Salvador Illa: ¡°No pediremos a nadie que renuncie a sus ideas pol¨ªticas¡±

Salvador Illa (La Roca del Vall¨¨s, Barcelona; 57 a?os) ha hecho de la discreci¨®n su principal se?a de identidad pol¨ªtica tanto cuando era ministro de Sanidad como ahora que dirige el PSC. En un momento de m¨¢xima trascendencia para su formaci¨®n, con todos los focos mirando a Catalu?a por el peso de los partidos independentistas en la ecuaci¨®n de la investidura de Pedro S¨¢nchez, Illa mantiene un secretismo f¨¦rreo, pero da pistas de lo que puede venir en las pr¨®ximas semanas. Su objetivo es que la negociaci¨®n sobre la amnist¨ªa desemboque en un texto firmemente anclado en la Constituci¨®n y que, m¨¢s que r¨¢pido, sea ¡°s¨®lido¡±. A los independentistas les pide que reconozcan la ¡°pluralidad¡± de Catalu?a antes que priorizar cualquier tipo de renuncia a sus fundamentos pol¨ªticos.

Pregunta. ?En qu¨¦ fase se encuentra exactamente la negociaci¨®n de la investidura?

Respuesta. Estamos en el inicio del proceso, que tiene el l¨ªmite legal del 27 de noviembre. Intentaremos que se haga lo antes posible, pero lo importante es que se haga bien, con solvencia.

P. Hace una semana hubo turbulencias cuando el independentismo vincul¨® la investidura al refer¨¦ndum. Los socialistas dejaron claro que hab¨ªa margen para la amnist¨ªa, pero no para el refer¨¦ndum. ?Fue una ventaja t¨¢ctica para ustedes, con vistas a rebajar la trascendencia de la amnist¨ªa?

Pedro S¨¢nchez dej¨® claro que no habr¨¢ pacto hasta que todo est¨¦ acordado¡±

R. No hay t¨¢ctica, lo que hay es convencimiento en unas pol¨ªticas que han dado resultado en el ¨¢mbito econ¨®mico y social, y en la generaci¨®n de convivencia. Y una disposici¨®n a seguir de forma coherente con esas pol¨ªticas. Un Gobierno del PP y Vox ser¨ªa un retroceso para Espa?a.

P. Cuando el Gobierno concedi¨® los indultos, en muchos sectores se ech¨® de menos un mejor relato para explicar la utilidad de dicha medida. ?Se va a solventar esto ahora con la amnist¨ªa?

R. Para cualquier observador objetivo de la realidad catalana, los indultos ayudaron a restaurar la concordia. Y para la sociedad espa?ola tambi¨¦n. Est¨¢ en la base del apoyo a S¨¢nchez el 23-J.

P. ?La ley de amnist¨ªa estar¨¢ lista antes de la investidura?

R. Lo importante no es hacer las cosas r¨¢pido, sino bien.

P. ERC dice que la amnist¨ªa ya est¨¢ pactada. ?Es as¨ª?

R. Nosotros explicamos los acuerdos cuando los hay.

P. ?Pero lo est¨¢ o no?

R. Cuando hay acuerdos los hacemos p¨²blicos. Y no hemos hecho p¨²blico nada.

Una investidura fallida generar¨ªa mucha frustraci¨®n en Catalu?a¡±

P. ?Es partidario de la amnist¨ªa?

R. Lo soy de atender los resultados del 23-J. Y dicen no a un Gobierno de PP y Vox y s¨ª a uno progresista liderado por S¨¢nchez. Hay que articular una f¨®rmula de gobernanza con di¨¢logo, coherencia, discreci¨®n y oficio pol¨ªtico.

P. Siempre se hab¨ªa opuesto a ella. ?A qu¨¦ viene el cambio?

R. El objetivo ha sido superar con di¨¢logo los acontecimientos dolorosos de 2017, afianzar la concordia. La pol¨ªtica desplegada ha dado frutos palpables.

P. Pedro S¨¢nchez utiliz¨® el viernes por primera vez la palabra amnist¨ªa. ?Por qu¨¦ les ha costado tanto verbalizarla?

R. Hay que respetar los tiempos de la pol¨ªtica. Hubo el tiempo de [el l¨ªder del PP, Alberto N¨²?ez] Feij¨®o, que ha fracasado. S¨¢nchez, como candidato, ha nombrado a su equipo negociador. Si hay pol¨ªticas que dan resultado, es de sentido com¨²n avanzar en ellas aunque resulten inc¨®modas.

El objetivo ha sido superar con di¨¢logo los acontecimientos dolorosos de 2017¡å

P. Se pueden decir las cosas por su nombre.

R. Intento trabajar con prudencia, discreci¨®n y dejando claro que me debo al marco de la Constituci¨®n.

P. S¨¢nchez dice que la amnist¨ªa servir¨ªa para superar las consecuencias judiciales de una de las peores crisis territoriales que ha vivido Espa?a. ?Cree que con esta medida se cerrar¨ªa el proc¨¦s?

R. El presidente dej¨® muy claro que no habr¨¢ pacto hasta que todo est¨¦ acordado. Hay que ir paso a paso, y no es muy prudente aventurar escenarios futuros. Lo que s¨ª sabemos es que la Catalu?a de 2023 est¨¢ mucho mejor que la de 2017. Y en esto las pol¨ªticas lideradas por el presidente S¨¢nchez han tenido mucho que ver.

