?balos: ¡°Bildu ha tenido m¨¢s sentido de la responsabilidad que el PP con los Presupuestos¡±

Adem¨¢s de ocupar una de las grandes carteras del Gobierno, la de Transportes, Jos¨¦ Luis ?balos (Torrent, Valencia, 60 a?os) es el hombre clave del PSOE. Es el encargado de fijar la posici¨®n del partido, y de hablar con los barones para aplacar las cr¨ªticas que en estos d¨ªas se multiplican por la negociaci¨®n con Bildu. Este sanchista desde la primera hora, pol¨ªtico valenciano curtido en mil batallas, defiende sin matices la decisi¨®n de normalizar a EH Bildu como un apoyo m¨¢s e incluso reivindica que este grupo ha sido m¨¢s responsable que el PP, porque en plena pandemia ha decidido ayudar a tramitar unos Presupuestos clave.

Pregunta. ?Pactar con Bildu es de izquierdas?

Respuesta. Para m¨ª ser de izquierdas significa priorizar el bienestar com¨²n por encima del bienestar de determinadas ¨¦lites. Sacar adelante estos Presupuestos entra?a redistribuci¨®n, hacer una pol¨ªtica m¨¢s justa, y dado el momento tan cr¨ªtico que vive el pa¨ªs, dotar de instrumentos con los que afrontar esta crisis. Lo que es de izquierdas es sacar el Presupuesto. Y lo que es patriota.

P. ?Con qui¨¦n sea y como sea?

R. No, con quien sea y como sea, no. Con el Congreso de los Diputados, con las mayor¨ªas del Congreso. Logramos 198 votos. ?Queremos decir cu¨¢les son buenos y cu¨¢les son malos? Los Presupuestos de 2019 no salieron b¨¢sicamente por una alianza t¨¢cita entre independentistas y todas las derechas. ?Fue buena esa coincidencia, esa convergencia? ?Fue bueno coincidir con los intereses de quienes no creen en un proyecto com¨²n con Espa?a, hacerlo con los que anteponen la idea de Espa?a? ?Ah, entonces fue bueno! Pero, adem¨¢s, es que hace mucho tiempo que superamos afortunadamente el terrorismo. La derecha, aun cuando hab¨ªa terrorismo, no tuvo ning¨²n problema en lanzar mensajes de normalizaci¨®n, de entendimiento, de di¨¢logo con lo que hoy es Bildu y todos sus antecedentes. Maroto, como alcalde de Vitoria, pon¨ªa como m¨¦rito de su gesti¨®n hablar con todos. Mayor Oreja no tuvo ning¨²n problema con verse con personajes hoy demonizados. Aznar hablaba del Movimiento de Liberaci¨®n Nacional Vasco. El mayor acercamiento de presos terroristas se dio con Aznar, que hablaba del Movimiento de Liberaci¨®n Nacional Vasco, cuando todav¨ªa ETA no hab¨ªa dejado las armas. Es que hace nueve a?os que las dej¨®.

P. En el PSOE genera muchas suspicacias el pacto con Bildu. ?No ser¨ªa razonable, por ejemplo, exigirle que antes de negociar unos Presupuestos pidiera perd¨®n y que alcaldes suyos no organizaran homenajes a etarras?

R. Ya lo dijo Maroto hace tiempo: en Bildu hay de todo. Es evidente que hay p¨¢ginas de un pasado que deber¨ªan rechazar, condenar y hacerlo expreso. Pero tambi¨¦n tenemos que reconocer que durante a?os le pedimos que se integraran para desarrollar su proyecto dentro de la legalidad y una vez lo hacen, tenemos que asumir que son parte de esa representaci¨®n popular que a todos nos reconoce los mismos derechos.

P. ?El PSOE cruje por Bildu?

R. La gente del PSOE no tiene ning¨²n problema. El se?or Garc¨ªa-Page [presidente de Castilla-La Mancha] en un momento dado tuvo que gobernar con Podemos. El se?or Lamb¨¢n [de Arag¨®n] habr¨ªa querido gobernar con Ciudadanos, pero no pudo ser. La realidad que tenemos en el Gobierno es que ha habido un bloqueo sistem¨¢tico por parte de la derecha desde la moci¨®n de censura de 2018. No hubo ninguna ayuda para desbloquear la situaci¨®n y construir un Gobierno sin depender de independentistas, de Bildu. Volvimos a elecciones. Las ganamos. Luego intentaron bloquear nuevamente la investidura, que favoreci¨® la abstenci¨®n, no el voto tanto de Bildu como de Esquerra. La abstenci¨®n, no el voto a favor, como le ocurre al PP con Vox en Madrid o Andaluc¨ªa. Desde entonces somos un Gobierno ileg¨ªtimo para ellos. Luego surgi¨® una pandemia y ya pasamos a ser un Gobierno criminal e irresponsable. Bildu no ha apoyado al PSOE, ha rechazado la actitud obstruccionista del PP y de Vox. El malestar de alg¨²n compa?ero tiene m¨¢s que ver con la incapacidad del PP para entender esta situaci¨®n y que tenga que tener m¨¢s sentido de responsabilidad Bildu con los Presupuestos que el propio PP. Eso es lo que sienta mal.

