Vaclav Smil: ¡°En cinco a?os habr¨¢ escasez de agua y alimentos¡±

Inquieto, atento y puntilloso, Vaclav Smil (Pilsen, Rep¨²blica Checa, 1943) es la viva imagen de un sabio. Lleva 40 a?os investigando el retorno energ¨¦tico. Su saber poli¨¦drico est¨¢ basado en hechos y recogido en libros como el recientemente publicado Energ¨ªa y civilizaci¨®n. Una historia (Arpa) o Los n¨²meros no mienten: 71 historias para entender el mundo (Debate). Est¨¢ tan acostumbrado a la precisi¨®n de los datos que cualquier pregunta le parece generalista. Habla desde su casa de Winnipeg, en Canad¨¢, donde lleg¨® hace casi medio siglo y vive con su esposa, sin tel¨¦fono m¨®vil. Jubilado como profesor de medio ambiente en la Universidad de Manitoba, asegura que en el mundo hay m¨¢s progreso que regresi¨®n, ¡°aunque la regresi¨®n siempre acecha¡±.

Los economistas defienden el crecimiento. ?Se equivocan?

No. Y s¨ª. Muchos pa¨ªses necesitan crecer. La cuesti¨®n es cu¨¢les. En Am¨¦rica, no necesitan m¨¢s abogados. En Europa, sobran bur¨®cratas en Bruselas. Pero el planeta tiene un problema de suministros. En cinco a?os habr¨¢ escasez de agua y alimentos. Debemos crecer en la direcci¨®n correcta.

Y no lo estamos haciendo.

No necesitamos que crezca el mercado de los veraneantes en Seychelles. Necesitamos que crezcan Malasia e Indonesia, pero no Estados Unidos. Y es fundamental aprovechar el crecimiento para mejorar la equidad. Que el producto interior bruto aumente de manera desigual no es bueno, aunque debemos asumir que una sociedad perfectamente igualitaria jam¨¢s existir¨¢.

La ecuaci¨®n crecimiento / felicidad no siempre funciona.

Hay dos formas de medir las cosas, incluso las emociones. Objetivamente, indicadores como la tasa de suicidios, divorcios o cr¨ªmenes violentos revelan infelicidad porque, si est¨¢s bien, no te suicidas, ni te divorcias ni eres violento. Pero tambi¨¦n hay indicadores subjetivos. Ah¨ª entran los individuos: uno puede ser pobre y feliz. La mayor¨ªa de la gente tiene problemas y no se define como infeliz. A ver, nadie es muy feliz en Afganist¨¢n. Pero el ¨ªndice de felicidad que resulta de cotejar ambos indicadores se?ala que el crecimiento no hace m¨¢s feliz. La gente en Bolivia es m¨¢s feliz que los japoneses o los espa?oles. La felicidad y la renta per c¨¢pita no est¨¢n relacionadas.

Las mayores econom¨ªas del mundo exportan armas.

S¨ª. Estados Unidos, China, Espa?a¡­ incluso Canad¨¢. Es un mercado global. ?De d¨®nde cree que han sacado los talibanes las armas durante los ¨²ltimos 20 a?os? No las produjeron en una cueva, ?verdad?

?Desarmar el mundo es una utop¨ªa?

Por mucho que se prohibieran, que no suceder¨¢, ?cree que los propietarios las devolver¨ªan?

?El mundo va a depender de las relaciones que se establezcan con los pa¨ªses isl¨¢micos?

Durante siglos ha habido fundamentalismo en el catolicismo. Ahora se da en el islamismo. Pero hay mucho islamismo moderado. Y mucho desconocimiento sobre el islam. A ver: ?qu¨¦ pa¨ªs del mundo tiene la mayor poblaci¨®n musulmana?

No s¨¦. ?Ir¨¢n?

En la India los hind¨²es son la poblaci¨®n m¨¢s extendida. Pero los musulmanes son la segunda. Por eso es un pa¨ªs isl¨¢mico mayor que Pakist¨¢n o Arabia Saud¨ª.

?El crecimiento econ¨®mico est¨¢ detr¨¢s de la obesidad? ?Del c¨¢ncer¡­?

No hay crecimiento sin riesgo. Y esas enfermedades son multifactoriales. Cada avance comporta un riesgo que debe sopesarse. Es absurdo tratar de medir el mundo en t¨¦rminos opuestos. Lo bueno y lo malo son relativos.

Todo es relativo, pero usted resume su informaci¨®n en n¨²meros.

Sin datos no se pueden tomar decisiones. Pero incluso si tienes los mejores n¨²meros debes considerar lo impredecible, el aspecto no num¨¦rico de cada decisi¨®n. Es f¨¢cil reducir emisiones de CO? en Dinamarca. Pero Nigeria hoy vive como los daneses en 1850. ?Qu¨¦ se les puede pedir que reduzcan?

