atienden gratis. Es f¨¢cil hacer demagogia. Lo sencillo ser¨ªa que la ONU pagara estos tratamientos en lugar de mantener tanta propaganda y burocracia.
oye y porque no vosotros los proges oenegetas le pagais a los ilegales la sanidad de vuestro bolsillo en vez de estar todo el dia dando la lata para que los espa?oles de nuestros impuestos se la pagemos. un ilegal es una persona que ha entrado ilegalmente en un pais sin ningun permiso y un pais serio lo que tiene que hacer si conoce su existencia es deportarlo y punto el que quiera ayudar a los ilegales que les ayude de su bolsillo. con la cantidad de parados que tenemos en espa?a no necesitamos inmigrantes ni legales ni ilegales ellos son los mayores responsables del paro
No solo veo racismo por aqu¨ª, tambi¨¦n ignorancia. ?C¨®mo logran sobrevivir los ilegales en Espa?a? Incluso malviviendo en pisos patera, compartiendo gastos ect, hay que contar con unos m¨ªnimos recursos, especialmente si se trata de ilegales que llevan aqu¨ª bastante tiempo. Esa gente vive porque empresarios espa?olitos les dan trabajo, sin contrato. Los inmigrantes no han provocado el paro, lo ha provocado un sistema financiero podrido, una casta pol¨ªtica clept¨®mana, y sobretodo una clase empresarial sin motivaciones, sin I+D, y sin demasiados conocimientos en general, que han visto como sus empresas se iban al garete, y han seguido como si nada, hasta que han quebrado.
Por otra parte, los inmigrantes legales son los que han contribuido a que la seguridad social funcionase estos a?os, y se pudieran seguir pagando las pensiones. ?O pensais que con las tasas de natalidad de las espa?olitas vamos a alg¨²n lado? ?O con j¨®venes que cada vez tardan m¨¢s en trabajar porque les es casi imposible (incluso antes ya de la crisis)?. Por favor, ?Despertad! la Inmigraci¨®n causa desajustes, y problemas de convivencia, nadie lo niega, pero quienes de verdad han causado esta debacle son espa?oles (bueno, y europeos, estadounidenses...) Los inmigrantes son igual de v¨ªctimas que los espa?oles.
Jose AlbertoUn pa¨ªs serio no devuelve a los inmigrantes "ilegales" a sus realidades de origen, del que literalmente, les ha costado sangre, sudor y l¨¢grimas, salir.Muchos dejan, nada menos que la vida, tratando de escapar de entornos absolutamente desquiciantes.No todo el mundo es tan afortunado como tu
Seguro que unos inmigrantes ilegales tienen toda la culpa de 6 millones de parados, creo que todos sabemos quien ha jugado con el dinero de los dem¨¢s y nos ha metido en esta crisis, atender los derechos m¨ªnimos de cualquier persona va a suponer un gasto ¨ªnfimo en comparaci¨®n con cualquier despilfarro de bancos, ayuntamientos, ministerios, etc. y no va a suponer que nadie se quede sin comer, y si por lo menos existiera la posibilidad de la repatriaci¨®n, pero la realidad es que no hay repatriaciones. Creo que esto describe en que nos estamos convirtiendo, si el ejemplo que queremos dejar a nuestros hijos es que no somos capaces de ver que esto puede suponer la muerte a miles de seres humanos y lo ¨²nico que nos importa es ahorrarnos unos c¨¦ntimos por persona es que esta crisis nos esta dejando mas ciegos que nunca, cosa que le viene muy bien a cualquier gobierno para aplicar las reformas il¨®gicas que de otro modo nunca aceptar¨ªan los ciudadanos
Propongo algo, que cada progre acoja y mantenga a un ilegal (si es politico la cifra se eleva a 5).Me muero de la pena sniff, sniff, cuando uno viaja al extranjero sabe perfectamente que si se pone enfermo o tiene un seguro privado o no le van a atender, y me parece justo, yo uso/disfruto yo pago (y viceversa)
Me hacen gracia los m¨¦dicos "objetores" que quieren seguir atendiendo a inmigrantes ilegales. Para ellos tengo dos soluciones: (i) que los lleven a sus consultas privadas, o (ii) objeci¨®n de los contribuyentes a pagarles su sueldo. Si esta gente NO aporta nada a la caja com¨²n entonces NO quiero a ninguno delante m¨ªo en la cola. Ni solidaridad ni leches. Est¨¢n logrando lo mismo que con la educaci¨®n: que la clase media tenga que verse abocada a ir al sector privado porque el p¨²blico.
Yo estoy de acuerdo con Olaf, Jose y alg¨²n otro. A ver por qu¨¦ demonios vamos a tener que pagar los caprichos de otros. Curarse un c¨¢ncer... ?pero es que esta gente no puede dejar de pedir?Y siguiendo esta l¨®gica, voy a escribir al Gobierno alem¨¢n y a Bruselas para no suelten ni un pu?etero duro con el que se sostenga la sanidad de los espa?oles. Hay que dejarles claro que las operaciones de hemorroides (que, evidentemente, padecen algunos comentaristas de este blog) nos las pagamos nosotros. En cuanto me levante de la siesta, eso s¨ª.
Ya que lo progre te parece tan mal entonces ya que nos ponemos vamos a proponer algo mas serio, porque quedarnos en los sin papeles, a por la sanidad publica, que es esto de que alguien que gana menos que yo tenga derecho al mismo tratamiento o a¨²n peor que alguien sin trabajo se aproveche de que yo lo tengo y pueda ir al m¨¦dico
Ese seria el siguiente paso Manuel. La Sanidad Publica es car¨ªsimaaaaaaaaaaaaaa poruqe es ineficiente (otra gente es que una buena parte de la gente no entienda o no lo vea).En Alemania te dan a elegir si quieres Sanidad Publica te lo descuentan de la nomina y sino quieres no te descuentan nada (eso s¨ª no pienses ir a un Hospital Publico entonces porueu te van a cobrar tanto como en uno privado)Yo quiero lo mismo pero por huevos tengo que pagar una sanidad publica.QUE HAY DE MALO EN PODER ELEGIR?
Quiz¨¢s el tema ser¨ªa plantearnos qui¨¦n tiene derecho a tener derechos. Qui¨¦n es ser humano y qui¨¦n es subhumano. En Alemania de 1940 los "sin papeles" eran los jud¨ªos y el que ayudaba a alg¨²n jud¨ªo estaba cometiendo una ilegalidad que pagaba con su vida...La falta de empat¨ªa, la falta de identificaci¨®n con el otro, el "que se jodan" del gobierno de los recortes, s¨®lo lleva a un circulo involutivo y de exclusi¨®n en el que por ah¨ª, en poco tiempo, nos terminaremos transformando en el otro al que rechazamos...qu¨¦ miedo ?no?
