Ayuso: ¡°Enviar balas a Iglesias y agredir a Vox se parecen en el germen, el odio¡±

Isabel D¨ªaz Ayuso (Madrid, 42 a?os) llega a la entrevista, en el claustro del Parador de Alcal¨¢ de Henares, nada m¨¢s terminar el acto con los Reyes por el D¨ªa del Libro. Hace apenas unas horas que los candidatos de la izquierda han dado por roto el debate electoral, tras las provocaciones de la aspirante de Vox. Mientras toma asiento, cuenta que no ha visto las im¨¢genes, pero que est¨¢ informada de lo que ha pasado. ¡°?Muy desagradable, no?¡±, comenta, mientras saca folios con anotaciones.

Pregunta. ?Lo que ha sucedido en la Cadena SER le reafirma en que era mejor para sus intereses no ir a un segundo debate?

Respuesta. No podemos estar los mismos hablando siempre sobre lo mismo. Ah¨ª est¨¢ el resultado: acaba el debate y empieza una pelea innecesaria.

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As¨ª est¨¢n las encuestas en Madrid

P. ?Qu¨¦ habr¨ªa hecho usted en ese escenario?

R. Es una posici¨®n muy inc¨®moda, porque yo estoy en contra de las amenazas y estoy en contra de la agresi¨®n verbal. Est¨¢ siendo desagradable desde que empez¨® la campa?a. A mi juicio, lo est¨¢ siendo tanto el agredir a Vox en un acto como enviar unas balas a un exvicepresidente.

P. ?Es equiparable amenazar con balas a un candidato y reventar un acto?

R. Hombre, no. Se parece en el germen, que es el odio, y usar el terror. Y, ya desde el inicio, me parece reprochable, porque el odio y el terror nunca pueden utilizarse para conquistar ning¨²n fin.

P. ?Seguir¨¢ en la l¨ªnea de arrinconar a Cs y convivir con Vox tras lo ocurrido?

R. Niego que esa haya sido mi estrategia. Mi estrategia ha sido buscar, hablar y pactar con los madrile?os y pedirles su apoyo de manera masiva para, libremente, tener mi propio proyecto. Que no es ni el de Vox, ni el de Cs.

P. Ninguna encuesta refleja que vaya a gobernar sola. Todas dicen que ser¨¢ con Vox o gracias a Vox. ?Qu¨¦ le parece apoyarse en un partido que se alegra de que Pablo Iglesias se vaya de un debate?

R. Voy a pelear hasta el final para no tener que necesitar a nadie. Hasta el ¨²ltimo voto.

P. ?Y si se da esa situaci¨®n de que tenga que pactar?

R. Tengo la esperanza de que no sea as¨ª. Quiero tener presupuestos y no tener que volver a pasar por un legislativo [la Asamblea] que me ha bloqueado cada iniciativa que llevaba.

¡°Espero no depender de Vox. Yo represento una derecha alegre¡±

P. ?Cu¨¢l es la relaci¨®n con Roc¨ªo Monasterio, que apoy¨® que se investigara el caso Avalmadrid, y que ha patrocinado unas conclusiones que le acusaban de haber recibido un trato de favor?

R. Por todas esas cuestiones, y muchas m¨¢s, y porque yo represento a otra derecha, quiero tener una mayor¨ªa suficiente. Yo represento una derecha que es alegre, que defiende la cultura del esfuerzo, que quiere defender por encima de todo la libertad.

P. ?C¨®mo es la otra derecha?

R. Cada uno que se defina como quiera. Llevo dos a?os presa de Vox y de Cs.

P. ?C¨®mo definir¨ªa a Monasterio e Ignacio Aguado, de los que depend¨ªa su Gobierno?

R. Aguado siempre rem¨® en direcci¨®n contraria a todo lo que hac¨ªa el Gobierno. Monasterio tiene la suerte de la perfecci¨®n, que yo no tengo. Tiene mucha suerte: tiene raz¨®n en todo.

