Pere Aragon¨¨s: ¡°El di¨¢logo debe seguir incluso si rechazamos los Presupuestos¡±

La negociaci¨®n sobre el conflicto pol¨ªtico en Catalu?a y la referida a cuestiones sectoriales son autov¨ªas distintas. Y no se cruzan. El presidente de la Generalitat, Pere Aragon¨¨s (Pineda de Mar, Barcelona, 38 a?os) se esmera en remarcarlo durante toda su conversaci¨®n con este diario, en la que admite que los dos a?os de margen que se han dado con el Gobierno para que fructifique el di¨¢logo podr¨ªan prolongarse si hay avances. Tanto es as¨ª que, seg¨²n ¨¦l, incluso si Esquerra Republicana no apoya los Presupuestos Generales que prepara el Gobierno, la mesa de di¨¢logo ¡ªque se retomar¨¢ en septiembre¡ª deber¨ªa proseguir sus trabajos. La entrevista fue realizada en Barcelona el viernes, un d¨ªa antes de los cambios en el Gobierno de Pedro S¨¢nchez, y actualizada este domingo.

Pregunta. ?Qu¨¦ propuestas tiene para la mesa, m¨¢s all¨¢ del refer¨¦ndum y la amnist¨ªa que el Gobierno ya ha rechazado?

Respuesta. Las posiciones est¨¢n alejadas pero hay voluntad de di¨¢logo. Hemos acordado dos foros. Primero, para la resoluci¨®n del conflicto pol¨ªtico, est¨¢ la mesa de di¨¢logo. Y, paralelamente, en la Comisi¨®n Bilateral se tratar¨¢n cuestiones como las infraestructuras o la conflictividad constitucional de leyes como la del control del precio de los alquileres.

P. ?Ve margen para m¨¢s reuniones si el presidente Pedro S¨¢nchez les dice, de entrada, que no al refer¨¦ndum?

R. Margen hay si hay voluntad pol¨ªtica. Nuestra propuesta es clara: para solucionar el conflicto tiene que haber igualdad de condiciones entre las partes. Es necesaria la amnist¨ªa, porque los otros instrumentos son incompletos. Y la relaci¨®n entre Catalu?a y Espa?a se debe de decidir en un refer¨¦ndum.

P. Si no hay margen ?Se acaba el di¨¢logo?

R. Nosotros nunca nos levantaremos de la mesa y vamos a trabajar con cualquier Gobierno para encontrar soluciones.

P. ?No es incongruente decir que ser¨¢ una negociaci¨®n complicada y autoimponerse un plazo m¨¢ximo de dos a?os, como pact¨® con sus socios?

R. El Tribunal de Cuentas no ha esperado dos a?os para actuar. El acuerdo dice que claramente en dos a?os se va a evaluar y la evaluaci¨®n no tiene que conllevar necesariamente a la finalizaci¨®n de la negociaci¨®n. Tampoco quiere decir que se alargue sine die. En 2023 tambi¨¦n finaliza la legislatura espa?ola.

P. ?Y cu¨¢les podr¨ªan ser los indicadores de ese avance?

R. Que no se est¨¢ cerrando la puerta a ninguna propuesta. Nosotros no vamos a rechazar ninguna propuesta de entrada y vamos a defender que la nuestra sea discutida y evaluada. Es la que suscita m¨¢s consenso [en Catalu?a] y la m¨¢s inclusiva. Ambas posiciones est¨¢n en igualdad de condiciones para ganar en las urnas.

P. Por lo tanto tambi¨¦n debatir¨¢ con calma la propuesta que haga el Gobierno.

R. S¨ª, pero un nuevo Estatuto de autonom¨ªa no es la soluci¨®n. Excluye a una gran parte de la ciudadan¨ªa que no se conforma con eso y quiere ir m¨¢s all¨¢. Si hablamos de los procedimientos de decisi¨®n, de poder incluir todas las propuestas y someterlas a la ciudadan¨ªa podemos avanzar. Por eso propongo un refer¨¦ndum y no pido directamente la independencia.

P. ?Y puede garantizar que sus socios de Junts, m¨¢s esc¨¦pticos sobre el di¨¢logo, no se levantar¨¢n de la mesa?

R. Como presidente, no me voy a levantar de la mesa, eso implica al Govern. Si alguien tiene propuestas alternativas que las trabaje y las exponga.

P. Carme Forcadell ha expresado que falt¨® empat¨ªa con los no independentistas en 2017 y Junqueras admite que muchos catalanes no entendieron la apuesta unilateral. ?Insistir en el refer¨¦ndum s¨ª o s¨ª no es ir por el mismo camino?

