Gabilondo: ¡°El 4-M va de defender las libertades frente a una reivindicaci¨®n fascista¡±

?ngel Gabilondo (San Sebasti¨¢n, 72 a?os) llega a la entrevista una hora despu¨¦s de que Roc¨ªo Monasterio reventara el debate organizado por la Cadena SER, el viernes. No oculta su desaz¨®n por lo que considera ¡°apolog¨ªa del fascismo¡± de la l¨ªder de Vox. Monasterio hab¨ªa puesto en duda las amenazas de muerte recibidas por Pablo Iglesias, quien decidi¨® abandonar el debate. Es un antes y un despu¨¦s en la campa?a de Madrid. Y se aprecia en el discurso, contundente, del candidato del PSOE.

Pregunta. ?Qu¨¦ cuerpo le ha dejado el debate?

Respuesta. Fue un desastre desde el punto de vista democr¨¢tico. Todo un aviso. Estas elecciones ya no van de Madrid, van de democracia. De la defensa de los derechos y las libertades frente a una reivindicaci¨®n expl¨ªcitamente fascista y antidemocr¨¢tica. No reconocer al otro, al diferente, su singularidad, no reconocer a los dem¨¢s... Esa es la clave de todo.

P. Lo que ha ocurrido cambia la campa?a por completo.

R. Nos encontramos en una coyuntura crucial. Estamos ante un desaf¨ªo a los valores que han sido logrados, despu¨¦s de tanto esfuerzo, por muchas personas durante muchos a?os en Espa?a. Si ocurre [un Gobierno PP-Vox], ser¨¢ un mal. No quiero que eso tenga protagonismo en las decisiones gubernamentales o incluso presencia en las instituciones. Por eso convoco a los ciudadanos a que cada uno libremente, con lo que piense, con lo que sienta, con lo que crea, con sus convicciones, vote y se exprese. Si hay un grito que hacer es ?a las urnas, a las urnas! Esto hay que responderlo democr¨¢ticamente. Con votos.

Ayuso: ¡°Enviar balas a Iglesias y agredir a Vox se parecen en el germen, el odio¡±

As¨ª est¨¢n las encuestas en Madrid

P. Usted pensaba que Iglesias se reincorporar¨ªa al debate. En el receso, cuando supo que se hab¨ªa ido, decidi¨® hacer lo mismo.

R. La situaci¨®n era insostenible. Yo creo mucho en la palabra, pero la mayor palabra tambi¨¦n es a veces un gesto, un acto, una acci¨®n. Eso tambi¨¦n es una palabra y es una palabra p¨²blica. Es una llamada a quienes nos siguen y esperan de nosotros ciertas cosas. No solo discursos. Tambi¨¦n esperan actitudes. Dije mi palabra y¨¦ndome. No pod¨ªamos estar all¨ª blanqueando [a Vox] o dando la impresi¨®n de que somos personas p¨¢nfilas, que lo que hacemos es dar listados de propuestas y no estamos en la realidad. Con lo que est¨¢ en juego. Estoy seguro de que muchos ciudadanos que estaban escuchando el debate estar¨ªan pensando ¡°pero bueno, qu¨¦ hac¨¦is ah¨ª, hablando si vais a quitar o subir una hora a los bares...¡±. Si esto va de otra cosa. Ahora va de democracia. As¨ª que hice lo que deb¨ªa. Lo hice por convicci¨®n.

¡°Estamos frente a una reivindicaci¨®n fascista y antidemocr¨¢tica¡±

?ngel Gabilondo

P. ?Qu¨¦ representa Vox?

R. A la antipol¨ªtica. Y eso es extremadamente peligroso. ?Descalifican los acuerdos, los consideran progres, como si fuera algo despectivo! Roc¨ªo Monasterio habla de los pol¨ªticos despectivamente, como si ella fuera una emperatriz. Parece que su ideal es que solo haya seis parlamentarios en la Asamblea de Madrid, uno por cada partido. Y en el sue?o posterior que haya solo uno. E incluso ninguno. Eso ya lo hemos vivido.

P. En el PSOE se ha cuestionado su oposici¨®n en la pandemia.

R. Era el momento de ayudar a salvar vidas. S¨¦ que algunos lo han criticado y lo acepto. Dir¨¢n que pequ¨¦ de ingenuidad al tender la mano, pero habiendo los muertos que hab¨ªa y la situaci¨®n en la que est¨¢bamos, entend¨ª que no ten¨ªa que hacer una oposici¨®n convencional.

P. Pierde esca?os hacia M¨¢s Madrid seg¨²n varias encuestas.

R. Toda nuestra modesta estrategia pol¨ªtica va en la direcci¨®n de lograr una mayor¨ªa de progreso para gobernar. Dentro de la izquierda puede haber trasvases. Yo gan¨¦ las elecciones en 2019 y no soy el presidente de Madrid.