P. ?Qu¨¦ siente cuando escucha a Monasterio decir que hay que votar a Vox para evitar que Ayuso se arrodille ante los postulados de la izquierda?

R. Escucho eso. Tambi¨¦n que hay que votar a Vox para que salga yo. O que estoy amordazada por Pablo Casado, que est¨¢ siendo con diferencia el l¨ªder nacional que m¨¢s respeta a su gente en Madrid y que ha delegado en nosotros nuestra campa?a.

P. ?Cu¨¢nta culpa tienen Miguel ?ngel Rodr¨ªguez e Iv¨¢n Redondo de la polarizaci¨®n de estas elecciones, y cu¨¢nta los pol¨ªticos que se presentan?

R. Desde que soy candidata, porque soy periodista, y a lo mejor porque he tenido siempre un perfil bajo, se me ha intentado siempre desprestigiar, sobre todo despreciar. Primero era la heredera de Aguirre, de Cifuentes, luego de Aznar, luego Rodr¨ªguez me hace los papeles¡­ Siempre se intenta que cada cosa que ocurre en torno a m¨ª haya sido por m¨¦rito de otros. Y sigo defendiendo que, como el resto de los pol¨ªticos, a los que no se cuestiona de la misma manera, tengo mi proyecto. Soy la que se ha echado a las espaldas la Comunidad de Madrid.

P. ?A qu¨¦ atribuye ese desprecio que percibe?

R. A lo mejor a que la izquierda, que se dice feminista, ha sido la m¨¢s agresiva conmigo, la que m¨¢s insultos personales me ha proferido, la que m¨¢s me ha despreciado, la que m¨¢s editoriales me ha dedicado, la que m¨¢s vi?etas ha sacado de m¨ª. Probablemente pensaban que, como no era de las suyas, pod¨ªan amilanarme.

P. El PP lleva 25 a?os gobernando la Comunidad. ?Por qu¨¦ esta campa?a no gira alrededor de esa gesti¨®n, sino en un cara a cara con S¨¢nchez?

R. Hablamos m¨¢s de pol¨ªtica nacional porque el presidente del Gobierno se ha personado en esta campa?a utilizando todos los medios del Estado. Desde el comienzo de la pandemia no ha dejado de arremeter contra Madrid. Madrid le es muy inc¨®modo. Yo, por mi parte, estoy hablando tambi¨¦n de mi gesti¨®n, es lo que le pido a los madrile?os que recuerden cuando vayan a votar.

¡°Soy una mujer que lleva dos a?os al frente de la Comunidad y que reivindica su espacio y su proyecto¡±

P. ?Por qu¨¦ cree que otras comunidades del PP no le acompa?an contra S¨¢nchez?

R. Es que a lo mejor es S¨¢nchez el que confronta conmigo, insisto. Hay que recordar que es una Administraci¨®n superior la que arremete contra una inferior.

P. ¡°Me presento yo. El proyecto lo encabezo yo. La Comunidad me la he echado a las espaldas yo. Y as¨ª pienso seguir haci¨¦ndolo¡±. ?Intenta diferenciarse de Casado?

R. Soy una mujer que lleva dos a?os al frente de la Comunidad y que reivindica su espacio y su proyecto. Afortunadamente, la persona que confi¨® en m¨ª para que est¨¦ aqu¨ª es un jefe que adem¨¢s es compa?ero y sabe delegar en cada uno de sus presidentes sus campa?as.

P. ?Se siente tentada de aspirar a su puesto?

R. No conozco a ning¨²n presidente de Madrid que haya ascendido a ese puesto. Y creo que jam¨¢s voy a vivir algo m¨¢s bonito, ha sido lo mejor que me ha pasado en la vida.

P. Pero que ning¨²n presidente de la Comunidad haya dado el salto no significa que no lo pueda dar.

R. Siempre he vivido esto: llega un presidente a la Comunidad de Madrid y en uno o dos a?os le est¨¢n situando en La Moncloa. Y son caminos distintos. Adem¨¢s de que, evidentemente, a m¨ª me gustar¨ªa que fuera Pablo Casado presidente. Y que La Moncloa cogiera otro rumbo.