P. Guillermo Fern¨¢ndez Vara ha hablado de un ¡°fracaso colectivo¡±, ha dicho que le dan ganas de vomitar.

R. Vara lo que ha dicho y ha explicado es el fracaso de que el Gobierno, para sacar los Presupuestos, tenga que abocarse a sumar esas mayor¨ªas por irresponsabilidad de quien deb¨ªa evitarlo. El PP trata de cubrir su irresponsabilidad con esta cuesti¨®n. Y eso es lo que lleva a que otros apoyos adquieran un valor que no tendr¨ªan si el PP hubiera sido responsable. Ciudadanos, al que tambi¨¦n le repele esta cuesti¨®n, sin embargo, no ha obstruido el debate de los Presupuestos.

P. Garc¨ªa-Page ha dicho que Iglesias marca la agenda al PSOE y que les arrincona impidiendo los acuerdos por el centro pol¨ªtico.

R. Yo respeto mucho las situaciones. Cada uno tiene que manejarse en el ¨¢mbito de responsabilidad que le corresponde. Yo no voy a entrar en una pol¨¦mica, entre otras cosas porque todos los nombres de los que me han dicho hablo mucho con ellos, me llevo muy bien y me considero incluso amigo. Y en todo este tiempo el PSOE ha hecho una muy buena tarea de recomposici¨®n. No le voy a dar carta de naturaleza a algo que no responde a ninguna divisi¨®n. Adem¨¢s, en estas conversaciones que yo he tenido as¨ª me lo han trasladado.

P. Decisiones tan sensibles como negociar con Bildu, ?no deber¨ªan de haberse abordado previamente en el comit¨¦ federal del PSOE?

R. Pues no porque no hay ning¨²n pacto. No hay ning¨²n pacto de formaci¨®n de Gobierno, no hay ninguna alianza de ning¨²n sentido. No forman parte del Gobierno.

P. ?No hay acercamiento de presos porque hay una negociaci¨®n con Bildu?

R. No mezclemos la cuesti¨®n. En el Presupuesto lo que vamos a discutir es sobre partidas para educaci¨®n, de becas, inversiones en los territorios¡­

P. S¨ª, pero a la vez vemos acercamientos. Es l¨®gico pensar que hay una relaci¨®n.

R. Lo que es l¨®gico es que si hubo unas pol¨ªticas penitenciarias concretas como instrumento de lucha contra el terrorismo, superada esa lucha, esas medidas cada vez tienen menos explicaci¨®n. Pero esta pol¨ªtica no es del PSOE. Es la que vino practicando el PP. Son los temas cl¨¢sicos de la derecha: el terrorismo, la inmigraci¨®n, el aborto, las lenguas¡­ Son sus instrumentos recurrentes que tanto mal hacen, porque son instrumentos para dividir. Hay un revival como en 2006 con Zapatero. ?Y a qu¨¦ llev¨® ese ataque brutal? A que Zapatero consolidara su mayor¨ªa en 2008.

P. ?El PSOE estar¨ªa m¨¢s c¨®modo con un acuerdo con el PNV y Ciudadanos como en las ¨²ltimas pr¨®rrogas del primer estado de alarma?

R. El Gobierno con lo que estar¨ªa c¨®modo ser¨ªa con un marco presupuestario con el que poder trabajar de verdad en la transici¨®n hacia un modelo m¨¢s ecol¨®gico, m¨¢s igualitario, de mayor cohesi¨®n de los territorios y m¨¢s moderno en el sistema productivo. La derecha quiere despreciar esta oportunidad hablando de estas an¨¦cdotas, perm¨ªtanme, porque son an¨¦cdotas. Lo fundamental para las personas en la calle no es con qui¨¦n va a votar uno. A m¨ª nadie me dice con qui¨¦n quiere ese voto para sacar adelante los Presupuestos.