R. Defiendo el derecho de los contrarios a la independencia de decidirlo en un refer¨¦ndum y que no se lo impongan. Las democracias maduras, seguras de s¨ª mismas, han decidido hacer refer¨¦ndums cuando una parte de su territorio se pronuncia constantemente a favor de a independencia. Escocia, Quebec. ?No hay una seguridad sobre el proyecto de Espa?a?

P. La queja es que el Govern se focaliza solo en la discusi¨®n por la cuesti¨®n territorial y no se abordan temas m¨¢s urgentes o que generan m¨¢s consenso.

R. Mi primer acto de Gobierno fue una visita al servicio de salud mental infantil del Hospital Parc Taul¨ª. El hecho de defender la independencia de Catalu?a no excluye el compromiso con la transformaci¨®n econ¨®mica y social y feminista. Las profundas desigualdades no son solo una preocupaci¨®n, sino mi mayor preocupaci¨®n.

P. Desde el Gobierno le piden un gesto de distensi¨®n tras los indultos. ?Llegar¨¢?

R. No es una cuesti¨®n de gestos, es una cuesti¨®n de decisiones. Tendr¨¢ que haber una cadena de decisiones para ir construyendo una confianza mutua. Las dos partes se est¨¢n moviendo. De la misma manera que yo reconozco que los indultos pueden ser el primer paso, si hay m¨¢s pasos, se debe reconocer el hecho de que el independentismo catal¨¢n, en espec¨ªfico de ERC, facilitara que no hubiera una repetici¨®n en las elecciones hace tres a?os.

P. Se espera un gesto suyo en la aprobaci¨®n de las cuentas.

R. Estoy convencido de que la voluntad de S¨¢nchez de dialogar no es fruto de una negociaci¨®n sobre los Presupuestos sino que es sincera. Las cuentas son una cosa y la negociaci¨®n, otra. Dicho de otra manera, si rechazamos los Presupuestos debe seguir el compromiso con la negociaci¨®n.

P. ?Abordar¨¢ su negociaci¨®n como bloque de partidos independentistas o ERC ir¨¢ por libre?

R. Tenemos la obligaci¨®n de construir una posici¨®n catalana muy amplia, mucho m¨¢s all¨¢ de los partidos del Govern. Pero si no hay una posici¨®n conjunta, eso no ser¨¢ impedimento para que pueda avanzar una negociaci¨®n con la m¨¢xima ambici¨®n.

P. ?Cree que los cambios en el Gobierno pueden facilitar la negociaci¨®n sobre Catalu?a?

R. Lo importante no es el qui¨¦n sino el qu¨¦. Por nuestra parte est¨¢ claro: la resoluci¨®n debe basarse en una soluci¨®n democr¨¢tica, que es la amnist¨ªa y un refer¨¦ndum sobre la independencia de Catalu?a y lo importante ser¨¢ la propuesta que lleve el Estado a la mesa de negociaci¨®n el pr¨®ximo septiembre.

P. ?Le ha sorprendido que Miquel Iceta, encargado hasta ahora de las relaciones con las comunidades aut¨®nomas, haya cambiado de cartera? ?C¨®mo lo interpreta?

R. No voy a entrar en especulaciones. Lo importante son los hechos, las propuestas concretas y no las personas.

P. ?Existe un clima de confianza con S¨¢nchez que permita avanzar?

R. Hemos hecho una primera reuni¨®n, espero que vengan m¨¢s y as¨ª poder avanzar en muchos temas. Ven¨ªamos de un periodo donde no hab¨ªa interlocuci¨®n y el primer punto para resolver los problemas es dialogar.

P. Desde el independentismo se cifra en unas 3.000 las personas en procesos judiciales por el proc¨¦s. ?Todas ellas tendr¨ªan que beneficiarse de la amnist¨ªa que propone?

R. Todo lo vinculado al refer¨¦ndum del 1 de octubre de 2017 se persigue desde muchos ¨¢mbitos. Debemos centrarnos en parar estos procedimientos, ya sean penales, administrativos o desde el Tribunal de Cuentas.

P. ?En su amnist¨ªa entrar¨ªa, por ejemplo, alguien que ha lanzado una piedra contra la polic¨ªa en una manifestaci¨®n del proc¨¦s?

R. Estamos dispuestos a discutir el alcance de la medida, pero est¨¢ claro que hay una actividad pol¨ªtica que se est¨¢ persiguiendo.

P. La presidenta del Parlament, Laura Borr¨¤s, tambi¨¦n declara sentirse perseguida pol¨ªticamente. La justicia la ha imputado por el supuesto troceo de contratos p¨²blicos. ?Para ella deber¨ªa haber amnist¨ªa?

R. Estoy hablando de amnistiar lo vinculado a actividad pol¨ªtica relacionada con el 1-O. El 1-O es lo que es y otras causas que pueden ser o no y, aunque siempre defenderemos la presunci¨®n de inocencia, son causas diferentes.

