Teresa Ribera: ¡°Espa?a est¨¢ en la gama alta de ¨¦xito, otros han recomendado beber lej¨ªa¡±

La vicepresidenta Teresa Ribera (madrile?a de 50 a?os) ha sido la encargada de coordinar todos los trabajos que han concluido en el plan de desescalada del Gobierno, elaborado con un gran secretismo y que ha provocado fuertes cr¨ªticas de la oposici¨®n, los empresarios y varias comunidades aut¨®nomas. Ribera defiende que el plan es flexible y que adem¨¢s incorpora el 90% de las propuestas de las autonom¨ªas, por lo que dice no entender la pol¨¦mica.

Pregunta. ?Se esperaban esta respuesta tan dura al plan de desescalada?

Respuesta. Es sorprendente. Es un plan cuya principal diferencia con otros pa¨ªses es el modo en que integramos a los Gobiernos auton¨®micos, frente a otros que han dejado m¨¢s clara la imposici¨®n del Estado. La relaci¨®n es m¨¢s fluida de lo que aparenta.

P. Ellos dicen que se enteraron del plan por televisi¨®n.

R. Ten¨ªan informaci¨®n sobre c¨®mo est¨¢bamos haciendo las cosas aunque no ten¨ªan el texto. Es un documento orientador, no prescriptivo, no tiene fuerza normativa. Depender¨¢ de cada una de las ¨®rdenes.

P. ?Pero por qu¨¦ parece que no ha gustado a nadie?

R. Un pa¨ªs en el que hay partidos a los que les parece razonable organizar caceroladas para acallar aplausos a los sanitarios explica bastante el tipo de ruido y de dificultad de gesti¨®n en momentos muy dif¨ªciles. Este virus est¨¢ en todos los pa¨ªses pero aqu¨ª est¨¢ costando mucho hacer ver que es importante responder unidos, que no es una batalla de unos frente a otros.

P. Pero las cr¨ªticas no vienen solo de Vox, hay reproches de comunidades socialistas.

R. Hay debate sobre algunas cuestiones. Pero la relaci¨®n con los consejeros es fluida. Hay que ser pacientes. Pero los indicadores se han pactado, y el esquema general se corresponde en un 90% con las propuestas auton¨®micas. Hay m¨¢s ruido que nueces.

P. ?Ha faltado trabajo pol¨ªtico en el plan, les falta hablar m¨¢s antes de presentar las cosas?

R. Siempre todo es mejorable, pero ha habido siete reuniones del presidente con los presidentes auton¨®micos, dos o tres citas semanales del ministro con los consejeros, llamadas a diestro y siniestro, mucho trabajo t¨¦cnico. Se ha trabajado con todos los sectores, con el Ibex, con los sindicatos... Es complicado, ha sido m¨¢s f¨¢cil tomar la decisi¨®n de confinar en sus casas a 47 millones de personas que organizar la salida y la recuperaci¨®n econ¨®mica. Lo m¨¢s dif¨ªcil ha quedado atr¨¢s, no deber¨ªamos echar por tierra el esfuerzo.

P. Otros pa¨ªses como Francia e Italia han puesto fechas m¨¢s claras que Espa?a. ?Por qu¨¦?

R. En algunos pa¨ªses se ha optado por dar certidumbres y nosotros hemos optado por explicar que queremos ir sobre seguro para no tener que retroceder. Los pa¨ªses asi¨¢ticos, que est¨¢n m¨¢s cerca de completar el ciclo, se han encontrado con rebrotes. Adem¨¢s, nosotros somos un pa¨ªs muy descentralizado, eso nos obliga a ir con cuidado.