A los pa¨ªses que necesitan crecer, ?se les puede advertir del peligro de crecer demasiado?

Es como hablar de c¨¢ncer de piel a quien tiene falta de yodo. Estamos en una econom¨ªa global, pero no existe una soluci¨®n global igual para todos. El mundo occidental olvida eso. El coste de reducir emisiones no debe ser proporcional, sino a la carta. No es lo mismo crecer para sobrevivir que para expandir la econom¨ªa. F¨ªjese en la India. Est¨¢ a punto de sobrepasar a China como el pa¨ªs m¨¢s poblado del mundo [la ONU lo espera para 2027], sin embargo consume un tercio menos de energ¨ªa.

?La expansi¨®n de la humanidad est¨¢ llegando a su fin?

Hay gente que no entiende que el crecimiento perpetuo no existe. Vivimos en un planeta finito. Casi todos los pa¨ªses europeos ya han dejado de crecer. Si no fuera por la inmigraci¨®n, legal e ilegal, Europa no tendr¨ªa suficiente poblaci¨®n para pagar las pensiones.

Si la inmigraci¨®n es una soluci¨®n, ?por qu¨¦ es una medida poco popular?

Si la vida fuera parecida a un lado y al otro del muro entre M¨¦xico y Estados Unidos, la gente no se mover¨ªa. La migraci¨®n es el resultado de la desigualdad: los pobres se trasladan a pa¨ªses ricos para sobrevivir. Forma parte de nuestra naturaleza buscar comida para nuestros hijos y huir de los conflictos o la opresi¨®n. ?No quieres inmigraci¨®n? Defiende la equidad. Muy pocos pa¨ªses se cierran como Hungr¨ªa. Sin embargo, la ¨¦poca de puertas abiertas pas¨®. Obama se dio cuenta. Debe regularse que el mundo sea un lugar m¨¢s equitativo.

Usted lleg¨® a Canad¨¢ desde Checoslovaquia hace 50 a?os. ?Por qu¨¦?

?Qui¨¦n quiere vivir en una jaula comunista?

Explicando c¨®mo ha cambiado su manera de mantenerse caliente recorre la historia de la energ¨ªa.

S¨ª. Mi padre cortaba troncos de abeto y ese sistema ten¨ªa un escaso 15% de eficacia. En Estados Unidos vivimos en un piso donde la calefacci¨®n funcionaba con gas¨®leo ¡ªcon un 67% de eficacia¡ª. Llevo media vida en Canad¨¢ con gas natural. Nuestra casa tiene un 97% de eficiencia energ¨¦tica.

?C¨®mo la ha conseguido?

Aislando los muros y con triples vidrios. En Espa?a casi todas las ventanas tienen un ¨²nico vidrio. En los pa¨ªses fr¨ªos suelen tenerlos doble. Yo los tengo triples.

Hablando de energ¨ªa parece un psic¨®logo: ¡°Si no controlas el declive, sucumbes a ¨¦l¡±.

Claro. Saber lidiar con la decadencia es deseable. Pero no todo el mundo lo ve igual. F¨ªjese: la retirada de Afganist¨¢n ha sido juzgada en Europa como el declive de Estados Unidos. ?Pero es as¨ª? Ha sido una decisi¨®n libre: Estados Unidos eligi¨® retirarse.

Frente a la libertad de retirarse est¨¢ el ego¨ªsmo de desentenderse.

Todo el mundo sabe que Estados Unidos ha cometido errores y sin embargo sigue siendo la econom¨ªa m¨¢s din¨¢mica del mundo. La china puede ser mayor, pero hay 1.412 millones de chinos y solo 331 millones de estado?uni?den?ses. La renta per c¨¢pita en Estados Unidos es muy superior. La gente habla del declive americano y el auge chino sin conocimiento. Siempre les pregunto qu¨¦ posici¨®n ocupa China en el ¨ªndice del PIB. ?Usted la sabe?

Por su libro: puesto 82.

No se puede medir la econom¨ªa al margen de la poblaci¨®n. El dinamismo es fundamental para mantenerla viva. Siendo la t¨ªpica europea, usted tendr¨¢ tres m¨®viles, ?verdad?

Uno.

D¨ªgame, ?d¨®nde se invent¨®? En Estados Unidos. ?D¨®nde los aviones modernos? La investigaci¨®n y la creatividad anteceden a la producci¨®n. Que Estados Unidos se retire de Afganist¨¢n no quiere decir que est¨¦n acabados. A la gente le gusta simplificar.

Demuestra con n¨²meros que Estados Unidos no es un pa¨ªs excepcional.