Hace algo m¨¢s de un mes me diagnosticaron un c¨¢ncer grave. Soy joven y ya pueden imaginar c¨®mo estoy. Tengo posibilidades de salir y me est¨¢n tratando en la sanidad p¨²blica. Tengo la suerte de no ser inmigrante en este pa¨ªs. Si lo fuera ?me dejar¨ªan morir como un perro?
Este comentario es para Ashura, para decirle que las "espa?olitas" no tenemos hijos porque en lugar de ayudarnos, como a vosotras las inmigrantes, nos despiden del trabajo o no os contratan por el hecho de querer ser madres y los chavales no se independizan porque no les dan trabajos, por que los trabajos son para vosotros lo inmigrantes que les dais beneficios fiscales a los empresarios. Aparte no tenemos porque pagarles la sanidad con nuestros impuestos a gente que ha venido de forma irregular al pa¨ªs y que no aporta ni un duro y sin tan mal te parece se lo pagas tu de tu bolsillo
Ishtar, aparte de ser una ignorante eres una xenofoba y una mentirosa
Perd¨®n Jordi pero no soy nada de los 3 insultos que me has atribu¨ªdo, que por cierto NO he insultado a nadie, s¨®lo he citado un comentario y una denominaci¨®n despectiva y he defendido los derechos de los espa?oles a ser los primeros en derechos, cosa que tu me demuestras ser un hip¨®crita y llamarme xen¨®foba por ello, cosa que ni soy ni nunca he sido. Puestos a las malas 5 millones de parados y varios millones de inmigrantes legales....... las matem¨¢ticas no fallan
Es esencial que se de la m¨¢xima difusi¨®n a este proceso de desmantelamiento del sistema sanitario p¨²blico, as¨ª que se agradecen articulos como este. Porque no se trata s¨®lo de las personas inmigrantes sin papeles, sino de un cambio de modelo,como bien queda reflejado en http://www.slideshare.net/papeso/reforma-del-sistema-nacional-de-salud-rdley-162012. Al mismo tiempo, duele ver como dentro del debate se contin¨²an haciendo afirmaciones y lanzando sentencias que no son m¨¢s que actos de fe, ignorando o negando simplemente "por qu¨¦ s¨ª" las abundantes evidencias que hay sobre este asunto, muy bien recogidas por Luis Gimeno en http://www.nogracias.eu/2012/04/24/objecion-de-conciencia-profesional-a-la-palicacion-efectiva-del-decreto-de-ley-inmoral-y-xenofobo-que-niega-la-atencion-sanitaria-a-los-inmigrantes-irregulares/. Trato de resumir lasgrandes l¨ªneas en las que concuerdan quienes se han puesto a estudiar e investigar el asunto, y no s¨®lo a lanzar protestas y proclamas desde una visi¨®n ideologizada:1.- Las personas inmigrantes utilizan menos los recursos sanitarios, y generan menos gasto que las aut¨®ctonas. 2.- Las personas inmigrantes aportan m¨¢s al sistema sanitario de lo que reciben de ¨¦l (esto ha hecho por ejemplo que en EEUU las aseguradoras privadas se hayan lanzado a por ese "nicho de negocio"). 3.- Esto es cierto tambi¨¦n para las personas inmigrantes no legalizadas, ya que el sistema sanitario p¨²blico espa?ol se financia a partir de los presupuestos generales del estado, no s¨®lo de las cotizaciones. Eso hace que quien consuma, a trav¨¦s del IVA est¨¦ aportando a la sostenibilidad del sistema. Y ahora con la pr¨®xima subida de este impuesto, pues la su aportaci¨®n ser¨¢ a¨²n mayor. O si no habr¨¢ que exonerarles de pagar este impuesto, como a todo ciudadano no comunitario que est¨¢ temporalmente en nuestro pa¨ªs, ?no? Total, si no le permitimos formar parte de los beneficiarios del sistema...4.- El sistema sanitario espa?ol est¨¢ infrafinanciado en comparaci¨®n con otros sistemas sanitarios de pa¨ªses equivalentes. A¨²n as¨ª, sus niveles de calidad y eficiencia son de los m¨¢s altos del mundo. 5.- Si es verdad que se ha podido gastar de m¨¢s en cosas no necesarias, y hay margen para reducir costes, pero esto pasa por medidas que afectan a las empresas farmac¨¦uticas y tecnol¨®gicas, y eso no interesa (aunque se maquillen con supuestos "medicamentazos" que no las perjudican realmente)6.- Tener un sistema p¨²blico eficiente, universal y gratuito no es s¨®lo beneficioso para las personas pobres y/o inmigrantes, sino para toda la poblaci¨®n. La ruptura de este modelo llevar¨¢ a una medicina para ricos y otra para pobres, ambas incapaces de resolver los verdaderos problemas de salu de la poblaci¨®n y en manos de empresas que priorizan su beneficio econ¨®mico antes que el humano. De hecho, en contra de lo que se dice en otro comentario, est¨¢ demostrado tambi¨¦n cient¨ªficamente que la sanidad privada es menos eficiente que la p¨²blica (pese a que este es uno de los grandes lemas de quienes buscan hacer negocio con nuestra salud).Pero aunque todo esto sea cierto, la cuesti¨®n clave es ?quienes somos nosotros para privar a un ser humano de un derecho b¨¢sico y universal como es de la salud? ?O es que no les consideramos seres humanos?
Me gustar¨ªa que alguien me pudiera dar una justificaci¨®n econ¨®mica real de el por qu¨¦ los inmigrantes "ilegales" son el motivo de nuestro descalabro econ¨®mico mas all¨¢ de que consumen recursos que pagamos los que contribuimos. Hoy contribuimos, ma?ana estamos parados y no aportamos nada, entonces? no tenemos derechos si no aportamos? los inmigrantes vienen a Espa?a porque es un pa¨ªs jugoso de explotar o porque est¨¢n siendo explotados en sus pa¨ªses gracias a pol¨ªticas inhumanas-injustas?. Podemos llegar a l¨®gicas hura?as del tipo un joven espa?ol, deportista y trabajador que no se pone apenas enfermo debe de pagar la sanidad de una persona parada espa?ola de mediana edad, sedentaria y fumadora? una persona que no tiene coche y no quiere salir de su ciudad debe pagar las carreteras de los que quieren viajar? una persona sin hijos debe pagar la educaci¨®n de una familia numerosa? yo que no tengo televisi¨®n por qu¨¦ pago la televisi¨®n de los que la tienen? o por qu¨¦ un empresario paga miles o millones de euros al mes a la seguridad social para que se aproveche una persona que tiene un salario m¨ªnimo?...creo que hay miles de ejemplos que s¨®lo nos llevar¨¢n a estar mas solos cada vez, mas tristes como personas por fomentar la parte oscura y cicatera de nuestro alma y prefiero sacar pecho por decir que vivo en un pa¨ªs solidario sin parang¨®n ni en Europa ni en el mundo y que intentamos...por dios que intentamos!! al menos que todo el mundo que venga pueda ser educado y curado al menos... esto ya lo tenemos y eso es lo dif¨ªcil y algunos dicen que no lo quieren!!, que prefieren ser un poco mas ricos como pa¨ªs, ni que las personas valieran lo que pueden pagar....lo est¨¢n consiguiendo, nos estamos culpando a nosotros mismos(a los seres humanos que convivimos, de ac¨¢ o de all¨¢) y no vemos los motivos reales de la crisis econ¨®mica a la cual tenemos que a?adir la crisis social...no pretendo dar lecciones de moralidad, simplemente lamento lo que est¨¢ pasando.. lo lamento.