P. ?Cu¨¢ntas oportunidades m¨¢s hay que darle a Casado, que ya ha perdido dos generales?

R. No va por oportunidades, sino por tendencia. Ahora hemos revalidado en Galicia, ganado Andaluc¨ªa, estamos reforz¨¢ndonos en Madrid. La tendencia es positiva y, por las mismas, si Pedro S¨¢nchez pierde Madrid, deber¨ªa plantearse irse.

¡°En Madrid lo que estamos valorando es si queremos que nos cambien el modelo de sociedad¡±

P. Tambi¨¦n se estrellaron en Catalu?a o el Pa¨ªs Vasco y todas las encuestas coinciden en que las expectativas del PP de Madrid con Isabel D¨ªaz Ayuso son mejores que las del PP con Casado en el ¨¢mbito nacional. ?A qu¨¦ atribuye esa diferencia?

R. En Madrid lo que estamos valorando es si queremos que nos cambien el modelo de sociedad.

P. Una pregunta personal: ?han vacunado a su madre [de 75 a?os]?

R. No. Creo que la van a vacunar en su centro de salud. A d¨ªa de hoy no lo estaba.

P. ?Tan poco tiempo tiene que no sabe si han llamado a su madre?

P. Tengo al perro viviendo con mi hermano, al se?or del bar de abajo dici¨¦ndome que me prepara la cena¡­ Salgo de mi casa a las siete de la ma?ana y vuelvo a las doce de la noche. Hablamos, pero yo soy muy independiente. No hablo con ella todo el rato. Ahora la llamo y le ponemos el manos libres y le pregunto.

P. No hace falta.

R. El otro d¨ªa me dijo: ¡°Estoy muy contenta porque me han dado cita¡±. Creo que ser¨¢ para vacunarla. Creo que le han dicho la de Janssen. Pero no lo s¨¦.

P. ?Le ha preguntado en alguna ocasi¨®n sobre qu¨¦ estaba pasando en las residencias, donde han muerto m¨¢s de 5.000 personas?

R. Mi madre es de ese tipo de personas mayores que quieren vivir en sus casas. Cuando van a una residencia es porque est¨¢n muy enfermas o no se pueden cuidar por s¨ª mismas. A mi madre le queda para eso. Es una persona muy fuerte.

P. ?C¨®mo se enter¨® de lo que pasaba en las residencias en la primera ola?

R. Estaba en la Asamblea. Hab¨ªa un pleno y me enter¨¦, por la prensa, que no por mi consejero, de que hab¨ªa un brote en una residencia.

P. En el debate dijo que lo que pas¨® en las residencias no se pod¨ªa haber evitado. ?A qu¨¦ se refer¨ªa?

R. No se le puede transmitir a las familias que han perdido a un ser querido por el que nadie ha luchado. Porque no es cierto. Cuando la covid entra en el cuerpo de una persona con varias patolog¨ªas, y seg¨²n qu¨¦ edad, con la letalidad que ten¨ªa en ese momento, es pr¨¢cticamente imposible salvar la vida. Ser trasladado [a los hospitales] no siempre serv¨ªa. Muchos geriatras en las residencias dec¨ªan que era mejor que pasaran la covid all¨ª. Estoy convencida de que tanto la UME, como los sanitarios, o el personal en las residencias, hicieron todo lo que pudieron por salvarles. Si a?o y medio m¨¢s tarde todav¨ªa estamos aprendiendo sobre la covid, imaginen lo que era en esa primera etapa.

P. ?Quiere decir que si esos mayores fallecidos en las residencias hubieran ido al hospital tambi¨¦n habr¨ªan muerto?

R. Por supuesto. Ha habido mucha m¨¢s gente fallecida en los hospitales que en las residencias. De hecho, el 70% de los ancianos han fallecido en hospitales. Y estar en una UCI no siempre te salva.

