Pedro S¨¢nchez: ¡°Mucho m¨¢s peligroso que Vox es que el PP asuma sus pol¨ªticas¡±

Pedro S¨¢nchez (Madrid, 51 a?os) ha ido encadenando victorias aparentemente imposibles en toda su carrera. Esta vez, tras la dura derrota de las municipales, tampoco es el favorito para las generales del 23-J. Pero conf¨ªa en darle la vuelta gracias a la reactivaci¨®n de los progresistas ante los pactos auton¨®micos del PP y Vox, que ahora llegar¨ªan a La Moncloa, y tambi¨¦n con la reagrupaci¨®n de la izquierda en Sumar. Y sigue aspirando a que se valore la gesti¨®n de estos a?os dif¨ªciles. La entrevista se realiz¨® el viernes en el Museo Reina Sof¨ªa, en Madrid, y se ha actualizado el s¨¢bado.

Pregunta. En las elecciones del 28-M crecen el PP y Vox. ?Se est¨¢ derechizando Espa?a, como est¨¢ ocurriendo en buena parte de Europa?

Respuesta. Espa?a no es ajena a esa corriente reaccionaria. Pero el 28-M lo que hubo fue una concentraci¨®n del voto conservador en dos fuerzas pol¨ªticas, el PP y Vox, un PSOE que retrocede m¨ªnimamente, aunque pierde poder institucional, y una dispersi¨®n muy acusada en el electorado a la izquierda del PSOE. Ha habido una movilizaci¨®n muy importante del electorado conservador, y d¨¦bil del electorado progresista. Esto es lo que tenemos que revertir de cara a las elecciones del 23-J.

P. Las transformaciones necesarias para la transici¨®n ecol¨®gica est¨¢n dejando perdedores que buscan refugio en la extrema derecha. ?C¨®mo recuperar a las clases medias para el voto progresista?

R. Hemos gobernado para las mayor¨ªas sociales. El PP y Vox no est¨¢n planteando un proyecto pol¨ªtico para las mayor¨ªas. Dos de cada tres espa?oles est¨¢n de acuerdo en los impuestos a las grandes fortunas, a las energ¨¦ticas o financieras, o en pol¨ªticas para mitigar los efectos del cambio clim¨¢tico.

P. Los votantes de Ciudadanos se han ido masivamente al PP. En la derecha no se pierde un solo voto. Sin embargo, los que no han votado a Unidas Podemos no han ido al PSOE, se quedan en casa. ?Por qu¨¦?

R. Despu¨¦s del 28-M estamos en un escenario pol¨ªtico nuevo. Los espa?oles cuentan con una informaci¨®n que no ten¨ªan antes. El PP y Vox, ya sin ambages, asumen que tienen que gobernar en coalici¨®n. Y adem¨¢s ya no hay dispersi¨®n a la izquierda del PSOE. Hoy existe un nuevo proyecto pol¨ªtico, liderado por Yolanda D¨ªaz, que se llama Sumar. En todo caso, el PSOE tiene una responsabilidad intransferible, porque de la victoria del PSOE depender¨¢ en buena medida que Espa?a contin¨²e avanzando durante los pr¨®ximos a?os.

P. En la anterior campa?a, usted apel¨® a la gesti¨®n, y la derecha a las emociones, con una idea: ¡°Echar a S¨¢nchez¡±. ?La nueva pol¨ªtica ya no va de gesti¨®n, sino de emociones?

R. Yo creo que ambas cosas funcionan en pol¨ªtica. El PP y Vox no tienen un proyecto pol¨ªtico m¨¢s all¨¢ de derogar el sanchismo. Si hace un a?o hubiera dicho que la econom¨ªa espa?ola iba a crecer al 2,1% en 2023, despu¨¦s de una pandemia y en plena guerra, que ¨ªbamos a doblar el crecimiento de la zona euro, que ¨ªbamos a crear m¨¢s empleo que Italia, Francia o Alemania, me hubieran dicho que pecaba de optimista. Pero est¨¢ sucediendo. Y no es por casualidad. Derogar lo que funciona es gripar la econom¨ªa espa?ola. Creo que estos cinco a?os son una historia de ¨¦xito colectivo como naci¨®n. Hemos superado una pandemia, hemos dado un ejemplo al mundo en vacunaci¨®n y estamos sorteando una de las mayores crisis inflacionarias en d¨¦cadas.