Eh? "situaci¨®n administrativa irregular" no, es situaci¨®n de delito.
Cuando se tenga la sanidad universal en todo el mundo aqu¨ª tambi¨¦n, mientras no vamos a ser los m¨¢s tontos. Que nada es gratis, todo ciudadano la paga mes a mes y no se puede ser el balneario curalotod de Europa y el mundo de forma gratuita.
Lo que hay que hacer es formar de golpe la sanidad universal, en eso estoy de acuerdo. Pero esa medida, mala no es.
El apartheid ser¨¢ injusto y acarrear¨¢ muchos m¨¢s gastos sanitarios en el futuro...que se pagar¨¢n de todas maneras con el dinero p¨²blico. que nadie se enga?e, aqu¨ª os est¨¢is peleando por unas magdalenas cuando el que tiene la torta son los bancos y este sistema 'aceptado' por la mayor¨ªa, acord¨¢os bien lo que digo: ahora son ellos ma?ana ser¨¢n los minusv¨¢lidos, ancianos, jubilados etc etc...
Los movimientos migratorios est¨¢n contemplados en los planes econ¨®micos de cualquier estado-pa¨ªs, y los trabajadores"ilegales", son beneficiosos para los empresarios que se libran de declarar crecimiento de sus empresas. Los recortes en educaci¨®n y en sanidad, son irritantes para encolerizar a la opini¨®n p¨²blica, poco atenta, aturdida por estas explosiones,que ayudan a distraer la atenci¨®n a lo verdadero. Es muy f¨¢cil encontrar chivos expiatorios, comodines f¨¢ciles de se?alar con el dedo por la do?a del mercadillo y que luego va feliz a colocar su voto a un pol¨ªtico, que en otra situaci¨®n, le cercenar¨¢ a ella tambi¨¦n, lo que jam¨¢s sospechar¨ªa.Pero qu¨¦ pol¨ªtico se atreve a recortar o a exigir a esos empresarios, y bancos, que se han enriquecido por d¨¦cadas y que no han declarado un c¨¦ntimo, que saquen de sus arcas, ese dinero negro, que saquen a luz, esa econom¨ªa sumergida tan provechosa para un estado. Esos pol¨ªticos, empleados de los empresarios riqu¨ªsimos, elaboran discursos en contra de los m¨¢s vulnerables, de los sin voz, para seguir en el poder y garantizar el bienestar de aquellos. Total...a qui¨¦n le importa un ni?o somal¨ª tuberculoso, un marroqu¨ª sidoso o un gitano heroin¨®mano.!!???o un colombiano fiestero??!!Y muchos espa?oles, son tan ignorantes, que creen que hacer recortes con estos pobres, salvar¨¢ a la Espa?a de la ecatombe. Ja Ja, no me hagan re¨ªr.
No s¨®lo se deja sin sanidad a miles de personas, la reforma que est¨¢n llevando a cabo es mucho m¨¢s profunda y de m¨¢s calado. Os dejo un libro que se difundi¨® por los foros de medicinahttp://www.lee-gratis.com/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=19&Itemid=30
Lo siento, pero es injusto que personas que est¨¢n (no residen) en el territorio espa?ol de forma irregular ( ilegal ) tengan derecho a la medicina normal como cualquier otro ciudadano y en concreto en el acceso a anal¨ªticas, especialistas, medicamentos subvencionados, etc. Entiendo que deben tener el derecho a la medicina de urgencia, al tratamiento de casos agudos y la medicaci¨®n correspondiente por humanidad. Pero que un "irregular" (ilegal) tenga derecho a tratarse la psoriasis (por ejemplo), o a tratarse una enfermedad articular degenerativa (artrosis, reumatismos,etc) gratuitamente, por la patilla y sin soltar un euro, pues perdona, sera inhumano y violar¨¢ nosecuantos tratados de pacotilla, pero en este pa¨ªs no tenemos dinero para comer y menos para mantener "irregulares" (ilegales) enfermos.
Cuando yo voy a otros sitios tampoco me atienden gratis. Es f¨¢cil hacer demagogia. Lo sencillo ser¨ªa que la ONU pagara estos tratamientos en lugar de mantener tanta propaganda y burocracia.
oye y porque no vosotros los proges oenegetas le pagais a los ilegales la sanidad de vuestro bolsillo en vez de estar todo el dia dando la lata para que los espa?oles de nuestros impuestos se la pagemos. un ilegal es una persona que ha entrado ilegalmente en un pais sin ningun permiso y un pais serio lo que tiene que hacer si conoce su existencia es deportarlo y punto el que quiera ayudar a los ilegales que les ayude de su bolsillo. con la cantidad de parados que tenemos en espa?a no necesitamos inmigrantes ni legales ni ilegales ellos son los mayores responsables del paro
No solo veo racismo por aqu¨ª, tambi¨¦n ignorancia. ?C¨®mo logran sobrevivir los ilegales en Espa?a? Incluso malviviendo en pisos patera, compartiendo gastos ect, hay que contar con unos m¨ªnimos recursos, especialmente si se trata de ilegales que llevan aqu¨ª bastante tiempo. Esa gente vive porque empresarios espa?olitos les dan trabajo, sin contrato. Los inmigrantes no han provocado el paro, lo ha provocado un sistema financiero podrido, una casta pol¨ªtica clept¨®mana, y sobretodo una clase empresarial sin motivaciones, sin I+D, y sin demasiados conocimientos en general, que han visto como sus empresas se iban al garete, y han seguido como si nada, hasta que han quebrado.