P. Los golpes que reciben cada semana son muy duros. ?Cu¨¢nto tiempo puede aguantar un Gobierno este bombardeo?

R. Esa pregunta a lo mejor se puede hacer a la inversa. ?Cu¨¢les son los mecanismos que la oposici¨®n considera m¨¢s responsables para gestionar esta crisis? M¨¢s que una capacidad propositiva, lo que vemos es un rechazo a todo lo que ocurra. Si se confina porque se confina, si se aprueba un permiso retribuido por 15 d¨ªas es porque es de 15 d¨ªas, si se acaba el permiso retribuido porque se acaba, y si se tiene un plan, porque se tiene un plan¡­

P. ?Y sus aliados? PNV o ERC son grupos que les han dado la investidura y est¨¢n siendo muy duros.

R. Nosotros intentaremos trabajar para que nuestros aliados sigan sinti¨¦ndose c¨®modos en lo que hacemos. Sabemos que no es una situaci¨®n f¨¢cil para muchos de ellos, en ocasiones porque hay elecciones en un periodo relativamente pr¨®ximo, en ocasiones porque hay un sentimiento m¨¢s arraigado de pertenencia en territorios auton¨®micos diferentes y la presencia del Estado en esa gesti¨®n de competencias en las que ya no son los ¨²nicos protagonistas no es f¨¢cil.

P. ?El Gobierno tiene fuerza pol¨ªtica para superar esta crisis y aguantar los cuatro a?os que en teor¨ªa le quedan?

R. Creo que este es un Gobierno con una firme voluntad de cambiar muchas cosas y modernizar este pa¨ªs. Es un Gobierno sumamente comprometido con la salida de una crisis pensando en las personas y que est¨¢ concentrado en eso. Creo que es un Gobierno fuerte, cohesionado. La coalici¨®n de Gobierno es s¨®lida y el respaldo social est¨¢ ah¨ª. Yo no tengo la sensaci¨®n de que haya desfallecimiento ni discrepancias dentro del Gobierno. Necesitamos soluciones, no ruido y cr¨ªticas. Creo que a pesar del desgarro emocional, de la ansiedad y sensaci¨®n de desmoralizaci¨®n que supone ver un escenario pol¨ªtico tan convulso, la sociedad est¨¢ ofreciendo un apoyo importante. Confinar a 47 millones de personas en sus casas, algunas viviendo en focos de contagio importante, pero otras no, exige convicci¨®n y confianza en lo que est¨¢ proponiendo el Gobierno.

P. En este ambiente pol¨ªtico, ?ve factible que se pueda buscar alg¨²n tipo de consenso para esa reedici¨®n de los Pactos de la Moncloa que plantean?

R. Mi impresi¨®n es que en el diagn¨®stico general hay de nuevo m¨¢s coincidencia que en los mensajes que o¨ªmos. La mayor parte de los grupos pol¨ªticos que cuentan con representaci¨®n tambi¨¦n en Bruselas est¨¢n respaldando las l¨ªneas maestras del debate europeo sobre la reconstrucci¨®n: el ¨¦nfasis en una econom¨ªa m¨¢s verde, una econom¨ªa m¨¢s eficiente y sostenible desde el punto de vista ambiental que incluye una modernizaci¨®n industrial. Una econom¨ªa tambi¨¦n en la que se puedan aprovechar mejor las ventajas de la digitalizaci¨®n y una econom¨ªa de resiliencia y en la que se cuente con una actividad industrial que hab¨ªa ido deslocaliz¨¢ndose y que tiene un valor. En esta crisis tambi¨¦n hemos descubierto la solvencia y el compromiso de nuestros profesionales sanitarios pero con las limitaciones de un sistema que ven¨ªa sufriendo los recortes de muchos a?os. Creo que hay una serie de elementos que est¨¢n respaldados por una inmensa mayor¨ªa de la sociedad espa?ola.

P. ?Al Gobierno le ha faltado autocr¨ªtica en su gesti¨®n?

R. El Gobierno ha estado dedicando las 24 horas del d¨ªa a intentar afrontar esto de la manera m¨¢s congruente posible y m¨¢s compacta y solidaria posible. S¨ª, es posible que haya habido cosas que hubi¨¦ramos podido hacer de otro modo mejor. Siempre es mucho m¨¢s f¨¢cil saberlo despu¨¦s. Estad¨ªsticamente seguro que ha sido as¨ª. Lo que s¨ª es cierto es que las grandes cosas de las que se acusa al Gobierno, que si fue tarde la reacci¨®n... Creo que hemos estado en el mismo tipo de errores y de margen que el resto de los pa¨ªses del mundo. Incluso en algunos pa¨ªses del mundo han tenido a sus l¨ªderes recomendando beber lej¨ªa. Creo que hemos estado en la gama alta de ¨¦xito y en la gama baja de errores, que seguro que ha habido.