P. La derecha apela a una ¨¦pica, la de echar a S¨¢nchez. ?A qu¨¦ ¨¦pica apela usted?

R. Al avance, a que Espa?a contin¨²e avanzando. Derogar no es un proyecto pol¨ªtico, es retroceder 5, 15 o 20 a?os.

Derogar no es un proyecto pol¨ªtico, es retroceder 5, 15 o 20 a?os¡±

P. ?C¨®mo har¨¢ que esa gesti¨®n econ¨®mica o las pol¨ªticas de protecci¨®n social tengan la respuesta en las urnas que no tuvieron el 28-M?

R. El resultado electoral de hace tres semanas lo que nos dice es que estamos a tres puntos del PP. El bloque conservador obtuvo un 39%, lejos de lo que dicen algunas encuestas que lo colocan en el 49%. Creo que podemos darle la vuelta. Los partidos que quieren derogar reformas que hemos pactado con Bruselas y con los agentes sociales est¨¢n poniendo en riesgo la recepci¨®n de los fondos europeos. El PSOE y el Gobierno de coalici¨®n progresista tienen un plan econ¨®mico definido, concreto, claro, y enfrente no tenemos nada. Cualquier error en pol¨ªtica econ¨®mica implicar¨¢ un coste muy alto.

P. ?Ha le¨ªdo el acuerdo entre el PP y Vox en la Comunidad Valenciana? ?Qu¨¦ consecuencias puede tener el exportarlo al Gobierno de Espa?a?

R. Hace unos meses, un l¨ªder europeo me dec¨ªa que las elecciones en Espa?a son muy importantes, porque si hay un giro a un Gobierno del PP con Vox se van a romper los equilibrios dentro de Europa. Hay algo mucho m¨¢s peligroso que Vox, y es un PP que asume los postulados y las pol¨ªticas de Vox. Y esto es lo que estamos viendo: el negacionismo de los consensos pol¨ªticos, sociales y cient¨ªficos. El que el Gobierno de la Comunidad Valenciana no plantee ni una sola frase sobre el cambio clim¨¢tico es un negacionismo peligroso para la inversi¨®n extranjera. Negar la violencia de g¨¦nero no puede ser m¨¢s que retroceder. Esto es lo que nos estamos jugando el pr¨®ximo 23-J.

Negar la violencia de g¨¦nero no puede ser m¨¢s que retroceder. Esto es lo que nos estamos jugando el pr¨®ximo 23-J¡±

P. Hay trasvase de voto del PSOE al PP, lo detectan todos los sondeos poselectorales. ?Conf¨ªa en que el pacto en Valencia con Vox pueda frenarlo?

R. Tenemos el deber de advertir a la sociedad espa?ola sobre las graves consecuencias que puede tener un Gobierno del PP con Vox. El 28-M algo qued¨® claro, y tambi¨¦n este s¨¢bado, y es que si suman PP y Vox, Santiago Abascal va a ser vicepresidente del Gobierno. Eso no lo niega nadie.

P. ?El PSOE ha perdido voto femenino, una de sus grandes banderas?

R. Si uno analiza los datos de manera objetiva, los principales votantes del PSOE siguen siendo las mujeres. Son las que sustentan la base electoral del PSOE. Durante estos cinco a?os, el Gobierno de coalici¨®n progresista ha hecho una pol¨ªtica en favor de la igualdad, con el salario m¨ªnimo, la revalorizaci¨®n de las pensiones. Estamos destinando 320 millones de euros en 2023 a pol¨ªticas de violencia de g¨¦nero, cuando en 2018, en los ¨²ltimos Presupuestos de Rajoy, se destinaban 80 millones.