Por otra parte, los inmigrantes legales son los que han contribuido a que la seguridad social funcionase estos a?os, y se pudieran seguir pagando las pensiones. ?O pensais que con las tasas de natalidad de las espa?olitas vamos a alg¨²n lado? ?O con j¨®venes que cada vez tardan m¨¢s en trabajar porque les es casi imposible (incluso antes ya de la crisis)?. Por favor, ?Despertad! la Inmigraci¨®n causa desajustes, y problemas de convivencia, nadie lo niega, pero quienes de verdad han causado esta debacle son espa?oles (bueno, y europeos, estadounidenses...) Los inmigrantes son igual de v¨ªctimas que los espa?oles.
Jose AlbertoUn pa¨ªs serio no devuelve a los inmigrantes "ilegales" a sus realidades de origen, del que literalmente, les ha costado sangre, sudor y l¨¢grimas, salir.Muchos dejan, nada menos que la vida, tratando de escapar de entornos absolutamente desquiciantes.No todo el mundo es tan afortunado como tu
Seguro que unos inmigrantes ilegales tienen toda la culpa de 6 millones de parados, creo que todos sabemos quien ha jugado con el dinero de los dem¨¢s y nos ha metido en esta crisis, atender los derechos m¨ªnimos de cualquier persona va a suponer un gasto ¨ªnfimo en comparaci¨®n con cualquier despilfarro de bancos, ayuntamientos, ministerios, etc. y no va a suponer que nadie se quede sin comer, y si por lo menos existiera la posibilidad de la repatriaci¨®n, pero la realidad es que no hay repatriaciones. Creo que esto describe en que nos estamos convirtiendo, si el ejemplo que queremos dejar a nuestros hijos es que no somos capaces de ver que esto puede suponer la muerte a miles de seres humanos y lo ¨²nico que nos importa es ahorrarnos unos c¨¦ntimos por persona es que esta crisis nos esta dejando mas ciegos que nunca, cosa que le viene muy bien a cualquier gobierno para aplicar las reformas il¨®gicas que de otro modo nunca aceptar¨ªan los ciudadanos
Propongo algo, que cada progre acoja y mantenga a un ilegal (si es politico la cifra se eleva a 5).Me muero de la pena sniff, sniff, cuando uno viaja al extranjero sabe perfectamente que si se pone enfermo o tiene un seguro privado o no le van a atender, y me parece justo, yo uso/disfruto yo pago (y viceversa)
Me hacen gracia los m¨¦dicos "objetores" que quieren seguir atendiendo a inmigrantes ilegales. Para ellos tengo dos soluciones: (i) que los lleven a sus consultas privadas, o (ii) objeci¨®n de los contribuyentes a pagarles su sueldo. Si esta gente NO aporta nada a la caja com¨²n entonces NO quiero a ninguno delante m¨ªo en la cola. Ni solidaridad ni leches. Est¨¢n logrando lo mismo que con la educaci¨®n: que la clase media tenga que verse abocada a ir al sector privado porque el p¨²blico.
Yo estoy de acuerdo con Olaf, Jose y alg¨²n otro. A ver por qu¨¦ demonios vamos a tener que pagar los caprichos de otros. Curarse un c¨¢ncer... ?pero es que esta gente no puede dejar de pedir?Y siguiendo esta l¨®gica, voy a escribir al Gobierno alem¨¢n y a Bruselas para no suelten ni un pu?etero duro con el que se sostenga la sanidad de los espa?oles. Hay que dejarles claro que las operaciones de hemorroides (que, evidentemente, padecen algunos comentaristas de este blog) nos las pagamos nosotros. En cuanto me levante de la siesta, eso s¨ª.
Ya que lo progre te parece tan mal entonces ya que nos ponemos vamos a proponer algo mas serio, porque quedarnos en los sin papeles, a por la sanidad publica, que es esto de que alguien que gana menos que yo tenga derecho al mismo tratamiento o a¨²n peor que alguien sin trabajo se aproveche de que yo lo tengo y pueda ir al m¨¦dico
Ese seria el siguiente paso Manuel. La Sanidad Publica es car¨ªsimaaaaaaaaaaaaaa poruqe es ineficiente (otra gente es que una buena parte de la gente no entienda o no lo vea).En Alemania te dan a elegir si quieres Sanidad Publica te lo descuentan de la nomina y sino quieres no te descuentan nada (eso s¨ª no pienses ir a un Hospital Publico entonces porueu te van a cobrar tanto como en uno privado)Yo quiero lo mismo pero por huevos tengo que pagar una sanidad publica.QUE HAY DE MALO EN PODER ELEGIR?
Quiz¨¢s el tema ser¨ªa plantearnos qui¨¦n tiene derecho a tener derechos. Qui¨¦n es ser humano y qui¨¦n es subhumano. En Alemania de 1940 los "sin papeles" eran los jud¨ªos y el que ayudaba a alg¨²n jud¨ªo estaba cometiendo una ilegalidad que pagaba con su vida...La falta de empat¨ªa, la falta de identificaci¨®n con el otro, el "que se jodan" del gobierno de los recortes, s¨®lo lleva a un circulo involutivo y de exclusi¨®n en el que por ah¨ª, en poco tiempo, nos terminaremos transformando en el otro al que rechazamos...qu¨¦ miedo ?no?
Hace algo m¨¢s de un mes me diagnosticaron un c¨¢ncer grave. Soy joven y ya pueden imaginar c¨®mo estoy. Tengo posibilidades de salir y me est¨¢n tratando en la sanidad p¨²blica. Tengo la suerte de no ser inmigrante en este pa¨ªs. Si lo fuera ?me dejar¨ªan morir como un perro?