P. Si Espa?a reaccion¨® antes, como dice el presidente, ?por qu¨¦ tenemos m¨¢s muertos por habitantes que nadie?

R. Ahora, con el tiempo, estamos viendo que el virus estaba probablemente antes de lo que se detect¨®. Se est¨¢ calculando que el virus estaba en Madrid y en otras zonas en febrero.

P. ?Qu¨¦ dicen los informes con los que ustedes trabajan sobre lo que ocurrir¨¢ en oto?o?

R. Esa es una de las grandes incertidumbres. No sabemos si el virus desaparece con las altas temperaturas, si tiene el potencial de convertirse en un virus estacional que vuelva a resurgir. Lo que s¨ª sabemos es que el ¨²nico escenario seguro es que exista tratamiento, o que desaparezca. Y eso por ahora no est¨¢ en el mapa. Debemos aprender a mantenerlo a raya, pero sabiendo que va a convivir con nosotros mucho tiempo. Creo que por lo menos hasta principios de octubre tenemos que tener mucho cuidado. Lo ideal es haber recuperado la m¨¢xima normalidad mucho antes, por eso nuestro horizonte optimista es podernos encontrar a principios de julio viviendo en la calle, pero con la incorporaci¨®n de las pautas sanitarias y de prudencia.

P. La crisis de 2008 se llev¨® por delante a la mayor¨ªa de los Gobiernos, salvo a la incombustible Merkel. ?Les pasar¨¢ a ustedes tambi¨¦n con esta?

R. El Gobierno est¨¢ trabajando por responder a la crisis y hacerlo lo mejor posible y que sea una respuesta que los ciudadanos encuentren adecuada y acertada. A partir de ah¨ª son otros los que tienen que juzgar. Estamos trabajando con mucha seriedad, con convencimiento y esfuerzo.

P. ?Lo est¨¢n explicando bien? ?Por qu¨¦ rectifican tanto?

R. Bueno, rectificamos mucho menos de lo que parece, pero hay gente que se entretiene en sacar de contexto algunas frases... pero en realidad no es verdad. A ver a qui¨¦n no le han enga?ado o no le han fallado o no se le ha retrasado alg¨²n transporte. ?Eso es rectificar? No, es lo que te has encontrado. ?Eso es un error? Pues nos hubiera gustado encontrar un mercado normal.

P. ?Por qu¨¦ Portugal, un pa¨ªs perfectamente equiparable al nuestro, tiene unos datos tan buenos?

R. Portugal par¨® antes. Ven¨ªa del este y ellos est¨¢n un poco m¨¢s al oeste y entonces pudieron parar un poco antes. All¨ª ha habido un comportamiento por parte del conjunto de la sociedad y por parte de las fuerzas pol¨ªticas mucho m¨¢s compacto, de ayudarse.

P. Portugal decret¨® el Estado de alarma el d¨ªa antes que nosotros, con cero muertos. ?El gran error en Espa?a fue no decretar el estado de alarma una semana antes?

R. Todo es mucho m¨¢s f¨¢cil a posteriori. A posteriori todos nos preguntamos por qu¨¦ el 31 de diciembre, cuando se o¨ªan determinadas cosas de China, nosotros nos cre¨ªmos tan por encima del bien y del mal para pensar que esto no iba a llegar aqu¨ª.