P. ?Cu¨¢nto da?o ha hecho la gesti¨®n de la ley del solo s¨ª es s¨ª en ese voto femenino?

R. La reforma, efectivamente, fue un error. Yo lo he reconocido como tal, he pedido disculpas y la corregimos. Pero el compromiso del PSOE y de la coalici¨®n progresista con el bienestar, los derechos y las libertades de las mujeres es inequ¨ªvoco, total y rotundo.

P. Hace un a?o y medio este peri¨®dico public¨® una encuesta en la que se conclu¨ªa que este Gobierno hac¨ªa cosas buenas, pero ca¨ªa mal. ?Ya saben por qu¨¦ caen mal?

R. Este es un Gobierno que ha tenido que enfrentarse a una pandemia, hemos tenido que confinar a millones de espa?oles para poder protegernos ante un virus desconocido. Est¨¢bamos saliendo de la pandemia y, de repente, Putin invade Ucrania. Y el PSOE sigue manteniendo un 28% de apoyo. Hemos demostrado que podemos lograr grandes transformaciones con paz social. La derecha, ?qu¨¦ ha dicho siempre? Que la mejor pol¨ªtica social es la creaci¨®n de empleo. Bueno, pues hemos creado empleo como nunca y hemos hecho pol¨ªtica social como jam¨¢s.

P. Y entonces ?por qu¨¦ no arrasaron en las elecciones del 28-M? ?Qu¨¦ fall¨®?

R. El otro d¨ªa, en Moldavia, me dec¨ªa un l¨ªder europeo: ¡°Si yo tuviera la inflaci¨®n que tiene Espa?a, estar¨ªa disparado en las encuestas¡±. Creo que hay una barrera que tiene mucho que ver con la desinformaci¨®n, los bulos y las mentiras que propagan medios de comunicaci¨®n alineados con las tesis m¨¢s conservadoras. Y tambi¨¦n una oposici¨®n desleal que bloquea. El PP dice ¡°es S¨¢nchez o Espa?a¡±. Es muy peligrosa esa disyuntiva, porque lo que quiere decir es que aquellos que no votan al PP o a Vox, no somos Espa?a, somos la anti-Espa?a. Recuerdo algo que dec¨ªa Pedro Zerolo: ¡°La diferencia entre la derecha y la izquierda es que todos queremos a Espa?a, pero ellos defienden un modelo de sociedad en el que no cabemos nosotros, y nosotros defendemos un modelo de sociedad en el que cabe todo el mundo¡±.

Dicen ¡®S¨¢nchez o Espa?a¡¯. Es peligroso. Nos ven como la anti-Espa?a. ?Y si yo dijera ¡®Feij¨®o o la felicidad, Feij¨®o o Europa¡¯?¡±

P. Si se fija, todos los factores de desgaste de los que habla son ex¨®genos: la pandemia, la oposici¨®n, los medios. ?Reconoce alg¨²n error propio?

R. He reconocido un error, por ejemplo, la ley del solo s¨ª es s¨ª. Es un error que lamento, y lo correg¨ª. A partir de ah¨ª, he tenido que tomar decisiones muy dif¨ªciles, arriesgadas y yo dir¨ªa que hasta incluso controvertidas. Hasta ahora mismo no me ha preguntado nada sobre Catalu?a, y no es casualidad. Catalu?a ha sido durante los ¨²ltimos 10 a?os un monotema en la pol¨ªtica espa?ola. Hoy no lo es. Yo s¨¦ que hay muchos espa?oles que me votaron en 2019 y que hoy, a lo mejor, est¨¢n pensando en no votar al PSOE porque no entendieron medidas como los indultos a los l¨ªderes del proc¨¦s. Pero hay que mirar c¨®mo est¨¢ Catalu?a ahora. La pol¨ªtica es resolver problemas.