Este comentario es para Ashura, para decirle que las "espa?olitas" no tenemos hijos porque en lugar de ayudarnos, como a vosotras las inmigrantes, nos despiden del trabajo o no os contratan por el hecho de querer ser madres y los chavales no se independizan porque no les dan trabajos, por que los trabajos son para vosotros lo inmigrantes que les dais beneficios fiscales a los empresarios. Aparte no tenemos porque pagarles la sanidad con nuestros impuestos a gente que ha venido de forma irregular al pa¨ªs y que no aporta ni un duro y sin tan mal te parece se lo pagas tu de tu bolsillo
Ishtar, aparte de ser una ignorante eres una xenofoba y una mentirosa
Perd¨®n Jordi pero no soy nada de los 3 insultos que me has atribu¨ªdo, que por cierto NO he insultado a nadie, s¨®lo he citado un comentario y una denominaci¨®n despectiva y he defendido los derechos de los espa?oles a ser los primeros en derechos, cosa que tu me demuestras ser un hip¨®crita y llamarme xen¨®foba por ello, cosa que ni soy ni nunca he sido. Puestos a las malas 5 millones de parados y varios millones de inmigrantes legales....... las matem¨¢ticas no fallan
Es esencial que se de la m¨¢xima difusi¨®n a este proceso de desmantelamiento del sistema sanitario p¨²blico, as¨ª que se agradecen articulos como este. Porque no se trata s¨®lo de las personas inmigrantes sin papeles, sino de un cambio de modelo,como bien queda reflejado en http://www.slideshare.net/papeso/reforma-del-sistema-nacional-de-salud-rdley-162012. Al mismo tiempo, duele ver como dentro del debate se contin¨²an haciendo afirmaciones y lanzando sentencias que no son m¨¢s que actos de fe, ignorando o negando simplemente "por qu¨¦ s¨ª" las abundantes evidencias que hay sobre este asunto, muy bien recogidas por Luis Gimeno en http://www.nogracias.eu/2012/04/24/objecion-de-conciencia-profesional-a-la-palicacion-efectiva-del-decreto-de-ley-inmoral-y-xenofobo-que-niega-la-atencion-sanitaria-a-los-inmigrantes-irregulares/. Trato de resumir lasgrandes l¨ªneas en las que concuerdan quienes se han puesto a estudiar e investigar el asunto, y no s¨®lo a lanzar protestas y proclamas desde una visi¨®n ideologizada:1.- Las personas inmigrantes utilizan menos los recursos sanitarios, y generan menos gasto que las aut¨®ctonas. 2.- Las personas inmigrantes aportan m¨¢s al sistema sanitario de lo que reciben de ¨¦l (esto ha hecho por ejemplo que en EEUU las aseguradoras privadas se hayan lanzado a por ese "nicho de negocio"). 3.- Esto es cierto tambi¨¦n para las personas inmigrantes no legalizadas, ya que el sistema sanitario p¨²blico espa?ol se financia a partir de los presupuestos generales del estado, no s¨®lo de las cotizaciones. Eso hace que quien consuma, a trav¨¦s del IVA est¨¦ aportando a la sostenibilidad del sistema. Y ahora con la pr¨®xima subida de este impuesto, pues la su aportaci¨®n ser¨¢ a¨²n mayor. O si no habr¨¢ que exonerarles de pagar este impuesto, como a todo ciudadano no comunitario que est¨¢ temporalmente en nuestro pa¨ªs, ?no? Total, si no le permitimos formar parte de los beneficiarios del sistema...4.- El sistema sanitario espa?ol est¨¢ infrafinanciado en comparaci¨®n con otros sistemas sanitarios de pa¨ªses equivalentes. A¨²n as¨ª, sus niveles de calidad y eficiencia son de los m¨¢s altos del mundo. 5.- Si es verdad que se ha podido gastar de m¨¢s en cosas no necesarias, y hay margen para reducir costes, pero esto pasa por medidas que afectan a las empresas farmac¨¦uticas y tecnol¨®gicas, y eso no interesa (aunque se maquillen con supuestos "medicamentazos" que no las perjudican realmente)6.- Tener un sistema p¨²blico eficiente, universal y gratuito no es s¨®lo beneficioso para las personas pobres y/o inmigrantes, sino para toda la poblaci¨®n. La ruptura de este modelo llevar¨¢ a una medicina para ricos y otra para pobres, ambas incapaces de resolver los verdaderos problemas de salu de la poblaci¨®n y en manos de empresas que priorizan su beneficio econ¨®mico antes que el humano. De hecho, en contra de lo que se dice en otro comentario, est¨¢ demostrado tambi¨¦n cient¨ªficamente que la sanidad privada es menos eficiente que la p¨²blica (pese a que este es uno de los grandes lemas de quienes buscan hacer negocio con nuestra salud).Pero aunque todo esto sea cierto, la cuesti¨®n clave es ?quienes somos nosotros para privar a un ser humano de un derecho b¨¢sico y universal como es de la salud? ?O es que no les consideramos seres humanos?
Me gustar¨ªa que alguien me pudiera dar una justificaci¨®n econ¨®mica real de el por qu¨¦ los inmigrantes "ilegales" son el motivo de nuestro descalabro econ¨®mico mas all¨¢ de que consumen recursos que pagamos los que contribuimos. Hoy contribuimos, ma?ana estamos parados y no aportamos nada, entonces? no tenemos derechos si no aportamos? los inmigrantes vienen a Espa?a porque es un pa¨ªs jugoso de explotar o porque est¨¢n siendo explotados en sus pa¨ªses gracias a pol¨ªticas inhumanas-injustas?. Podemos llegar a l¨®gicas hura?as del tipo un joven espa?ol, deportista y trabajador que no se pone apenas enfermo debe de pagar la sanidad de una persona parada espa?ola de mediana edad, sedentaria y fumadora? una persona que no tiene coche y no quiere salir de su ciudad debe pagar las carreteras de los que quieren viajar? una persona sin hijos debe pagar la educaci¨®n de una familia numerosa? yo que no tengo televisi¨®n por qu¨¦ pago la televisi¨®n de los que la tienen? o por qu¨¦ un empresario paga miles o millones de euros al mes a la seguridad social para que se aproveche una persona que tiene un salario m¨ªnimo?...creo que hay miles de ejemplos que s¨®lo nos llevar¨¢n a estar mas solos cada vez, mas tristes como personas por fomentar la parte oscura y cicatera de nuestro alma y prefiero sacar pecho por decir que vivo en un pa¨ªs solidario sin parang¨®n ni en Europa ni en el mundo y que intentamos...por dios que intentamos!! al menos que todo el mundo que venga pueda ser educado y curado al menos... esto ya lo tenemos y eso es lo dif¨ªcil y algunos dicen que no lo quieren!!, que prefieren ser un poco mas ricos como pa¨ªs, ni que las personas valieran lo que pueden pagar....lo est¨¢n consiguiendo, nos estamos culpando a nosotros mismos(a los seres humanos que convivimos, de ac¨¢ o de all¨¢) y no vemos los motivos reales de la crisis econ¨®mica a la cual tenemos que a?adir la crisis social...no pretendo dar lecciones de moralidad, simplemente lamento lo que est¨¢ pasando.. lo lamento.
Eh? "situaci¨®n administrativa irregular" no, es situaci¨®n de delito.
Cuando se tenga la sanidad universal en todo el mundo aqu¨ª tambi¨¦n, mientras no vamos a ser los m¨¢s tontos. Que nada es gratis, todo ciudadano la paga mes a mes y no se puede ser el balneario curalotod de Europa y el mundo de forma gratuita.
Lo que hay que hacer es formar de golpe la sanidad universal, en eso estoy de acuerdo. Pero esa medida, mala no es.
El apartheid ser¨¢ injusto y acarrear¨¢ muchos m¨¢s gastos sanitarios en el futuro...que se pagar¨¢n de todas maneras con el dinero p¨²blico. que nadie se enga?e, aqu¨ª os est¨¢is peleando por unas magdalenas cuando el que tiene la torta son los bancos y este sistema 'aceptado' por la mayor¨ªa, acord¨¢os bien lo que digo: ahora son ellos ma?ana ser¨¢n los minusv¨¢lidos, ancianos, jubilados etc etc...