Claro. All¨ª es m¨¢s probable que los beb¨¦s mueran. Si busca evidencia de la excepcionalidad estadounidense, no la encontrar¨¢ en los n¨²meros, que es donde importa. La raz¨®n es que se es excepcional en algo, no en todo.

Estados Unidos adopt¨® su visionaria Constituci¨®n: ¡°Todos los hombres son creados iguales¡±, mientras el primer, el tercer y el cuarto presidentes eran propietarios de esclavos.

En los pa¨ªses isl¨¢micos, la esclavitud exist¨ªa hasta ayer. En Arabia Saud¨ª puede que incluso ahora. Y hay una esclavitud de facto: la gente que trabaja encerrada en casas.

?La democracia es una utop¨ªa?

Es imperfecta, pero deme una alternativa mejor. Vamos a ver. En Finlandia casi no hay extranjeros [7% de la poblaci¨®n]. El consenso social es m¨¢s f¨¢cil que en Estados Unidos, con diversidad de razas y religiones. F¨ªjese en Espa?a: ?todo el mundo quiere ser independiente! Euskadi, Catalu?a, ?hasta Madrid! Es m¨¢s f¨¢cil gobernar Finlandia. Los n¨®rdicos deber¨ªan quedar eliminados de las comparaciones internacionales. El mundo es un lugar que colapsa un d¨ªa y se arregla al d¨ªa siguiente.

?C¨®mo manejar la incertidumbre?

En los ochenta escrib¨ª un libro sobre el medio ambiente en China. Durante a?os me han preguntado cu¨¢ndo ser¨ªa irrespirable. Siempre he contestado lo mismo: no lo veremos. Est¨¢ en la condici¨®n humana dar un gran paso adelante y otro hacia atr¨¢s. La poluci¨®n en China es de las peores del mundo, pero el tratamiento de aguas ha mejorado. ?Cu¨¢ntas cosas han mejorado en Espa?a desde la muerte de Franco? Me dir¨¢ que muchas, pero ?cu¨¢ntas han empeorado?

Su discurso de que el mundo se autorregula podr¨ªa ser utilizado por los negacionistas del cambio clim¨¢tico.

La pregunta pertenece al pasado. En los ¨²ltimos 50 a?os hemos dejado atr¨¢s el descuido del medio ambiente. Hay leyes, ministerios, sanciones y educaci¨®n.

Tambi¨¦n hay m¨¢s poluci¨®n.

Claro, pero la conciencia existe. Incluso en los pa¨ªses m¨¢s pobres. Y produce resultados.

Cuando investiga, ?c¨®mo decide qu¨¦ ser¨¢ importante y qu¨¦ irrelevante?

Piense en el cuerpo humano: ?es m¨¢s importante un ri?¨®n o el h¨ªgado? Es absurdo pensar que los problemas medioambientales son m¨¢s importantes que los econ¨®micos porque todo est¨¢ relacionado, y solo vamos a solucionarlo si entendemos eso. Ah¨ª las redes sociales son t¨®xicas: no entienden de conexiones.

?Utiliza Google?

?Qui¨¦n no usa Google? El 90% del mercado es suyo. Hace tiempo que es una herramienta de mercado, y no tengo dudas: Google tiene el mejor algoritmo. Especialmente si buscas informaci¨®n seria y no idiotizantes v¨ªdeos de YouTube.

Casi todo el mundo usa m¨®vil y usted no. ?Por qu¨¦?

No me interesan las est¨²pidas redes sociales. ?Por qu¨¦ tendr¨ªa que contar mi vida a gente que no conozco? ?Por qu¨¦ deber¨ªa hacer comentarios sobre cosas que no s¨¦? Mire, cuando uno tiene un problema en el coraz¨®n necesita la opini¨®n de un cardi¨®logo. No la de alguien sentado en una habitaci¨®n oscura.

Que los hombres m¨¢s ricos del mundo se suban en cohetes para explorar la biosfera ?es oportunidad para los humanos u oportunidad de negocio?

Si uno es audaz, todo es una oportunidad de negocio. La pregunta es a qu¨¦ precio y para qu¨¦.

?Qu¨¦ es el progreso?

Tener a la poblaci¨®n infantil vacunada, nutrida, con una expectativa de vida que pase de los 40 a los 80 a?os y con educaci¨®n y sanidad garantizadas por el Estado. Por cierto, que Espa?a est¨¢ en la cima de la esperanza de vida, con Jap¨®n, a pesar de que hoy come demasiada carne.

?Cu¨¢nta es demasiada carne?

Durante el franquismo com¨ªan ocho kilos al a?o per c¨¢pita. Ahora cerca de 200.

?Usted come carne?

Claro. ?Por qu¨¦ no iba a hacerlo? Somos omn¨ªvoros. No tenemos el sistema digestivo de los herb¨ªvoros como una vaca o un koala. La clave est¨¢ en el omni, que significa todo. Implica variedad y no excederse en nada.