P. Pero hubo un problema muy grave con los traslados de las residencias a los hospitales, que fueron casi un 40% inferiores en el pico de la primera ola con respecto a las cuatro semanas anteriores, seg¨²n datos oficiales. ?No es como para que alguien dimita?

R. Tengo claro que ir a un hospital no significaba estar a salvo.

P. ?Defiende que no se trasladaran?

R. No es que lo defienda o no. Sino que cada geriatra, cada sanitario, tom¨® en su momento sus mejores decisiones. Y que hoy, empezar a cuestionar lo que ese geriatra o ese sanitario hizo cuando lleg¨® ese tsunami es por parte de todos algo artificial. Porque no hemos estado ah¨ª para saberlo ni ustedes ni yo.

¡°Diseccionar por fasc¨ªculos esos d¨ªas de terror, un a?o y medio m¨¢s tarde, no aporta nada¡±

P. Abundan los testimonios de doctores de residencias que ped¨ªan que se trasladaran a residentes y se les contestaba que no hab¨ªa ambulancias para llevarlos, ni sitio en los hospitales. Y han muerto m¨¢s de 5.000 personas.

R. ?En cu¨¢nto tiempo? En un tiempo r¨¦cord. ?De qu¨¦ estamos hablando? Estamos hablando de que llega un tsunami que se lleva por delante vidas de 500 en 500. Diseccionar por fasc¨ªculos esos d¨ªas de terror un a?o y medio m¨¢s tarde, cr¨¦anme, no aporta nada. Porque si tengo algo claro es que cada persona que tom¨® una decisi¨®n de una ambulancia, una UCI, un respirador, hac¨ªa lo que en ese momento pod¨ªa. Y creo que eso mismo ha ocurrido en toda Espa?a. Y no lo tratan as¨ª. Nunca me contextualizan las cifras con las del resto de Espa?a y las del resto del mundo. Si lo hacen as¨ª, ver¨¢n que no han fallecido m¨¢s en proporci¨®n en Madrid que en otros sitios. En otros pa¨ªses se vio que la gente se mor¨ªa en la puerta del hospital, en el suelo. Yo me jur¨¦ intentar que no ocurriera, y por eso montamos Ifema y luego el Hospital Isabel Zendal.

¡®Podcast¡¯ | Atrapados en las residencias, condenados a morir

P. En el contexto de unas elecciones, es normal que a la presidenta, que se presenta a la reelecci¨®n, se le pregunte por su gesti¨®n de una pandemia sin precedentes.

R. Me parece que, un a?o y medio m¨¢s tarde, lo que yo le pueda decir a alguien... es innecesario, a mi juicio. Tengo mi opini¨®n y ustedes la suya. Ustedes preguntan y yo respondo. Y tengo el convencimiento de que todas las personas que estaban ah¨ª, arremangadas, hicieron lo que pudieron con lo que hab¨ªa. Esto mismo nos ocurri¨® en todas partes. Ante un tsunami no hay sistema que a priori lo pueda soportar. Ha pasado en Estados Unidos, pas¨® en Canad¨¢, y en Francia. Hay que contextualizar qu¨¦ estaba pasando: si me dicen que hay tres personas enfermas y el sistema sanitario no las cubre, es l¨®gico que esto sea inolvidable. Pero cuando estamos hablando de miles de personas a la vez enfermas, no hay herramientas suficientes. Lo que le quiero transmitir a las familias es que nadie estuvo abandonado. La gente que se dedica a cuidar a los mayores y que est¨¢ al frente de la sanidad tiene una vocaci¨®n distinta a las dem¨¢s. Y por eso, yo, un a?o y medio m¨¢s tarde, no soy capaz de enjuiciarles.

P. Hay una investigaci¨®n judicial abierta. ?La Comunidad ha hecho alguna investigaci¨®n interna para ver los procesos, para ver si la actuaci¨®n fue correcta?