P. A prop¨®sito de Catalu?a, efectivamente, la situaci¨®n es mucho mejor de la que se vivi¨® en 2017 o en 2018, y, sin embargo, a los que han propiciado esa b¨²squeda del di¨¢logo, las urnas los han penalizado. Al PSOE en el conjunto de Espa?a y a ERC, en Catalu?a. ?Buscar salidas a los conflictos no renta electoralmente?

R. Son decisiones dif¨ªciles. Pero hoy la situaci¨®n en Catalu?a nada tiene que ver con la de 2017, 2018 o incluso 2019, en plenas elecciones, cuando ve¨ªamos los contenedores arder en las calles de Barcelona. Hoy no ocurre eso. Hoy el PSOE es la primera fuerza pol¨ªtica en Catalu?a, un partido constitucionalista, un partido que defiende la uni¨®n de Espa?a. Y yo creo que esto es una gran noticia para Espa?a.

P. Bildu ha sido uno de los grandes temas de la campa?a anterior y ya asoma en esta. ?Por qu¨¦ les cuesta tanto explicar los acuerdos con Bildu? El jueves la oposici¨®n ped¨ªa la dimisi¨®n del delegado del Gobierno en Madrid por unas palabras sobre el apoyo parlamentario de Bildu en momentos dif¨ªciles, y ¨¦l pidi¨® disculpas despu¨¦s.

R. Es parad¨®jico, ?no? Porque cuando el PP apoya leyes impulsadas por Bildu en el Parlamento vasco, yo no veo que en los medios conservadores salga a cuatro columnas en primera p¨¢gina. Y tambi¨¦n es parad¨®jico porque cuando hablan de ETA, de una organizaci¨®n a la que la democracia derrot¨® hace 12 a?os, se olvidan, premeditadamente, de recordar que Aznar acerc¨® a presos de ETA en plena escalada de violencia, que negoci¨® con ETA y les llam¨® Movimiento Vasco de Liberaci¨®n Nacional. La distancia que el PSOE tiene con Bildu es abismal. Abismal. Nosotros no tenemos un acuerdo de gobierno con Bildu. Nosotros hemos aprobado una reforma de las pensiones con muchos partidos pol¨ªticos, entre ellos Bildu, pero tambi¨¦n el PNV, ERC, Podemos. Y no ha salido, por ejemplo, una de las principales medidas o compromisos del Gobierno, como fue la derogaci¨®n de la llamada ley mordaza, porque no transigimos con algunas exigencias de Bildu y ERC. Aprobamos la reforma laboral con ERC y Bildu en contra y el voto a favor de Ciudadanos. Este s¨¢bado [por ayer], en Pamplona, el PSN le da la Alcald¨ªa a UPN [los conservadores navarros, y no a Bildu].

P. ?Y en Barcelona? El PP ha votado al PSC.

R. Barcelona vuelve a contar con un alcalde socialista, como en sus mejores momentos. Un gran ¨¦xito. La renuncia de Colau dej¨® sin argumentos al PP, que estaba dispuesto a apoyar a un alcalde independentista antes que a un gobierno socialista. Ahora se abre una etapa muy ilusionante para la convivencia y la transformaci¨®n de la ciudad.

P. ?Y entre sus votantes, han hecho suficiente pedagog¨ªa sobre el tema Bildu?

R. Hay que diferenciar lo que es un acuerdo de gobierno y lo que son acuerdos puntuales parlamentarios. Un acuerdo de gobierno es lo que hemos visto entre el PP y Vox. Con consejeros, con acuerdos de gobierno program¨¢ticos. Y otra cosa es que las reformas se hagan con unas fuerzas parlamentarias o con otras. Lo importante no es con qui¨¦n, es el qu¨¦. Y el qu¨¦ es la revalorizaci¨®n de las pensiones y la reconstrucci¨®n del Pacto de Toledo.