Los movimientos migratorios est¨¢n contemplados en los planes econ¨®micos de cualquier estado-pa¨ªs, y los trabajadores"ilegales", son beneficiosos para los empresarios que se libran de declarar crecimiento de sus empresas. Los recortes en educaci¨®n y en sanidad, son irritantes para encolerizar a la opini¨®n p¨²blica, poco atenta, aturdida por estas explosiones,que ayudan a distraer la atenci¨®n a lo verdadero. Es muy f¨¢cil encontrar chivos expiatorios, comodines f¨¢ciles de se?alar con el dedo por la do?a del mercadillo y que luego va feliz a colocar su voto a un pol¨ªtico, que en otra situaci¨®n, le cercenar¨¢ a ella tambi¨¦n, lo que jam¨¢s sospechar¨ªa.Pero qu¨¦ pol¨ªtico se atreve a recortar o a exigir a esos empresarios, y bancos, que se han enriquecido por d¨¦cadas y que no han declarado un c¨¦ntimo, que saquen de sus arcas, ese dinero negro, que saquen a luz, esa econom¨ªa sumergida tan provechosa para un estado. Esos pol¨ªticos, empleados de los empresarios riqu¨ªsimos, elaboran discursos en contra de los m¨¢s vulnerables, de los sin voz, para seguir en el poder y garantizar el bienestar de aquellos. Total...a qui¨¦n le importa un ni?o somal¨ª tuberculoso, un marroqu¨ª sidoso o un gitano heroin¨®mano.!!???o un colombiano fiestero??!!Y muchos espa?oles, son tan ignorantes, que creen que hacer recortes con estos pobres, salvar¨¢ a la Espa?a de la ecatombe. Ja Ja, no me hagan re¨ªr.
No s¨®lo se deja sin sanidad a miles de personas, la reforma que est¨¢n llevando a cabo es mucho m¨¢s profunda y de m¨¢s calado. Os dejo un libro que se difundi¨® por los foros de medicinahttp://www.lee-gratis.com/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=19&Itemid=30
Lo siento, pero es injusto que personas que est¨¢n (no residen) en el territorio espa?ol de forma irregular ( ilegal ) tengan derecho a la medicina normal como cualquier otro ciudadano y en concreto en el acceso a anal¨ªticas, especialistas, medicamentos subvencionados, etc. Entiendo que deben tener el derecho a la medicina de urgencia, al tratamiento de casos agudos y la medicaci¨®n correspondiente por humanidad. Pero que un "irregular" (ilegal) tenga derecho a tratarse la psoriasis (por ejemplo), o a tratarse una enfermedad articular degenerativa (artrosis, reumatismos,etc) gratuitamente, por la patilla y sin soltar un euro, pues perdona, sera inhumano y violar¨¢ nosecuantos tratados de pacotilla, pero en este pa¨ªs no tenemos dinero para comer y menos para mantener "irregulares" (ilegales) enfermos.
Cuando yo voy a otros sitios tampoco me atienden gratis. Es f¨¢cil hacer demagogia. Lo sencillo ser¨ªa que la ONU pagara estos tratamientos en lugar de mantener tanta propaganda y burocracia.
oye y porque no vosotros los proges oenegetas le pagais a los ilegales la sanidad de vuestro bolsillo en vez de estar todo el dia dando la lata para que los espa?oles de nuestros impuestos se la pagemos. un ilegal es una persona que ha entrado ilegalmente en un pais sin ningun permiso y un pais serio lo que tiene que hacer si conoce su existencia es deportarlo y punto el que quiera ayudar a los ilegales que les ayude de su bolsillo. con la cantidad de parados que tenemos en espa?a no necesitamos inmigrantes ni legales ni ilegales ellos son los mayores responsables del paro
No solo veo racismo por aqu¨ª, tambi¨¦n ignorancia. ?C¨®mo logran sobrevivir los ilegales en Espa?a? Incluso malviviendo en pisos patera, compartiendo gastos ect, hay que contar con unos m¨ªnimos recursos, especialmente si se trata de ilegales que llevan aqu¨ª bastante tiempo. Esa gente vive porque empresarios espa?olitos les dan trabajo, sin contrato. Los inmigrantes no han provocado el paro, lo ha provocado un sistema financiero podrido, una casta pol¨ªtica clept¨®mana, y sobretodo una clase empresarial sin motivaciones, sin I+D, y sin demasiados conocimientos en general, que han visto como sus empresas se iban al garete, y han seguido como si nada, hasta que han quebrado.
Por otra parte, los inmigrantes legales son los que han contribuido a que la seguridad social funcionase estos a?os, y se pudieran seguir pagando las pensiones. ?O pensais que con las tasas de natalidad de las espa?olitas vamos a alg¨²n lado? ?O con j¨®venes que cada vez tardan m¨¢s en trabajar porque les es casi imposible (incluso antes ya de la crisis)?. Por favor, ?Despertad! la Inmigraci¨®n causa desajustes, y problemas de convivencia, nadie lo niega, pero quienes de verdad han causado esta debacle son espa?oles (bueno, y europeos, estadounidenses...) Los inmigrantes son igual de v¨ªctimas que los espa?oles.
Jose AlbertoUn pa¨ªs serio no devuelve a los inmigrantes "ilegales" a sus realidades de origen, del que literalmente, les ha costado sangre, sudor y l¨¢grimas, salir.Muchos dejan, nada menos que la vida, tratando de escapar de entornos absolutamente desquiciantes.No todo el mundo es tan afortunado como tu
Seguro que unos inmigrantes ilegales tienen toda la culpa de 6 millones de parados, creo que todos sabemos quien ha jugado con el dinero de los dem¨¢s y nos ha metido en esta crisis, atender los derechos m¨ªnimos de cualquier persona va a suponer un gasto ¨ªnfimo en comparaci¨®n con cualquier despilfarro de bancos, ayuntamientos, ministerios, etc. y no va a suponer que nadie se quede sin comer, y si por lo menos existiera la posibilidad de la repatriaci¨®n, pero la realidad es que no hay repatriaciones. Creo que esto describe en que nos estamos convirtiendo, si el ejemplo que queremos dejar a nuestros hijos es que no somos capaces de ver que esto puede suponer la muerte a miles de seres humanos y lo ¨²nico que nos importa es ahorrarnos unos c¨¦ntimos por persona es que esta crisis nos esta dejando mas ciegos que nunca, cosa que le viene muy bien a cualquier gobierno para aplicar las reformas il¨®gicas que de otro modo nunca aceptar¨ªan los ciudadanos
Propongo algo, que cada progre acoja y mantenga a un ilegal (si es politico la cifra se eleva a 5).Me muero de la pena sniff, sniff, cuando uno viaja al extranjero sabe perfectamente que si se pone enfermo o tiene un seguro privado o no le van a atender, y me parece justo, yo uso/disfruto yo pago (y viceversa)
Me hacen gracia los m¨¦dicos "objetores" que quieren seguir atendiendo a inmigrantes ilegales. Para ellos tengo dos soluciones: (i) que los lleven a sus consultas privadas, o (ii) objeci¨®n de los contribuyentes a pagarles su sueldo. Si esta gente NO aporta nada a la caja com¨²n entonces NO quiero a ninguno delante m¨ªo en la cola. Ni solidaridad ni leches. Est¨¢n logrando lo mismo que con la educaci¨®n: que la clase media tenga que verse abocada a ir al sector privado porque el p¨²blico.