R. Yo ped¨ª a las consejer¨ªas que hicieran informes de qu¨¦ hab¨ªa hecho cada una, sobre todo en esos dos meses, y el trabajo fue espectacular. Conseguimos de golpe frenar los contagios en las residencias, los bomberos ense?aron a las residencias a trabajar de otra manera, en muy pocos d¨ªas se pudieron inspeccionar hasta 700. Y se consigui¨® meter equipos m¨¦dicos en pocas semanas. Y lleg¨® el material y todo empez¨® a funcionar. Pero en el bloqueo de 15 d¨ªas hay miles de historias que probablemente no conozcamos de personas que se vieron arrolladas.

P. ?La mala relaci¨®n con el consejero de Pol¨ªticas Sociales, Alberto Reyero, influy¨® en c¨®mo se gestion¨® la crisis?

R. Estando ¨¦l o no, hubiera ocurrido lo mismo. No puedo criticar a mi exconsejero.

P. ?Qu¨¦ se hizo mal?

R. Todo. Ojal¨¢ todo lo que aplicamos luego lo hubi¨¦ramos aplicado ya en febrero. Lo que lamento es que se hable de Madrid como si fuera un ente aislado y no se hable del Gobierno de Espa?a. Con lo que ten¨ªamos, se hizo lo que se pudo. ?Y si todo eso se hubiera hecho un mes antes? ?Y si en vez de cerrar los colegios el 9 de marzo los cierro el 1? Evidentemente, todo hubiera ido mejor.

P. El 9 de mayo acaba el Estado de alarma. ?Qu¨¦ restricciones mantendr¨¢?

R. Si el contagio empieza a disminuir, y se dan las circunstancias, podr¨ªamos ampliar la actividad comercial una hora, dos horas¡­ habr¨¢ que verlo. Pero primero hay que asegurarnos de que el virus est¨¢ estabiliz¨¢ndose y bajando.

P. Sin embargo, en este momento las UCI est¨¢n a una ocupaci¨®n del 125%, seg¨²n datos de la Sociedad de Medicina Intensiva.

R. No es as¨ª. No estamos en los ¨ªndices de las anteriores olas. Al tener los 102 hospitales unidos y coordinados tenemos una flexibilidad hospitalaria que nos permite, no estar tranquilos, pero seguir con las pol¨ªticas que hemos puesto en marcha. Millones de personas se est¨¢n arruinando despu¨¦s de contraer deudas en el pago de locales, n¨®minas¡­ El virus no va a estar con nosotros un mes o dos, sino pr¨¢cticamente todo 2021. Hay que buscar f¨®rmulas intermedias. La econom¨ªa tambi¨¦n es salud.

P. ?No se le abren las carnes cuando ve las fiestas ilegales?

R. Ah¨ª es donde espero que la Delegaci¨®n del Gobierno y las personas que tienen competencias en materia de seguridad ciudadana nos echen una mano. Es su responsabilidad hacer cumplir las normas que nosotros dictamos.

P. La Comunidad siempre ha defendido que aplicaba criterios t¨¦cnicos y m¨¦dicos, no pol¨ªticos en la gesti¨®n de la pandemia. ?C¨®mo interpretar entonces la dimisi¨®n de su directora general de Salud P¨²blica, o que usted destituyera¡­?

R. ?Por favor! ?Si han dimitido casi todos! De 17 comunidades aut¨®nomas han cambiado como a 12 o 13 consejeros de Sanidad. Es normal. En los gobiernos, cargos de todo tipo, entran y salen.

P. ?Usted ha pensado en cambiar en alg¨²n momento de la crisis a su consejero de Sanidad, Enrique Ruiz-Escudero?

R. Por ahora, desde luego, es el consejero de Sanidad que m¨¢s ha durado.

P. En el debate de candidatos no respondi¨® a Pablo Iglesias cuando le pregunt¨® a cu¨¢nto ascienden las listas de espera de Madrid. ?Lo sabe ya?

R. Tenemos las listas de espera m¨¢s bajas de Espa?a, sobre todo las quir¨²rgicas. El n¨²mero exacto ahora mismo no me lo s¨¦. Lo lamento. No sab¨ªa que ven¨ªa a un tercer grado.

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