V¨ªdeo | Los titulares de la entrevista a Pedro S¨¢nchez resumidos en seis minutos

Vea las respuestas del presidente del Gobierno a las principales cuestiones del pa¨ªs y sus reflexiones sobre los resultados electorales y la pugna que se avecina el 23-J

P. Usted ha presidido el primer Gobierno de coalici¨®n desde la recuperaci¨®n de la democracia. Pas¨® de no conciliar el sue?o con la expectativa de gobernar con Podemos a hacerlo durante cuatro a?os muy intensos. ?Qu¨¦ balance hace?

R. Muy positivo. Es uno de los gobiernos m¨¢s transformadores y reformistas de la historia de nuestra democracia. Hemos aprobado 200 leyes. Ahora no necesitamos ya aprobar tantas sino consolidar estas.

P. ?Qu¨¦ no repetir¨ªa de lo que ha hecho en el Gobierno de coalici¨®n?

R. No nos ha sobrado impulso reformista, pero s¨ª nos han sobrado decibelios en el debate interno del Gobierno de coalici¨®n progresista.

P. ?Repetir¨ªa la coalici¨®n?

R. El PSOE sale a ganar las elecciones. Todos los candidatos aspiramos a gobernar en solitario. Pero asumiendo una realidad fragmentada, entiendo que despu¨¦s del 23 de julio conformaremos un Gobierno de coalici¨®n progresista con Yolanda D¨ªaz y con Sumar. Que, por cierto, puede ser un Gobierno de coalici¨®n m¨¢s f¨¢cil y m¨¢s funcional, porque hemos trabajado de manera leal y eficaz en todas las leyes que han tenido que ver con Yolanda D¨ªaz y con lo que representa hoy Sumar.

P. Hablaba antes del error del solo s¨ª es s¨ª. ?Se arrepiente de no haber prescindido de Irene Montero en el Gobierno, como le ped¨ªan algunos en el PSOE?

R. Son p¨²blicas y notorias las discrepancias que mantuvimos desde el PSOE con Irene Montero sobre esta cuesti¨®n. Lo que yo intent¨¦ desde el primer momento es llegar a un acuerdo con mi socio de coalici¨®n. Desgraciadamente, no pudo ser as¨ª. Asumo el error de la ley en primera persona y me disculpo y pido perd¨®n sobre todo a las v¨ªctimas de estas agresiones sexuales. A partir de ah¨ª, yo, sobre todo, lo que he antepuesto siempre es la estabilidad institucional y pol¨ªtica. Creo que el desempe?o de este Gobierno de coalici¨®n progresista ha dejado un buen sabor de boca entre los progresistas de este pa¨ªs. Pero insisto, el contexto al que nos estamos enfrentando es tan in¨¦dito, por grave, por complejo, que, evidentemente, eso tiene su repercusi¨®n electoral.

P. La divisi¨®n del feminismo ha desgarrado a un movimiento que goza de enorme vitalidad. Usted ha vivido la fractura dentro de su partido y ha ocurrido durante su mandato. ?Qu¨¦ responsabilidad asume en esta fractura de su Gobierno?

R. Creo que todas aquellas personas, hombres y mujeres, que nos consideramos feministas tenemos que ser conscientes de que el feminismo es sobre todo integrador. Hacer del feminismo una herramienta de confrontaci¨®n social es un error. Tenemos que reconstruir esa unidad en el feminismo, volver a dotarla de su capacidad de integraci¨®n social.

P. ?Ha sido otro error mantener al frente del CIS al cuestionado Jos¨¦ F¨¦lix Tezanos, que tampoco acert¨® en el 28-M?

R. Se podr¨¢ o no estar de acuerdo con las interpretaciones y las estimaciones que se puedan hacer desde el CIS, pero, desde luego, lo que no se puede discutir es la calidad, la transparencia y la publicidad de todos esos datos brutos. El PSOE est¨¢ tres puntos por detr¨¢s del PP y, por tanto, la victoria es posible. Yo creo que hay partido y creo que merece la pena que esa Espa?a progresista salga a votar. La desmovilizaci¨®n que vimos el pasado 28 de mayo de esa Espa?a progresista trae como consecuencia que hoy tengamos en muchos ayuntamientos y comunidades aut¨®nomas gobiernos del PP con Vox.