P. ?Da por imposible el electorado de Ciudadanos?

R. No doy por imposible ning¨²n electorado. Tambi¨¦n me dirijo al del PP, a todos los dem¨®cratas est¨¦n donde est¨¦n. Y desde luego a todos los progresistas para frenar el Gobierno de Col¨®n. Ya les hemos visto en acci¨®n.

P. El PP parte como favorito con un mensaje muy sencillo y aparentemente muy efectivo, apelando a la libertad. Va a captar as¨ª casi todo el voto de Ciudadanos.

R. La libertad es hacer lo que uno debe. Yo estoy a favor de salir a tomar algo, pero ese no es el resumen de la libertad. La libertad no puede ser la libertad de contagiar. De apropiarse de lo ajeno. De apoyar a quienes defienden posiciones de dictadura. La libertad es solidaridad, es la preocupaci¨®n por el bien com¨²n, es la defensa de unos valores, no solo los particulares. La libertad no es simplemente hacer lo que uno quiere. ?Qu¨¦ ocurre si mandamos ese mensaje a la sociedad? Al final tenemos que Madrid es la Comunidad con m¨¢s fallecidos y la mayor presi¨®n hospitalaria, doblando la media de Espa?a. Y no hemos visto que la econom¨ªa, con menos restricciones, haya ido tan boyante. Sin dar ninguna ayuda directa a la hosteler¨ªa.

P. Seg¨²n la candidata del PP, la cifra de fallecidos en residencias no se pod¨ªa haber evitado.

R. En las residencias hubo decisiones muy discutibles, fallecieron m¨¢s de 6.000 personas. Hay cosas que dependen de lo que hagamos. Ella lo atribuye todo a los milagros. El milagro de Madrid, el milagro [del hospital] de Ifema... Es la corte de los milagros.

P. ?C¨®mo se gestiona una comunidad con los presupuestos prorrogados desde 2019?

R. Es la constataci¨®n de un Gobierno fallido que lo ¨²nico que ha hecho es frentismo. La l¨ªnea argumental estrat¨¦gica m¨¢s consistente de la presidenta de Madrid ha sido confrontar con el Gobierno de Pedro S¨¢nchez.

P. Ayuso considera que el candidato es S¨¢nchez, no usted.

R. Pedro S¨¢nchez es Pedro S¨¢nchez y yo soy ?ngel Gabilondo. Y el candidato soy yo.

P. Si es presidente, ?incluir¨¢ a Unidas Podemos en su Gobierno?

R. No hay que vender la piel del oso antes de cazarlo. Ahora lo que hay que hacer es lograr una participaci¨®n masiva que permita un Gobierno progresista. Ya veremos c¨®mo se configura. Dejemos hablar a los ciudadanos.

P. En Telemadrid pidi¨® la palabra para recalcar, mientras hablaba Iglesias, que no subir¨ªa los impuestos. Discreparon.

R. Si abri¨¦ramos ese debate, nos pasar¨ªamos los dos a?os de legislatura y no lo cerrar¨ªamos. No voy a subir impuestos.

P. La presidenta se ha referido a las colas del hambre como de mantenidos subvencionados.

¡°La voluntad de Ayuso es derechizar m¨¢s el PP de Madrid¡±

?ngel Gabilondo

R. Es indigno decir eso. Y la expresi¨®n de un modo de pensar decepcionante. Lo que es una verg¨¹enza es que haya gente que tenga que ir a por comida en una sociedad rica como Madrid. En Madrid no tendr¨ªa que haber estas colas del hambre. ?Saben qu¨¦? La ultraderecha es la afirmaci¨®n que hizo Ayuso sobre las colas del hambre y la ultraderecha es el cartel que puso Vox sobre los menores no acompa?ados. Son dos ejemplos de lo que yo entiendo que es un pensamiento de ultraderecha. Si gobierna esa opci¨®n podremos decir que es una derecha escorada hacia la ultraderecha y con la ultraderecha en su interior.

P. ?Ayuso tiene un pensamiento de ultraderecha?

R. Eso creo, si no a nadie se le ocurre decir que un pobre que est¨¢ en una cola del hambre es un mantenido. Su voluntad es llevar al PP hacia una derecha mayor y por tanto incorporar a Vox en el Gobierno. Ser¨ªa derechizar m¨¢s el PP de Madrid, que tiene una singularidad y una historia que no s¨¦ c¨®mo lo ven en otras comunidades. Tengo mis dudas. Los partidos conservadores europeos tampoco tratan as¨ª a la ultraderecha.

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