P. ?Se puede hacer sin que el independentismo renuncie a la v¨ªa unilateral?

R. Nosotros apostamos por el di¨¢logo y por soluciones acordadas que reflejen una mayor¨ªa muy amplia de la sociedad catalana. Catalu?a ha pasado p¨¢gina de enfrentamientos y de recetas que tanta tensi¨®n generaron. Queremos avanzar, no repetir los errores del pasado. Los socialistas trabajamos por la convivencia, no por la tensi¨®n.

P. ?Quieren que el pre¨¢mbulo de la futura ley refleje que no se repetir¨¢ lo de 2017 o la renuncia a la independencia unilateral?

R. Estamos en una fase de conversaciones. Y percibo una actitud en la sociedad catalana de querer pasar p¨¢gina a hechos muy dolorosos. Por eso, intento tener una actitud acorde con lo que percibo, sin ingenuidades, y que mi formaci¨®n act¨²e con generosidad para dar salida a ese sentimiento que detecto. Conf¨ªo en que todos tengamos altura de miras. No pediremos a nadie que renuncie a sus ideas pol¨ªticas, pero todos tenemos que reconocer la pluralidad de Catalu?a y la pluralidad de Espa?a, que hay maneras diferentes de pensar.

P. Hay 22 sentencias del Tribunal Constitucional que pueden avalar la amnist¨ªa, pero tambi¨¦n dejan claro que no vale cualquier tipo. ?Cu¨¢les son los l¨ªmites?

R. No haremos nada fuera del marco de la Constituci¨®n.

P. ?Es partidario de derivar a la mesa de di¨¢logo lo que no se pueda acordar en negociaci¨®n, incluido el refer¨¦ndum?

R. Lo soy de alcanzar la investidura y de que el acuerdo tenga un recorrido para toda la legislatura.

P. En la negociaci¨®n tambi¨¦n se est¨¢ hablando de otras cuestiones importantes para el autogobierno como el traspaso de Cercan¨ªas o una nueva financiaci¨®n. ?Ve factible el acuerdo en estos puntos?

R. Hay una agenda de temas sobre diferentes competencias, pero tenemos que dejar trabajar discretamente a los negociadores.

P. ?La rivalidad independentista puede frustrar la investidura?

R. Tengo el convencimiento de que no. Todos somos conscientes del momento en que vivimos y de lo que la ciudadan¨ªa pide.

P. ?Qu¨¦ le parece la figura del mediador que propone el expresident Carles Puigdemont? ?Hay alguien del PSC en el equipo negociador?

R. Vamos a dejar que el presidente S¨¢nchez y su equipo, que va a mantener conversaciones con los grupos, salvo con Vox, hagan su trabajo. Ya dijo respecto a Catalu?a que va a mantener la interlocuci¨®n conmigo y el PSC, que ya es muy fluida.

P. Puigdemont le ha negado la categor¨ªa de interlocutor en esta negociaci¨®n. ?Se va a retirar?

R. No voy a entrar: pido respeto por los resultados electorales de Junts, del PSC y del resto de formaciones. Catalu?a ha pasado por momentos dif¨ªciles que han generado frustraci¨®n. La investidura fallida de Pedro S¨¢nchez crear¨ªa otra frustraci¨®n en Catalu?a. Y los catalanes no pueden ir de frustraci¨®n en frustraci¨®n.

P. Viaja a Bruselas esta semana. ?Se ver¨¢ con Puigdemont?

R. No, no est¨¢ en la agenda.

P. ?Ha hablado con ¨¦l? ?O tiene intenci¨®n?

R. Esto no se ha producido.

P. Si la investidura no prospera, ?no votar¨¢ los Presupuestos del Govern como hace un a?o?

R. Procuramos no mezclar. Su acci¨®n es muy mejorable y ha ido perdiendo apoyos, pero no queremos que las cosas vayan mal; queremos ayudar a que vayan bien.

P. ?Est¨¢ la propuesta de amnist¨ªa de Sumar en la l¨ªnea que propone el PSOE?

R. Solo quiero recordar que quien va a apelar a la confianza de la C¨¢mara no ser¨¢ Sumar sino Pedro S¨¢nchez. ?Si buscan protagonismo? No lo s¨¦. Nosotros intentamos actuar con mucha prudencia y respeto a los procedimientos. Es adecuado hacerlo con discreci¨®n y dejarlo muy claro siempre dentro del marco de la Constituci¨®n. Y, con todo el respeto, que cada uno haga lo que crea que tenga que hacer.

P. Hoy hay una manifestaci¨®n en Barcelona contra la amnist¨ªa. Usted se manifest¨® en el pasado con Societat Civil. ?Es una situaci¨®n rara para usted?

R. Yo no la comparto. Me gustar¨ªa que ciertos dirigentes vinieran a Catalu?a a escuchar, a sentirla, conocerla y a ayudar a generar v¨ªnculos de convivencia. Yo no baso mi proyecto en ir en contra ni en rivalizar con nadie. Intento ir a favor, generar v¨ªnculos y puentes.

P. ?Cree que el PP ir¨¢ a esta manifestaci¨®n para intentar incendiar Catalu?a?

R. No lo s¨¦. Lo que s¨ª s¨¦ es que el diferencial de esca?os con el PP en Catalu?a es de 13. Y hace cuatro a?os era de 10. Y esto no es interpretable: es objetivo.

P. El PSC se present¨® al 23-J sin incluir en su programa la amnist¨ªa. ?Temen que su cambio de postura les afecte electoralmente?

R. No lo s¨¦. Buena parte de la sociedad catalana ha reconocido que el PSC ha intentado solucionar situaciones muy complicadas en momentos de incomodidad. Y lo vamos a seguir haciendo sin ingenuidad pero con generosidad y reconociendo la pluralidad de Catalu?a. Y luego los ciudadanos dir¨¢n. Parece que de momento mal no nos va.

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