P. Acabaron el a?o 2022 provocando mucha tensi¨®n pol¨ªtica, con las reformas atropelladas de la sedici¨®n y de la malversaci¨®n para atender a sus socios parlamentarios de ERC. ?Calcularon mal el efecto social de esas reformas que el Tribunal Supremo ha ignorado, con lo cual apenas tendr¨¢n efecto?

R. La pol¨ªtica es resolver problemas, aportar soluciones a graves conflictos que han minado la cohesi¨®n y la unidad de Espa?a, como es el conflicto en Catalu?a. Durante siete a?os, la Administraci¨®n del PP neg¨® el conflicto. Y tambi¨¦n ech¨® gasolina a ese fuego que provoc¨® el independentismo. Yo s¨¦ que es dif¨ªcil, que he tenido que tomar decisiones que hay gente que no comprende, pero ped¨ª ese voto de confianza y ah¨ª est¨¢n los resultados. Hoy en Catalu?a el independentismo no tiene el apoyo social que tuvo hace cinco a?os y la primera fuerza pol¨ªtica es constitucionalista. Yo creo que, con los hechos, tambi¨¦n con mis errores, he demostrado que he trabajado por esa estabilidad y por esa convivencia.

P. Europa parece estar entre dos gigantes a punto de iniciar una batalla. ?Cu¨¢l debe ser su papel en el nuevo orden internacional y cu¨¢l el lugar de Espa?a?

R. Europa puede ser el arquitecto de ese nuevo orden internacional. Podemos serlo en la inteligencia artificial, planteando una perspectiva humanista de la transformaci¨®n digital. De hecho, una de las propuestas que le hice al presidente [Joe] Biden en mi visita a Washington fue por qu¨¦ no trabajamos conjuntamente Europa y Estados Unidos en un reglamento, junto con otras grandes naciones del mundo, para controlar el desarrollo de la inteligencia artificial. Europa tiene que ser una voz que se escuche con claridad. ?Y eso qu¨¦ implica? Que est¨¦ conformada por unos Estados miembros que tengan gobiernos que apuesten no por negar estos desaf¨ªos.

P. Uno de los reproches m¨¢s frecuentes de la oposici¨®n a su presidencia durante estos a?os es que la ha ignorado en pol¨ªtica exterior. Por ejemplo, en la relaci¨®n con Marruecos, que incluy¨® un giro hist¨®rico a prop¨®sito del S¨¢hara. ?Eso cambiar¨ªa en una nueva legislatura? ?Estar¨ªa dispuesto a compartir con la oposici¨®n estos desaf¨ªos?

R. Nosotros siempre hemos tendido la mano en esto y en otros muchos asuntos a la oposici¨®n. Cuando estaba negociando los fondos europeos, el PP fue all¨ª a boicotear su aprobaci¨®n. Cuando acordamos con la Comisi¨®n Europea la reforma de las pensiones, all¨ª que fue tambi¨¦n de nuevo el PP a boicotear. Y cuando aprobamos la soluci¨®n ib¨¦rica, de nuevo boicotearon. Hemos tenido enfrente una oposici¨®n desleal y que solamente ha primado el bloqueo con Casado y con Feij¨®o. Ha sido francamente dif¨ªcil llegar a grandes acuerdos de pa¨ªs con la oposici¨®n.