P. ?Pactar los Presupuestos con Bildu es una an¨¦cdota?

R. No, no, no. Esa no es la an¨¦cdota. La an¨¦cdota es lo otro, lo que no pone en valor lo que estamos votando. Es muy importante que un partido que no se sent¨ªa concernido con la marcha de Espa?a tenga m¨¢s visi¨®n, m¨¢s responsabilidad o le parezca menos problem¨¢tico llegar a un acuerdo con el PSOE -contra el que ha combatido y de cuya lucha antiterrorista ha sido v¨ªctima-, est¨¦ demostrando m¨¢s capacidad de futuro que el PP. Si el PP hubiera estado a la altura de las circunstancias, no estar¨ªamos hablando de esto. Me parece que Bildu hace m¨¢s esfuerzo en normalizar que el que hace el PP, que se instala en cuestiones muy antiguas y de tiempos que todos queremos superar.

P. ?La sociedad espa?ola est¨¢ preparada para normalizar a Bildu en este momento?

R. Dense una vuelta por el Pa¨ªs Vasco. Ver¨¢n c¨®mo se vive. Si van por el barrio de Salamanca, se vive de otro modo. Es que Espa?a es muy diversa. Y el problema es que cada vez vemos que los an¨¢lisis pol¨ªticos son m¨¢s de la capital. Esa ¨¦lite que se maneja en la capital se tendr¨¢ que plantear tambi¨¦n la desconexi¨®n que tiene, cada vez m¨¢s evidente, respecto del resto del pa¨ªs. En Espa?a se vive un ambiente muy distinto que el del kil¨®metro cero.

P. ?Les molesta que Unidas Podemos intente sacar a Ciudadanos del acuerdo?

R. Ellos tienen una visi¨®n en una direcci¨®n como partido y nosotros tenemos otra como partido m¨¢s acostumbrado a generar mayor¨ªas. Y por lo tanto, nuestra ambici¨®n como partido de mayor¨ªas va a ser siempre sumar.

P. Dijo que ahora no se podr¨ªa hacer la Transici¨®n. ?A qu¨¦ se refiere?

R. Por supuesto que no, porque por primera vez tenemos 52 diputados orgullosos del r¨¦gimen de la dictadura. Cada vez se expresan con menos complejos a la hora de reivindicar la obra de la dictadura: no fueron solo los pantanos, sino tambi¨¦n los miles y miles de personas asesinadas en juicios sumar¨ªsimos, cuando se daban. A?os de racionamiento, de hambre, de represi¨®n, de silencio, de dolor¡­, donde hubo tambi¨¦n una lucha armada. Durante algunos a?os el Partido Comunista tuvo una ¨¦poca de lucha armada, prosigui¨® tambi¨¦n con la guerrilla, el maquis, que terminaron suscribiendo un acuerdo con Adolfo Su¨¢rez. Hubo quien le recrimin¨® eso, de hecho un almirante dimiti¨® cuando se legaliz¨® el PCE el 9 de abril de 1977. Entonces no sali¨® nadie m¨¢s que la ultraderecha para decir ¡°?C¨®mo pact¨¢is con los comunistas, los asesinos de Espa?a, los que han hecho atentados, los demonios y tal?¡± En la Transici¨®n se mir¨® para adelante. Por construir paz y democracia. Y esa actitud la derecha actual no la tiene. Es m¨¢s, hay una parte que tiene 52 diputados y que te habla de Paracuellos. La Transici¨®n fue posible porque una parte de la derecha opt¨® por la democracia. La extrema derecha tuvo un diputado, Blas Pi?ar. Hoy tiene 52.

P. ?Se consolida la idea de que hay legislatura para rato?

R. Es eso lo que temen. El objetivo, evidentemente, era que no se aguantara. Este Gobierno, en un a?o desde las elecciones, ha superado pruebas dif¨ªciles. Hemos conseguido seis acuerdos en el di¨¢logo social, lo cual es hist¨®rico. Hemos aprobado un periodo de alarma de seis meses, tambi¨¦n algo incre¨ªble hasta hace poco. Hemos incorporado la corresponsabilidad en la gesti¨®n de la pandemia de las comunidades aut¨®nomas. Hemos tumbado y dejado casi a nivel de rid¨ªculo la moci¨®n de Vox. Y ahora hemos superado el debate de la totalidad de Presupuestos.

P. ?Por qu¨¦ se refuerza la mayor¨ªa en plena crisis?

R. Porque hay un Parlamento muy plural, que la derecha no reconoce, porque de esa pluralidad no le sirven varios. Solo van con gafas bifocales. No quieren verlo pero est¨¢n, y votan. Esas mayor¨ªas se consiguen gracias a lo cerril que es esta derecha. Realmente no te exige mucho trabajo. Cuando Vox te presenta una moci¨®n, no hay nada que negociar.

