Nacho ?lvarez: ¡°No es el momento de aprobar unos Presupuestos moderados¡±

Nacho ?lvarez (Madrid, 43 a?os), el economista que lleva desde 2015 elaborando los programas econ¨®micos de Podemos, se sienta estos d¨ªas con la ministra de Hacienda, Mar¨ªa Jes¨²s Montero, para negociar los que ser¨¢n los primeros Presupuestos del Gobierno de coalici¨®n. El papel del Secretario de Estado de Derechos Sociales es el de lograr que las esencias de su partido, con 35 diputados, se cuelen en unas cuentas llamadas a sacar al pa¨ªs de la grave crisis econ¨®mica derivada de la pandemia. Podemos quiere un presupuesto fuertemente expansivo, no las cuentas moderadas que promueve Ciudadanos. Y ?lvarez apunta ¡ªcon cautela¡ª que el sello progresista se ver¨¢ m¨¢s en la inversi¨®n y el gasto que en los impuestos, que era una de las banderas de su programa.

Pregunta. Est¨¢ empezando el oto?o y no se conoce ni una cifra del Presupuesto. ?Es normal?

Respuesta. Tendremos el dato del techo de gasto en los pr¨®ximos d¨ªas. Estamos en plena negociaci¨®n para pactar un proyecto de un Presupuesto con dos grandes objetivos: reconstruir nuestra econom¨ªa y transformar a medio plazo el modelo productivo.

P. Pero todo indica que 2021 arrancar¨¢ con los Presupuestos del PP prorrogados. ?Les ha pillado el toro?

R. Soy optimista: quiero pensar que vamos a tener Presupuestos pronto.

P. ?Hay consenso entre Podemos y el PSOE?

R. En los pr¨®ximos diez meses vamos a tomar decisiones que pueden cambiar nuestro pa¨ªs durante los pr¨®ximos diez a?os. Y ya hay un primer acuerdo importante en cuanto a que los Presupuestos, por la posibilidad de incorporar fondos europeos, sean ambiciosos y fuertemente expansivos.

P. Pablo Iglesias pon¨ªa el acento en las subidas fiscales hace unos d¨ªas. ?No es un error subir impuestos ahora?

R. Espa?a necesita una reforma tributaria para mejorar la eficiencia de la recaudaci¨®n y la progresividad. Este es el compromiso del Gobierno. En este momento lo relevante es que los Presupuestos sean n¨ªtidamente expansivos.

P. ?Ser¨¢n expansivos m¨¢s en gasto que en ingresos?

R. Evidentemente, el acento tiene que estar en las inversiones. Estamos trabajando para acometer grandes inversiones en energ¨ªas renovables, transici¨®n ecol¨®gica, en un sistema de cuidados que mejore la conciliaci¨®n, en digitalizaci¨®n. Hay ya un primer n¨²cleo de acuerdo muy fuerte.

P. ?Por qu¨¦ no es el momento de tocar impuestos?

R. No he dicho que no lo sea. Es el momento de avanzar hacia un reparto m¨¢s justo de la carga fiscal, y creo que lo vamos a ver en los pr¨®ximos Presupuestos.

P. ?Esto incluir¨¢ tocar el ¨²ltimo tramo del IRPF?

R. Incluir¨¢ mejorar la progresividad y pedirle a quienes m¨¢s tienen que contribuyan m¨¢s.

P. ?Y Sociedades?

R. Seguramente haya grandes grupos empresariales que puedan contribuir algo m¨¢s a financiar las pol¨ªticas p¨²blicas.

P. El d¨¦ficit se va a ir al 15% y el a?o que viene al en torno del 10%. ?Hay margen para que las cuentas sean fuertemente expansivas?

R. En una situaci¨®n de profunda crisis econ¨®mica es necesario que el Estado lidere la recuperaci¨®n. A pesar del d¨¦ficit. Las emisiones de deuda de todos los pa¨ªses europeos est¨¢n respaldadas por la compra de deuda del BCE y los fondos europeos van a facilitar este impulso.

P. ?D¨®nde se va a reconocer el votante de Podemos en estas cuentas?

R. Se va a reconocer plenamente, por el acento en la transici¨®n ecol¨®gica y de desarrollo de un sistema de cuidados para garantizar la conciliaci¨®n.

P. Si eso es as¨ª, ?por qu¨¦ les incomoda tanto un apoyo de Cs?

R. Cs persigue dos objetivos que son dif¨ªcilmente compatibles: dicen querer negociar con este Gobierno pero a la vez manifiestan que su objetivo es romper la coalici¨®n. Es clave aprobarlos con quienes garantizaron los apoyos para alumbrar este Gobierno.

P. Pero la mayor¨ªa que permiti¨® la investidura ha fallado repetidamente, en el estado de alarma y en la financiaci¨®n municipal. ?Se f¨ªa de ERC, que ya dej¨® caer al PSOE por otros Presupuestos?

R. Estamos inmersos en esa negociaci¨®n. Creo que hay que darles tiempo.

P. Ciudadanos ha aparcado las rebajas fiscales, igual que usted habl¨® de aparcar las subidas de impuestos por la crisis.

R. Aparcar no es la palabra: hay que acelerar algunas cuestiones y modular otras. Creemos que ahora mismo s¨ª es posible acelerar una cierta reforma respecto de la carga fiscal.

P. ?Qu¨¦ significa eso?

R. Creo que los grandes patrimonios deben colaborar m¨¢s. Pero no puedo dar m¨¢s detalles en este momento.

P. ?Y puede haber congelaci¨®n salarial a los funcionarios?

R. Est¨¢ descartada.

P. La evoluci¨®n de la pandemia y de la econom¨ªa son preocupantes. Y las encuestas recogen un castigo a la clase pol¨ªtica.

R. En la pol¨ªtica espa?ola deber¨ªamos ser capaces de normalizar el debate, de colaborar. En este Gobierno hay dos fuerzas que hasta cierto punto han sido capaces de normalizar el debate y tomar decisiones conjuntas. ?Por qu¨¦ esto no es posible con la oposici¨®n?

P. El Gobierno act¨²a de forma conjunta, pero sus vicepresidentes se re¨²nen con las fuerzas pol¨ªticas por separado.

R. Lo importante es que despu¨¦s se act¨²e conjuntamente.

P. ?No aportar¨ªa tambi¨¦n normalidad que el vicepresidente Iglesias se reuniera con Cs?

R. Quienes estamos negociando los Presupuestos, la ministra Mar¨ªa Jes¨²s Montero y yo, nos vamos a reunir con todas las fuerzas pol¨ªticas.

P. ?Podemos tiene la sensaci¨®n de que el PSOE est¨¢ en una operaci¨®n de salvamento de Cs?

R. El objetivo declarado por In¨¦s Arrimadas es romper la coalici¨®n que articula el Gobierno. El PSOE tiene que elegir. Nuestro objetivo es claro: unos Presupuestos expansivos y ambiciosos, anticrisis. Cs insiste en unos Presupuestos moderados, y no pensamos que sea el momento de unos presupuestos moderados.

P. ?D¨®nde ve las diferencias m¨¢s importantes con el PSOE?

R. Prefiero hablar de acuerdos: un 80% de la tarea est¨¢ muy avanzada: grandes proyectos de inversi¨®n y una cierta reordenaci¨®n de la carga fiscal. Queda ese 20% por cerrar.