Hemos tenido enfrente una oposici¨®n desleal y que solamente ha primado el bloqueo¡±

P. Feij¨®o dice: ¡°Si no gano, yo me voy¡±. Usted, si no gana, ?se ir¨ªa?

R. Yo entiendo que me haga usted esa pregunta. Pero, ?qu¨¦ candidato ser¨ªa yo si antes de salir al terreno de juego estuviera especulando con qu¨¦ va a pasar de m¨ª o de mi equipo si no gano el partido? Nosotros salimos a ganar. Hemos gobernado para las mayor¨ªas y ellos han hecho una oposici¨®n no para las mayor¨ªas, sino para unas ¨¦lites que no se presentan a las elecciones, pero que est¨¢n muy presentes en la explicaci¨®n de muchas de las posiciones pol¨ªticas de la derecha en nuestro pa¨ªs.

P. Con usted como secretario general, el PSOE ha sorteado el destino del Partido Socialista franc¨¦s, del Partido Socialista griego, los socialdem¨®cratas italianos que han estado o est¨¢n a punto de desaparecer. Si pierden ahora las elecciones, ?el PSOE corre riesgo de fracturarse o emprender esa senda?

R. Si algo hemos visto a lo largo de estos a?os, ha sido precisamente la ruptura del PP en dos. Primero en tres y ahora en dos. El PSOE es un partido que mantiene un 28% de apoyo electoral, despu¨¦s de una pandemia y en plena guerra. Hay pocos partidos pol¨ªticos en Europa que tengan un respaldo social como el que tiene el PSOE. De la victoria del PSOE depende que Espa?a contin¨²e avanzando cuatro a?os y esa responsabilidad es intransferible. Necesitamos m¨¢s tiempo para que se consoliden las reformas. Tiene que echar ra¨ªces la reforma educativa, la de las pensiones, la laboral. No pueden ser pisoteadas ahora mismo, justo cuando est¨¢n empezando a dar sus frutos

P. ?Qu¨¦ es el sanchismo?

R. El sanchismo es la vieja estrategia de la derecha cuando est¨¢ en la oposici¨®n. Es deshumanizar, caricaturizar, pintar al l¨ªder progresista que est¨¢ al frente del Gobierno como una persona ego¨ªsta, que no tiene ning¨²n tipo de escr¨²pulo y que hace cualquier cosa por mantenerse en el poder. Lo hicieron con Felipe, llamando felipismo al socialismo; lo hicieron con Jos¨¦ Luis, llam¨¢ndolo zapaterismo; y lo hacen conmigo, llam¨¢ndolo sanchismo. Pero el sanchismo, el felipismo, el zapaterismo, no dejan de ser el socialismo, que es la principal fuerza transformadora que ha tenido este pa¨ªs, por fortuna, durante los ¨²ltimos 40 a?os de democracia.

P. ?Por qu¨¦ cree que funciona el antisanchismo?

R. Bueno, pues porque hay una Espa?a conservadora que, evidentemente, asume y asimila esos postulados y esos discursos que generan odio. ¡°O S¨¢nchez o Espa?a¡±. Me recuerda a lo que dec¨ªa Trump. ¡°O EE UU o socialismo¡±. Si yo les digo ¡°o Feij¨®o o el planeta Tierra¡±, ¡°o Feij¨®o o la felicidad¡±, ¡°o Feij¨®o o Europa¡±, ?ustedes qu¨¦ me dir¨ªan? Que este se?or me est¨¢ tomando el pelo. Yo no dudo de que ellos quieran a Espa?a y que sientan a Espa?a. La sienten y la quieren de una manera distinta a la m¨ªa, pero yo la respeto. Considero que eso es Espa?a tambi¨¦n. Aqu¨ª lo que hay es una disyuntiva clara y es si Espa?a avanza o Espa?a retrocede. Si tiene un presidente de Gobierno progresista o tiene a Feij¨®o de presidente y a Abascal de vicepresidente. Por eso anticip¨¦ las elecciones, porque creo que es importante que Espa?a clarifique y d¨¦ un mandato inequ¨ªvoco a quien vaya a ser el pr¨®ximo presidente del Gobierno. Nosotros tenemos el orgullo, el proyecto, el plan y los hechos que atestiguan que Espa?a necesita y merece cuatro a?os m¨¢s de pol¨ªticas progresistas.