Jos¨¦ Montilla: ¡°Quien quiera hablar de amnist¨ªa deber¨ªa decir que no lo volver¨¢ a hacer¡±

El expresidente de la Generalitat Jos¨¦ Montilla, se muestra partidario de explorar todas las v¨ªas dentro del Estado de Derecho para resolver el conflicto en Catalu?a. El socialista prefiere evitar el t¨¦rmino amnist¨ªa, aunque contempla f¨®rmulas equivalentes. Por contra, rechaza el refer¨¦ndum. El ¨²nico que acepta es el que se deber¨ªa de celebrar en el caso de que se pactara una reforma del Estatut y porque lo dice la ley. Es esc¨¦ptico con la propuesta del lehendakari I?igo Urkullu sobre una convenci¨®n constitucional para avanzar y reconocer el car¨¢cter plurinacional de Espa?a.

Pregunta. ?Qu¨¦ le parece la propuesta del lehendakari?

Respuesta. Es una propuesta positiva que sit¨²a el problema, pero algo confusa teniendo en cuenta que el camino es dif¨ªcil y el margen estrecho. La l¨¢stima es que la cerraz¨®n del PP imposibilita una reforma constitucional. Soy un gran defensor de la Constituci¨®n, pero se deber¨ªa de actualizar.

P. ?Lo ve tambi¨¦n dif¨ªcil porque el lehendakari contempla que se reconozca a las comunidades hist¨®ricas la capacidad de decidir?

R. Es que capacidad de decidir ya la tienen de acuerdo con el ordenamiento jur¨ªdico. El derecho a decidir es un concepto filos¨®fico m¨¢s que del derecho positivo. Lo que pasa es que hubo quien en un determinado momento trat¨® de confundir el derecho a decidir con el de determinaci¨®n, que son cosas diferentes.

P. ?Echa de menos que en Catalu?a surjan propuestas as¨ª?

R. El PNV es coherente con su tradici¨®n de los ¨²ltimos 20 a?os, pero en Catalu?a la trayectoria del nacionalismo y del independentismo ha sido m¨¢s err¨¢tica. Lo importante ir la b¨²squeda de escenarios m¨¢s posibilistas.

P. ?Se refiere a la amnist¨ªa y/o al refer¨¦ndum?

R. Me refiero a que se deben explorar los instrumentos legales que, adem¨¢s de facilitar la investidura, permitan avanzar en la resoluci¨®n de un problema enquistado. Hay que abordarlo con realismo y ambici¨®n para favorecer la convivencia y la cohesi¨®n social y territorial.

P. ?Una amnist¨ªa deber¨ªa llevar aparejado el compromiso de olvidar el Ho tornarem a fer (lo volveremos a hacer)?

R. S¨ª, tendr¨ªa cierto sentido. Quien quiera hablar de amnist¨ªa deber¨ªa comprometerse a no volver a realizar los mismos hechos. Cada vez son menos los l¨ªderes independentistas que dicen esa frase. La sociedad catalana tambi¨¦n es m¨¢s cr¨ªtica respecto al proc¨¦s y sus consecuencias.

P. Dice que hay que explorar v¨ªas para asegurar la convivencia en Catalu?a. ?La ve tocada?

R. Ahora no, pero peligr¨® en su momento. Se trata de solucionar temas pendientes relacionados con cierta ruptura de la convivencia o desgarro de la sociedad.

P. ?C¨®mo deber¨ªa sustentarse un acuerdo para que fuera provechoso y duradero? ?Se deber¨ªa fijar un periodo, por ejemplo, del 2012 al 2017?

R. Yo no lo s¨¦ y lo desconozco. Hace unos cuantos a?os que no tengo responsabilidades org¨¢nicas ni institucionales. Creo que se deben explorar todas las v¨ªas, siempre dentro del marco de respeto del Estado de Derecho.

P. ?Los polic¨ªas imputados por el 1-O deber¨ªan ser amnistiados?

R. Eso ya lo han dicho personas que no son de la familia socialista. Son procesos que deber¨ªan ser negociados y aprobados con la mayor transparencia posible.