P. ?La derecha est¨¢ ayudando al Gobierno indirectamente?

R. Por supuesto. Lo dijo Mar¨ªa Jes¨²s Montero, la oposici¨®n espa?ola merece a alguien que no est¨¦ permanentemente en primarias. Que se consolide ya. Si no, nos lleva a todos un poco mareados.

P. ?Arrimadas podr¨¢ con este embate de Rivera y otros?

R. Rivera es un referente de ¨¦xito, ?no? Yo no comprar¨ªa nunca los consejos de Rivera, salvo para hacer exactamente lo contrario de lo que diga ¨¦l.

P. ?Ciudadanos aguantar¨¢ o saldr¨¢ del acuerdo si est¨¢ ERC y Bildu?

R. Ahora vamos a una negociaci¨®n secci¨®n por secci¨®n. Ahora tendremos que hablar de pensiones, del sueldo de los funcionarios, ya no hay que votar sobre Bildu o no Bildu. ?O sea, que si Bildu apoya la subida de las pensiones hay que votar en contra? El PP ha debido coincidir en m¨¢s votaciones con Bildu que nosotros.

P. ?ERC ya es un socio fiable?

R. ERC no es un socio de Gobierno. Es un grupo con 13 esca?os, 3 m¨¢s que Ciudadanos. Es una fuerza que cuenta. Y creemos que es una formaci¨®n pol¨ªtica muy importante para pasar p¨¢gina del trauma que se ha vivido en Catalu?a.

P. ?Habr¨¢ indultos como parte de la negociaci¨®n con ERC?

R. Hasta donde yo he estado, esto no forma parte de la agenda con ERC. Ellos siempre plantean la amnist¨ªa porque entienden que el indulto implica un reconocimiento de delito, y no quieren asumir un delito.

P. ?Por qu¨¦ han quitado el castellano como lengua vehicular en toda Espa?a?

R. En los territorios en los que se habla castellano, tranquilos, que nadie les va a meter otra lengua. No s¨¦ por qu¨¦ se ponen m¨¢s nerviosos los que no tienen otra lengua cooficial. Donde hay dos, le dir¨¦ que no hace ning¨²n da?o conocer la lengua cooficial de la comunidad en la que uno vive. Yo nac¨ª en Valencia, no tuve valenciano en las escuelas, lo tuve que aprender de mayor cuando entr¨¦ en magisterio y ven¨ªan muchachas y muchachos de las comarcas que hablaban valenciano. ?Es un problema conocer el valenciano? Ninguno. Todos tenemos que conocer las lenguas cooficiales, eso dice la Constituci¨®n. ?Conocen a alguien de una comunidad aut¨®noma que no sepa castellano? La ense?anza se podr¨¢ hacer de la misma manera. ?Por qu¨¦ cada vez se apuesta m¨¢s por la educaci¨®n biling¨¹e en ingl¨¦s y les aterra tanto que se pueda estudiar en una lengua de las que se hablan en Espa?a?

P. ?Qu¨¦ piensa un exmilitante del PCE en la Transici¨®n, un socialista, un republicano, cuando ve todas informaciones sobre la fortuna oculta del Rey em¨¦rito?

R. No son positivas, obviamente. Pero ello no nos lleva a un cuestionamiento del modelo de Estado, sino a la modernizaci¨®n de la Monarqu¨ªa. Si hace 40 a?os la Monarqu¨ªa fue de las instituciones m¨¢s valoradas, fue por su nivel de adecuaci¨®n a la sociedad. Hoy la Monarqu¨ªa tiene que hacer ese esfuerzo de adaptaci¨®n, y estoy convencido de que en eso est¨¢ empe?ado el rey Felipe VI. Esto no significa negar que son instituciones v¨¢lidas. Hay que actualizarlas.

P. En la obra del AVE a La Meca estaba Adif y Renfe. ?Ha recibido alguna informaci¨®n que le haga pensar que all¨ª hubo comisiones al rey em¨¦rito?

R. No, porque entre otras cosas las empresas p¨²blicas no participan de esos procesos, no pueden participar de sistemas de comisiones.

P. Usted defiende mucho la Transici¨®n. ?Cree que el pacto, que incluy¨® la monarqu¨ªa como forma de Estado, tambi¨¦n inclu¨ªa que el Rey pudiera tener, a trav¨¦s de la inviolabilidad, impunidad total para actos de corrupci¨®n?