Yo estoy de acuerdo con Olaf, Jose y alg¨²n otro. A ver por qu¨¦ demonios vamos a tener que pagar los caprichos de otros. Curarse un c¨¢ncer... ?pero es que esta gente no puede dejar de pedir?Y siguiendo esta l¨®gica, voy a escribir al Gobierno alem¨¢n y a Bruselas para no suelten ni un pu?etero duro con el que se sostenga la sanidad de los espa?oles. Hay que dejarles claro que las operaciones de hemorroides (que, evidentemente, padecen algunos comentaristas de este blog) nos las pagamos nosotros. En cuanto me levante de la siesta, eso s¨ª.
Ya que lo progre te parece tan mal entonces ya que nos ponemos vamos a proponer algo mas serio, porque quedarnos en los sin papeles, a por la sanidad publica, que es esto de que alguien que gana menos que yo tenga derecho al mismo tratamiento o a¨²n peor que alguien sin trabajo se aproveche de que yo lo tengo y pueda ir al m¨¦dico
Ese seria el siguiente paso Manuel. La Sanidad Publica es car¨ªsimaaaaaaaaaaaaaa poruqe es ineficiente (otra gente es que una buena parte de la gente no entienda o no lo vea).En Alemania te dan a elegir si quieres Sanidad Publica te lo descuentan de la nomina y sino quieres no te descuentan nada (eso s¨ª no pienses ir a un Hospital Publico entonces porueu te van a cobrar tanto como en uno privado)Yo quiero lo mismo pero por huevos tengo que pagar una sanidad publica.QUE HAY DE MALO EN PODER ELEGIR?
Quiz¨¢s el tema ser¨ªa plantearnos qui¨¦n tiene derecho a tener derechos. Qui¨¦n es ser humano y qui¨¦n es subhumano. En Alemania de 1940 los "sin papeles" eran los jud¨ªos y el que ayudaba a alg¨²n jud¨ªo estaba cometiendo una ilegalidad que pagaba con su vida...La falta de empat¨ªa, la falta de identificaci¨®n con el otro, el "que se jodan" del gobierno de los recortes, s¨®lo lleva a un circulo involutivo y de exclusi¨®n en el que por ah¨ª, en poco tiempo, nos terminaremos transformando en el otro al que rechazamos...qu¨¦ miedo ?no?
Hace algo m¨¢s de un mes me diagnosticaron un c¨¢ncer grave. Soy joven y ya pueden imaginar c¨®mo estoy. Tengo posibilidades de salir y me est¨¢n tratando en la sanidad p¨²blica. Tengo la suerte de no ser inmigrante en este pa¨ªs. Si lo fuera ?me dejar¨ªan morir como un perro?
Este comentario es para Ashura, para decirle que las "espa?olitas" no tenemos hijos porque en lugar de ayudarnos, como a vosotras las inmigrantes, nos despiden del trabajo o no os contratan por el hecho de querer ser madres y los chavales no se independizan porque no les dan trabajos, por que los trabajos son para vosotros lo inmigrantes que les dais beneficios fiscales a los empresarios. Aparte no tenemos porque pagarles la sanidad con nuestros impuestos a gente que ha venido de forma irregular al pa¨ªs y que no aporta ni un duro y sin tan mal te parece se lo pagas tu de tu bolsillo
Ishtar, aparte de ser una ignorante eres una xenofoba y una mentirosa
Perd¨®n Jordi pero no soy nada de los 3 insultos que me has atribu¨ªdo, que por cierto NO he insultado a nadie, s¨®lo he citado un comentario y una denominaci¨®n despectiva y he defendido los derechos de los espa?oles a ser los primeros en derechos, cosa que tu me demuestras ser un hip¨®crita y llamarme xen¨®foba por ello, cosa que ni soy ni nunca he sido. Puestos a las malas 5 millones de parados y varios millones de inmigrantes legales....... las matem¨¢ticas no fallan
Es esencial que se de la m¨¢xima difusi¨®n a este proceso de desmantelamiento del sistema sanitario p¨²blico, as¨ª que se agradecen articulos como este. Porque no se trata s¨®lo de las personas inmigrantes sin papeles, sino de un cambio de modelo,como bien queda reflejado en http://www.slideshare.net/papeso/reforma-del-sistema-nacional-de-salud-rdley-162012. Al mismo tiempo, duele ver como dentro del debate se contin¨²an haciendo afirmaciones y lanzando sentencias que no son m¨¢s que actos de fe, ignorando o negando simplemente "por qu¨¦ s¨ª" las abundantes evidencias que hay sobre este asunto, muy bien recogidas por Luis Gimeno en http://www.nogracias.eu/2012/04/24/objecion-de-conciencia-profesional-a-la-palicacion-efectiva-del-decreto-de-ley-inmoral-y-xenofobo-que-niega-la-atencion-sanitaria-a-los-inmigrantes-irregulares/. Trato de resumir lasgrandes l¨ªneas en las que concuerdan quienes se han puesto a estudiar e investigar el asunto, y no s¨®lo a lanzar protestas y proclamas desde una visi¨®n ideologizada:1.- Las personas inmigrantes utilizan menos los recursos sanitarios, y generan menos gasto que las aut¨®ctonas. 2.- Las personas inmigrantes aportan m¨¢s al sistema sanitario de lo que reciben de ¨¦l (esto ha hecho por ejemplo que en EEUU las aseguradoras privadas se hayan lanzado a por ese "nicho de negocio"). 3.- Esto es cierto tambi¨¦n para las personas inmigrantes no legalizadas, ya que el sistema sanitario p¨²blico espa?ol se financia a partir de los presupuestos generales del estado, no s¨®lo de las cotizaciones. Eso hace que quien consuma, a trav¨¦s del IVA est¨¦ aportando a la sostenibilidad del sistema. Y ahora con la pr¨®xima subida de este impuesto, pues la su aportaci¨®n ser¨¢ a¨²n mayor. O si no habr¨¢ que exonerarles de pagar este impuesto, como a todo ciudadano no comunitario que est¨¢ temporalmente en nuestro pa¨ªs, ?no? Total, si no le permitimos formar parte de los beneficiarios del sistema...4.- El sistema sanitario espa?ol est¨¢ infrafinanciado en comparaci¨®n con otros sistemas sanitarios de pa¨ªses equivalentes. A¨²n as¨ª, sus niveles de calidad y eficiencia son de los m¨¢s altos del mundo. 5.- Si es verdad que se ha podido gastar de m¨¢s en cosas no necesarias, y hay margen para reducir costes, pero esto pasa por medidas que afectan a las empresas farmac¨¦uticas y tecnol¨®gicas, y eso no interesa (aunque se maquillen con supuestos "medicamentazos" que no las perjudican realmente)6.- Tener un sistema p¨²blico eficiente, universal y gratuito no es s¨®lo beneficioso para las personas pobres y/o inmigrantes, sino para toda la poblaci¨®n. La ruptura de este modelo llevar¨¢ a una medicina para ricos y otra para pobres, ambas incapaces de resolver los verdaderos problemas de salu de la poblaci¨®n y en manos de empresas que priorizan su beneficio econ¨®mico antes que el humano. De hecho, en contra de lo que se dice en otro comentario, est¨¢ demostrado tambi¨¦n cient¨ªficamente que la sanidad privada es menos eficiente que la p¨²blica (pese a que este es uno de los grandes lemas de quienes buscan hacer negocio con nuestra salud).Pero aunque todo esto sea cierto, la cuesti¨®n clave es ?quienes somos nosotros para privar a un ser humano de un derecho b¨¢sico y universal como es de la salud? ?O es que no les consideramos seres humanos?