P. ?Usted ve alg¨²n margen para negociar un refer¨¦ndum?

R. No, no solo porque esa es la posici¨®n de mi partido, sino porque no es realista, ni legal, ni ¨²til.

P. O sea que hay margen pol¨ªtico y jur¨ªdico para la amnist¨ªa, pero no lo ve para el refer¨¦ndum...

R. No lo veo. Las ¨²ltimas encuestas del CEO [el Centro de Estudios de Opini¨®n, el CIS catal¨¢n] dicen adem¨¢s que la mayor¨ªa de la sociedad catalana no quiere la independencia. El gran error del independentismo es seguir presentando a Catalu?a como una sociedad monol¨ªtica cuando es plural. Siempre he pensado que los refer¨¦ndums son muy divisivos si no votan acuerdos. Nunca los he idealizado como la m¨¢xima expresi¨®n de la democracia. Agravan los problemas.

P. Pues el president Aragon¨¨s dice que ser¨ªa la forma m¨¢s democr¨¢tica de solucionar el conflicto.

R. ?Y en Escocia se logr¨®? ?En el Reino Unido se solucion¨® algo con el Brexit? Son respuestas un poco simples a problemas muy complejos.

P. Visit¨® a los l¨ªderes del proc¨¦s en prisi¨®n y ha coincidido en el sur de Francia recientemente con Puigdemont. ?Hab¨ªa tenido otros contactos con ¨¦l?

R. Desde que se fue en 2017, no. Coincidimos en un acto de la Universitat Catalana d¡¯Estiu en Sant Miquel de Cuix¨¤ protagonizado por la fundaci¨®n Pau Casals. La comida posterior [con Aragon¨¨s y el resto de expresidentes] fue agradable y la sobremesa, larga y distendida.

P. En el discurso que usted pronunci¨® en el acto le silbaron.

R. Estaba hablando de la identidad y de las diferentes maneras de sentirse espa?ol y tambi¨¦n catal¨¢n. Gran parte del p¨²blico aplaudi¨®. No fueron [los que silbaron] ni la mitad.

P. ?Ve a Junts con ganas de hacer un giro s¨®lido?

R. Veo a Junts en la encrucijada: hay dirigentes m¨¢s pragm¨¢ticos y otros m¨¢s maximalistas. Puigdemont tiene un papel fundamental. Todo apunta a que la investidura de Feij¨®o fracasar¨¢ y que la de Pedro S¨¢nchez estar¨¢ llena de dificultades. No nos enga?emos. No hay que dar nada por hecho ni much¨ªsimo menos. La investidura estar¨¢ llena de dificultades.

P. ?A qu¨¦ se arriesga Catalu?a si hay repetici¨®n electoral?

R. A la incertidumbre porque se vuelven a repartir las cartas. ?Y si sale una mayor¨ªa de derechas? ?C¨®mo queda Catalu?a? ?Atrincherada? El independentismo tiene cartas muy buenas, pero no le ha votado la mayor¨ªa. Es para reflexionar.

P. ?No ha quedado muy mal el PSC con el tema del catal¨¢n? Meritxell Batet dec¨ªa que no se pod¨ªa utilizar en el Congreso y Francina Armengol ha dicho que s¨ª a las primeras de cambio...

R. La pol¨ªtica tiene etapas y estamos en otra. Y depende, tambi¨¦n en los procesos hist¨®ricos, de la correlaci¨®n de fuerzas.

P. ?Ve posible que para normalizar la situaci¨®n puedan regresar e incluso sin la amnist¨ªa?

R. No lo s¨¦. Puigdemont dice: ¡°El problema no soy yo¡±. Lo ha dicho en p¨²blico, tambi¨¦n a m¨ª y le creo. Pero hay que tener en cuenta el poder judicial y que un proceso legislativo lleva su tiempo.

P. ?Se puede solucionar sin que vuelvan los pol¨ªticos independentistas huidos?

R. Una parte del problema seguir¨ªa pendiente. Pero es muy complejo: por eso no hablo de ley de amnist¨ªa. No s¨¦ la f¨®rmula jur¨ªdica que se debe implementar. Los precedentes de otros pa¨ªses nos dicen que son medidas colectivas y hay que definir el per¨ªmetro de los hechos y del tiempo.

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