P. Otro gesto hacia los no independentistas ser¨ªa participar de ¨®rganos como la Conferencia de presidentes auton¨®micos. ?Por qu¨¦ no va?

R. Mi experiencia es que son un acto de significaci¨®n pol¨ªtica pero sin contenido de trabajo. Participar en lo que solo es un acto simb¨®lico, con la situaci¨®n que tenemos en Catalu?a, ser¨ªa normalizar lo que no es normal. Estos foros est¨¢n lejos de una concepci¨®n federal.

P. ?Le supo mal que no le invitaran en la reciente cumbre Mediterr¨¢nea entre Ximo Puig y Francina Armengol?

R. Entiendo que ellos tienen un trabajo bilateral de largo tiempo y eso no excluye lo que podamos de hacer en un futuro con la Generalitat Valenciana y el Govern balear.

P. ?Pero que no se les incluya en actos as¨ª no certifica el aislamiento pol¨ªtico de Catalu?a?

R. Me he reunido con ambos l¨ªderes y ser¨¢n los primeros presidentes de otros territorios del Estado con los que me ver¨¦.

P. ?Busca impedir la impugnaci¨®n del decreto catal¨¢n que permite avalar a los investigados por el Tribunal de Cuentas?

R. Si hubiera alg¨²n matiz que se necesitara modificar puede ser convalidado y tramitado como proyecto de ley para hacer un ajuste. Si se nos traslada alguna duda al respecto la podemos estudiar.

P. ?Puede asegurar que la Generalitat no saldr¨¢ perjudicada econ¨®micamente con la cuesti¨®n de los avales?

R. El decreto protege a los servidores p¨²blicos, partiendo de la presunci¨®n de inocencia y de que cumplen con la ley. Y si al final se muestra que hubo una actuaci¨®n incorrecta, esa persona debe responder econ¨®micamente ante Generalitat.

P. ?Y si un eventual condenado se declara insolvente?

R. Los instrumentos del Tribunal de Cuentas para proceder al embargo son los mismos que los nuestros. Estamos en una discusi¨®n kafkiana. EL tribunal est¨¢ diciendo que hay responsabilidad contable pero no porque se haya tramitado bien o mal un expediente o si se han seguido las normas de contrataci¨®n, que es lo que tendr¨ªa que hacer, si no sobre si es constitucional o no dependiendo de la intencionalidad que hay detr¨¢s. Est¨¢ persiguiendo pol¨ªticamente. Un tribunal que, adem¨¢s, acaba siendo refugio para los exministros del PP; un 10% de la plantilla son familia entre ellos, un nivel de neportismo que le quita legitimidad; que no ha perseguido a los ERE; a los responsables del partido del PP que eran cu?ados de los magistrados del Tribunal de Cuentas..., claramente el problema es el Tribunal de Cuentas, no que la Generalitat d¨¦ protecci¨®n jur¨ªdica a sus cargos.

P. El primer paso, seg¨²n su plan para evitar el embargo de los cargos implicados, es que un banco avale las fianzas. ?Lo han encontrado?

R. Esto se est¨¢ trabajando en el Departamento de Econom¨ªa y lo trabajan los afectados tambi¨¦n

P. ?Aspira a que el PSC apoye sus Presupuestos en Catalu?a?

R. El acuerdo de investidura ha sido con Junts y la CUP. Pero esto no implica que, si otros partidos quieren, podamos llegar a acuerdos.

P. El Gobierno les ha ofrecido apoyo para organizar unos Juegos Ol¨ªmpicos de Invierno en Catalu?a pero su partido y Junts mantienen posiciones discrepantes al respecto. ?Apoya usted estos Juegos?

R. Pirineos 2030 es una oportunidad, dentro de un proyecto de desarrollo social econ¨®mico y territorial con equilibrio mediambiental. Y creo que es una oportunidad pero tenemos que acompa?ar el proyecto con un consenso en las administraciones. Subrayo la necesidad de que los juegos no sean una actividad puntual sino que se integren dentro de un proyecto de desarrollo del Pirineo.

P. ?Es partidario de ampliar el aeropuerto de El Prat como propone Aena?

R. Soy partidario de que El Prat incremente su capacidad de vuelos intercontinentales. Es cierto que la soluci¨®n m¨¢s f¨¢cil tiene una afectaci¨®n ambiental y tenemos que estudiar alternativas. La decisi¨®n no ser¨¢ ni del Gobierno ni de la Generalitat, ser¨¢ de la Comisi¨®n Europea. Pero debemos tener un compromiso de que, si no es posible ampliarlo por cuestiones ambientales, se refuerce igualmente el car¨¢cter intercontinental de la instalaci¨®n mediante una soluci¨®n global que incluya los aeropuertos de Reus, Girona y Lleida.