R. No creo que sea ese el atributo que tenga el Rey.

P. Es imposible juzgarle por nada que hiciera antes de 2014. ?No es eso impunidad?

R. Es la responsabilidad que tiene que ver con las acciones pol¨ªticas, por eso existe el refrendo por parte del Gobierno de sus actos. Los que invocan al Rey para que haga pol¨ªtica saben que no puede hacerlo porque no tiene responsabilidad en estos actos. La inviolabilidad tambi¨¦n implica un cierto aforamiento, como tenemos los diputados.

P. Perdone pero no es aforamiento. Es imposibilidad de ser juzgado por un caso de presunta corrupci¨®n si se cometi¨® antes de la abdicaci¨®n. ?Han pensado hacer algo para que no exista esa sensaci¨®n de impunidad?

R. Recogiendo las palabras del rey Juan Carlos, todos somos iguales ante la ley. Es evidente que todos debemos seguir ese prop¨®sito de que todos seamos iguales ante la ley y tenemos que tener alguna instancia en la que dar cuenta de ello.

P. ?El PSOE nunca aceptar¨¢ un refer¨¦ndum monarqu¨ªa/rep¨²blica?

R. Nosotros sentimos un profundo respeto a la jefatura del Estado y desplegamos un ¨¢mbito de colaboraci¨®n inmenso, tenemos mucha sinton¨ªa en la percepci¨®n de la situaci¨®n.

P. Espa?a es uno de los pa¨ªses del mundo m¨¢s afectados por la primera y la segunda ola de la pandemia. ?La gesti¨®n del Gobierno ha sido buena?

R. Todo es cuesti¨®n de comparaci¨®n. ?Ha gestionado mejor el Gobierno de Espa?a que el de Italia? Pues seg¨²n los d¨ªas. Hay semanas que parece que s¨ª, pero de repente llega un rebrote. Asturias era ejemplar, ahora se ha complicado. La primera oleada en Andaluc¨ªa estaba controlada. Ahora est¨¢n todos confinados. En Valencia empez¨® muy mal, ahora est¨¢ entre los mejores. Y la semana que viene se puede complicar. Alemania iba bien, se complic¨® tambi¨¦n.Y luego est¨¢n los que lo niegan todo, como Trump, o Bolsonaro, que dice que Brasil no debe ser un pa¨ªs de maricas. ?Con qu¨¦ nos comparamos? Lo que se tiene que ver es si te lo has tomado en serio o no, si has puesto todos los recursos para hacer frente a la pandemia, o si dices que por el 1% no hay que fastidiar al 99%, como dijo Madrid. Eso es de lo que hay que hablar, porque nadie puede dar lecciones de algo que no se ha gestionado nunca.

P. ?Han pensado en alg¨²n momento en relevar a Fernando Sim¨®n ante los errores frente a la pandemia?

R. El se?or Sim¨®n es un ser humano, no goza de la infalibilidad. Para alguien como el se?or Sim¨®n, que es un servidor p¨²blico, haber asumido el coste de la sobreexposici¨®n medi¨¢tica, entreg¨¢ndose a este combate, no creo que encontr¨¢ramos tantos servidores dispuestos a ello. Cualquier otro no hubiera aguantado. Ha asumido una gran responsabilidad, ha encajado campa?as muy hostiles, y sin embargo eso no ha minado su compromiso. Es impresionante.

P. Un juez de Madrid ha archivado el Delcygate, el caso por su encuentro en Barajas con Delcy Rodr¨ªguez, la vicepresidenta de Venezuela. ?Da por resuelto el asunto?

R. En todo este tiempo estaba muy tranquilo. Actu¨¦ siempre de acuerdo a las instrucciones de la polic¨ªa. Tambi¨¦n tengo una confianza en la justicia. La ultraderecha simplemente respeta la justicia y la polic¨ªa cuando coincide con sus intereses. Como an¨¦cdota les dir¨¦ que la denuncia en el Juzgado 31 surge por el PP. No es por Vox. Y sin embargo, decide no personarse en la causa. Poca convicci¨®n tiene que tener uno cuando no formaliza la personaci¨®n. Aqu¨ª lo que menos importa es la sentencia y lo que importaba era simplemente generar todo un relato que debilitara al partido. Y en este caso, aunque fuera en mi persona, que en todo caso era accidental, no era lo importante. Lo importante es el Gobierno, recae sobre m¨ª. Pero esto tampoco les importa mucho, porque el honor y la imagen de las personas no parece que tampoco les frene nada. Este caso es una buena lecci¨®n para todos.