Me gustar¨ªa que alguien me pudiera dar una justificaci¨®n econ¨®mica real de el por qu¨¦ los inmigrantes "ilegales" son el motivo de nuestro descalabro econ¨®mico mas all¨¢ de que consumen recursos que pagamos los que contribuimos. Hoy contribuimos, ma?ana estamos parados y no aportamos nada, entonces? no tenemos derechos si no aportamos? los inmigrantes vienen a Espa?a porque es un pa¨ªs jugoso de explotar o porque est¨¢n siendo explotados en sus pa¨ªses gracias a pol¨ªticas inhumanas-injustas?. Podemos llegar a l¨®gicas hura?as del tipo un joven espa?ol, deportista y trabajador que no se pone apenas enfermo debe de pagar la sanidad de una persona parada espa?ola de mediana edad, sedentaria y fumadora? una persona que no tiene coche y no quiere salir de su ciudad debe pagar las carreteras de los que quieren viajar? una persona sin hijos debe pagar la educaci¨®n de una familia numerosa? yo que no tengo televisi¨®n por qu¨¦ pago la televisi¨®n de los que la tienen? o por qu¨¦ un empresario paga miles o millones de euros al mes a la seguridad social para que se aproveche una persona que tiene un salario m¨ªnimo?...creo que hay miles de ejemplos que s¨®lo nos llevar¨¢n a estar mas solos cada vez, mas tristes como personas por fomentar la parte oscura y cicatera de nuestro alma y prefiero sacar pecho por decir que vivo en un pa¨ªs solidario sin parang¨®n ni en Europa ni en el mundo y que intentamos...por dios que intentamos!! al menos que todo el mundo que venga pueda ser educado y curado al menos... esto ya lo tenemos y eso es lo dif¨ªcil y algunos dicen que no lo quieren!!, que prefieren ser un poco mas ricos como pa¨ªs, ni que las personas valieran lo que pueden pagar....lo est¨¢n consiguiendo, nos estamos culpando a nosotros mismos(a los seres humanos que convivimos, de ac¨¢ o de all¨¢) y no vemos los motivos reales de la crisis econ¨®mica a la cual tenemos que a?adir la crisis social...no pretendo dar lecciones de moralidad, simplemente lamento lo que est¨¢ pasando.. lo lamento.
Eh? "situaci¨®n administrativa irregular" no, es situaci¨®n de delito.
Cuando se tenga la sanidad universal en todo el mundo aqu¨ª tambi¨¦n, mientras no vamos a ser los m¨¢s tontos. Que nada es gratis, todo ciudadano la paga mes a mes y no se puede ser el balneario curalotod de Europa y el mundo de forma gratuita.
Lo que hay que hacer es formar de golpe la sanidad universal, en eso estoy de acuerdo. Pero esa medida, mala no es.
El apartheid ser¨¢ injusto y acarrear¨¢ muchos m¨¢s gastos sanitarios en el futuro...que se pagar¨¢n de todas maneras con el dinero p¨²blico. que nadie se enga?e, aqu¨ª os est¨¢is peleando por unas magdalenas cuando el que tiene la torta son los bancos y este sistema 'aceptado' por la mayor¨ªa, acord¨¢os bien lo que digo: ahora son ellos ma?ana ser¨¢n los minusv¨¢lidos, ancianos, jubilados etc etc...
Los movimientos migratorios est¨¢n contemplados en los planes econ¨®micos de cualquier estado-pa¨ªs, y los trabajadores"ilegales", son beneficiosos para los empresarios que se libran de declarar crecimiento de sus empresas. Los recortes en educaci¨®n y en sanidad, son irritantes para encolerizar a la opini¨®n p¨²blica, poco atenta, aturdida por estas explosiones,que ayudan a distraer la atenci¨®n a lo verdadero. Es muy f¨¢cil encontrar chivos expiatorios, comodines f¨¢ciles de se?alar con el dedo por la do?a del mercadillo y que luego va feliz a colocar su voto a un pol¨ªtico, que en otra situaci¨®n, le cercenar¨¢ a ella tambi¨¦n, lo que jam¨¢s sospechar¨ªa.Pero qu¨¦ pol¨ªtico se atreve a recortar o a exigir a esos empresarios, y bancos, que se han enriquecido por d¨¦cadas y que no han declarado un c¨¦ntimo, que saquen de sus arcas, ese dinero negro, que saquen a luz, esa econom¨ªa sumergida tan provechosa para un estado. Esos pol¨ªticos, empleados de los empresarios riqu¨ªsimos, elaboran discursos en contra de los m¨¢s vulnerables, de los sin voz, para seguir en el poder y garantizar el bienestar de aquellos. Total...a qui¨¦n le importa un ni?o somal¨ª tuberculoso, un marroqu¨ª sidoso o un gitano heroin¨®mano.!!???o un colombiano fiestero??!!Y muchos espa?oles, son tan ignorantes, que creen que hacer recortes con estos pobres, salvar¨¢ a la Espa?a de la ecatombe. Ja Ja, no me hagan re¨ªr.
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