P. Pero aqu¨ª ya ten¨ªamos el ejemplo italiano.

R. Pero hay que acordarse de que aqu¨ª salta con dos o tres turistas en Mallorca y en Canarias. Se reacciona r¨¢pido y se reacciona bien. Se reacciona tan bien que estamos en carnavales y se funciona bien. La noche del 8 al 9 de marzo es cuando se empiezan a notificar un n¨²mero importante de casos r¨¢pidamente y pasan dos cosas: se adopta un primer paquete de medidas de limitaci¨®n de movilidad y el cierre de fronteras con Italia.

P. Eso fue el domingo 8 de marzo y la medida se aprob¨® el s¨¢bado siguiente, se tard¨® una semana.

R. Pero si hacemos un repaso sobre qu¨¦ alertas hab¨ªa y qui¨¦n entend¨ªa aquellas alertas en realidad era muy limitado. La impresi¨®n a posteriori es que en Asia ten¨ªan una cultura del riesgo asociada a este tipo de virus que en Europa no ten¨ªamos y no se acert¨® a entender la magnitud de lo que pod¨ªamos estar enfrentando hasta el momento en que ya lo ten¨ªamos dentro de casa.

P. ?Hubo debate en el seno del Gobierno sobre si se deb¨ªa suspender la manifestaci¨®n del 8 de marzo?

R. No. Yo no estaba, no pude ir. Pero, si no, hubiera ido. Hubo una manifestaci¨®n, el metro atiborrado, un mitin en Vistalegre, partidos de f¨²tbol¡­ Creo que la derecha ha hecho un intento burdo de intentar mostrar como el gran foco de difusi¨®n del virus la manifestaci¨®n de las mujeres feministas. Por favor, ten¨ªamos el metro a reventar, los campos de f¨²tbol a reventar. Lo que se est¨¢ diciendo es indecente.

P. Pero, al margen de la manifestaci¨®n, ?el Gobierno se tortura mucho con que no se viera el problema hasta que fue demasiado grande?

R. No nos ha dado tiempo. Pero de lo que estoy convencida es de que no hay ning¨²n Gobierno al que le guste estar en esta posici¨®n. Nadie tiene ganas de enfrentar una crisis as¨ª, es muy doloroso. Y puedes llegar a pensar: ¡°?qu¨¦ hubiera pasado si hubieras hecho...?¡± Tiene poco sentido concentrarse en eso, mejor concentrarse en la respuesta.

P. Una parte importante del sector industrial espa?ol ha formado una alianza y reclama, por ejemplo, que el Gobierno frene los nuevos tributos, algunos de ellos verdes. ?Paralizar¨¢ el Gobierno esas nuevas figuras?

R. Mantenemos el programa. Lo que es verdad es que estas semanas han cambiado radicalmente el suelo que pisamos. Quiz¨¢s hay que introducir alg¨²n calendario modulado. Por ejemplo, ustedes llevan guantes. No creo que sea el momento de que el Gobierno diga que hay que recortar dr¨¢sticamente el empleo de pl¨¢sticos de un solo uso¡±.

P. En Europa algunas ciudades optan por la peatonalizaci¨®n masiva para facilitar la distancia social. ?Pasar¨¢ en Espa?a?

R. Va a haber una reordenaci¨®n de las ciudades. Se est¨¢ asociando mayor incidencia del contagio con peor calidad del aire. Y si necesitamos distancia social necesitamos m¨¢s espacios al aire libre, habr¨¢ que ampliar las terrazas pero no a costa de las aceras sino de los coches.

P. ?Qu¨¦ escenario tiene el turismo? ?Cu¨¢ndo se abrir¨¢n las fronteras?

R. Tiene un panorama complicado. Es muy dif¨ªcil que con las inc¨®gnitas que existen se pueda plantear una fecha de apertura de fronteras totalmente cierta. Nadie quiere tener esos casos importados que ocurren en China.

P. ?Veremos la nacionalizaci¨®n de empresas?

R. Lo que estamos viendo en otros pa¨ªses europeos es interesante. Se est¨¢ excluyendo de las ayudas a empresas que tengan sus sedes en para¨ªsos fiscales y se pone un condicionamiento a la asunci¨®n de compromisos sociales y ambientales. Estas son pistas interesantes, pero todav¨ªa es temprano.

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