Me sorprendi¨® averiguar que bebemos menos vino que hace un siglo.

El consumo ha bajado sobre todo en el Mediterr¨¢neo. En su pa¨ªs se bebe m¨¢s cerveza que vino. Lo mismo que la dieta mediterr¨¢nea: yo cocino con aceite de oliva, pero en Espa?a el que m¨¢s se vende es el de girasol.

?Cocina?

Cada d¨ªa. Para m¨ª y para mi esposa.

Lo imaginaba sumergido en sus lecturas y con tiempo para poco m¨¢s.

No aguantar¨ªa investigando si no tuviera una vida organizada. Preparar lo que comes te mantiene sano y despierto. Hoy he comprado un bacalao y lo voy a hacer con patatas.

¡°El hombre industrial no come patatas producidas con energ¨ªa solar, sino patatas parcialmente producidas con petr¨®leo¡±. Escribi¨® que sin la s¨ªntesis de fertilizantes Haber-Bosch habr¨ªa hambruna generalizada.

Sin nitr¨®geno las plantas crecer¨ªan menos y no habr¨ªa para todos. Los fertilizantes no solo sirven para agrandar fortunas, alimentan a la poblaci¨®n mundial.

?Comer sano universalmente es tarea imposible?

?La sanidad p¨²blica universal es tarea imposible? Es un reto. Se pueden planificar mejor las cosechas y mejorar los fertilizantes. Las vacas pueden comer alfalfa. Nosotros, no. Pero si solo comemos vacas, tenemos que alimentarlas. Casi todo en el planeta es una cuesti¨®n de equilibrio.

?M¨¦xico sigue siendo el pa¨ªs con m¨¢s sobrepeso?

Ahora es Arabia Saud¨ª, con m¨¢s del 70% de la poblaci¨®n obesa.

Un 12% de la poblaci¨®n est¨¢ infraalimentada. Y un 75% sobrealimentada. ?Por qu¨¦ lo barato engorda tanto?

Porque tiene grasa saturada y mucho az¨²car, que produce un efecto saciante con poco gasto.

?La epidemia de obesidad tiene m¨¢s relaci¨®n con la pobreza o con los coches?

La respuesta es multifactorial: la gen¨¦tica manda, la dieta ayuda y el ejercicio o la actividad compensa. La mayor¨ªa de las mujeres japonesas no hacen ejercicio. Pero son activas.

?Usted c¨®mo se mueve por Winnipeg?

Aqu¨ª es muy dif¨ªcil vivir sin coche. El supermercado m¨¢s cercano est¨¢ a cinco kil¨®metros.

?La frugalidad es una educaci¨®n?

Volvemos a las andadas: ?qu¨¦ es poco? Hay gente que cree que tres coches son pocos y hay quien considera que uno es demasiado. Adem¨¢s, la educaci¨®n no lo es todo. Hay gente educada muy infeliz. Gente educada que comete cr¨ªmenes y desfalcos financieros. La gente educada se divorcia en la misma proporci¨®n que la gente sin instrucci¨®n. La alta educaci¨®n solo tiene un resultado comprobable: mayores posibilidades de ganar dinero. Pero ni ese dato es infalible, f¨ªjese en la cantidad de licenciados que hay en Espa?a que se ven forzados a emigrar.

D¨ªgame al menos si hay una energ¨ªa m¨¢s razonable.

S¨ª: el gas natural. Disponible en todo el mundo, es la m¨¢s limpia de las energ¨ªas f¨®siles, que cuando las quemas generan di¨®xido de carbono. Pasar¨¢ mucho tiempo hasta que podamos obtener la electricidad que necesitamos solo de recursos sostenibles como el viento o el sol. Mientras tanto, la m¨¢s eficaz es el gas. No hay discusi¨®n posible.

Que algunas energ¨ªas ¡ªcomo el gas natural¡ª est¨¦n en pocas manos, ?es un peligro?

No. Durante mucho tiempo el mercado del gas permaneci¨® limitado porque no hab¨ªa manera f¨¢cil de trasladarlo. Pero una vez construidos los gasoductos es f¨¢cil. Europa depende del gas del mar del Norte. Y del ruso. Espa?a importa de Qatar. Hasta Canad¨¢ exporta a Europa.

Con tanta informaci¨®n, ?sus miedos son globales o personales?

El miedo es personal. Por eso es casi imposible sentir lo mismo por un ni?o que muere en ?frica que por un hijo enfermo. Pero la informaci¨®n nos recuerda que el mundo es una m¨¢quina compleja. Donde termina un riesgo empieza otro. Piense en la pandemia. El mundo es un lugar de riesgo.