Iglesias: ¡°En Espa?a se ha normalizado el fascismo¡±

La entrada de Pablo Iglesias (Madrid, 42 a?os) en la carrera electoral por Madrid revolucion¨® la precampa?a. El exvicepresidente del Gobierno no logra que Unidas Podemos se dispare en las encuestas, pero su negativa a debatir con Vox ha conseguido marcar el discurso. En esta entrevista, realizada el s¨¢bado, reflexiona sobre la amenaza del fascismo en Espa?a, el futuro de su partido y el acoso que sufre a diario.

Pregunta. ?Hay realmente una amenaza fascista en Madrid?

Respuesta. Y en Espa?a. Y en Europa tambi¨¦n. Cuando nosotros dijimos ¡®alerta antifascista¡¯ se nos echaron encima incluso tambi¨¦n desde sectores de la izquierda, pero cuando esa palabra la pronuncia Pepa Bueno hay un antes y un despu¨¦s. Y ?ngels Barcel¨®, y lo dice [?ngel] Gabilondo. Algunos circunscriben el significante fascismo a experiencias hist¨®ricas de la Alemania nazi, de la Italia fascista en los a?os treinta. Lo que hemos visto en EE UU en los ¨²ltimos a?os con Trump creo que s¨ª se puede calificar bajo el significante de fascismo. Lo hemos visto en Brasil con Bolsonaro. Y en el caso de Espa?a lo que tenemos es una fuerza pol¨ªtica en la que algunos de sus elementos proceden de los sectores m¨¢s a la derecha del PP, pero otros vienen abiertamente de formaciones neonazis.

P. Si esto es as¨ª, ?en Madrid no hay miedo al fascismo? Al menos las encuestas no detectan una enorme movilizaci¨®n contra Vox.

R. Creo que la est¨¢ empezando a haber, lo que pasa es que uno de los problemas fundamentales que tenemos en este pa¨ªs es que se ha normalizado medi¨¢ticamente el fascismo. Que el expresidente de Gobierno Felipe Gonz¨¢lez diga ¡®es mucho m¨¢s peligroso Podemos que Vox¡¯ expresa hasta qu¨¦ punto estamos en una situaci¨®n en la que hay una voluntad de normalizar el fascismo. Ojo, ha habido un fiscal en Valladolid que ha dicho que la falta de normalidad democr¨¢tica en Espa?a es que hay comunistas en el Consejo de Ministros y no recibe ninguna sanci¨®n del Consejo General del Poder Judicial. El problema es cuando una democracia no adopta mecanismos para defenderse de la ultraderecha, sino que se revela que hay poderes del Estado que lo normalizan.

P. ?Vox ya no da tanto miedo?

R. Creo que cada vez hay m¨¢s gente que se da cuenta de lo que esto significa. A m¨ª me alucina que haya alguien que pueda decir ¡®no, pero si en Madrid no pasa nada¡¯. Habiendo carteles en el metro copiados de la Alemania nazi que un juez permite. El nazismo no empez¨® con los campos de concentraci¨®n. No digo que sean situaciones equivalentes, pero la ultraderecha es uno de los mayores peligros para la democracia en este momento.

P. ?Usted tiene miedo despu¨¦s de las amenazas?

R. Evidentemente. No es nada sencillo que te amenacen a ti, a tu compa?era, a tu padre o a tu madre. ?Estar¨ªa amenazado de muerte mi padre si la portavoz del PP Cayetana ?lvarez de Toledo no le hubiera llamado terrorista en sede parlamentaria? A alguien que fue detenido por repartir propaganda en el a?o 1973 por el Primero de Mayo en el contexto de la dictadura. ?O que Hermann Tertsch le llamara terrorista y haya perdido todos los pleitos con mi padre y le haya tenido que indemnizar? ?Si no se hubiera normalizado ese insulto, esa mentira, estar¨ªamos en la situaci¨®n en la que estamos?

P. ?Pero c¨®mo es su vida? ?Siguen acos¨¢ndolo en su casa a diario? ?Puede salir?

R. Nos acosan todos los d¨ªas. Claro que puedo salir, pero siempre con polic¨ªas. Todos los d¨ªas viene un grupo reducido de ultraderechistas y se acerca a mi casa y la Guardia Civil les pide la documentaci¨®n, les llega alguna multa, uno de ellos ha sido condenado por agredir a un guardia civil y, sin embargo, sigue acudiendo.

P. ?Y eso c¨®mo se le explica a unos ni?os de casi tres a?os?

R. Pues no se lo explico. No se lo explico y no quiero que se enteren. Pero yo no puedo salir a un parque a jugar con mis hijos sin llevar polic¨ªas conmigo. Y por supuesto, pendiente de que llegue un periodista de Ok Diario y saque fotograf¨ªas. Les tuvimos que cambiar de escuela infantil y llevarles a la del Congreso de los Diputados, porque la cuidadora nos dijo ¡®yo no puedo con el acoso este constante, me dan miedo¡¯. A Soraya S¨¢enz de Santamar¨ªa le hicieron un escrache 20 minutos con un enorme dispositivo policial, se produjeron detenciones y fue un d¨ªa. Eso no es comparable a lo que nos est¨¢n haciendo a nosotros. Es verdad que cuando a alguien no le toca directamente, empatiza menos. Pero hay que entender c¨®mo opera la historia y que no se van a quedar en eso. Se est¨¢n produciendo agresiones f¨ªsicas hom¨®fobas en Madrid y en Espa?a. Es fundamental que la gente despierte y eso tiene que tener una traducci¨®n electoral el d¨ªa 4.

P. ?Qu¨¦ peso ha podido tener esta situaci¨®n personal tan complicada en su decisi¨®n de abandonar el Gobierno y tal vez encaminarse a su salida de la pol¨ªtica?

R. Desde el verano, yo ten¨ªa clar¨ªsimo que hab¨ªa que construir una transici¨®n en el liderazgo de Unidas Podemos. Era evidente y sobre todo al haber llegado al Gobierno, que se empezaba a construir una figura que funciona mejor que yo, que puede darnos m¨¢s votos con un estilo que es mucho m¨¢s positivo y mucho m¨¢s interesante para esta ¨¦poca que es Yolanda D¨ªaz. No estaba previsto que esa transici¨®n se produjera tan pronto, pero la convocatoria de elecciones en Madrid me hizo pensar que ten¨ªa mucho sentido acelerarla.

P. ?Cu¨¢nto ha pesado la parte personal en su salida? ?Siente que han podido con usted?

R. Uno tiene que ser consciente de c¨®mo cambia su posici¨®n. Esto los deportistas lo entienden perfectamente. Yo durante un tiempo era m¨¢s efectivo en esta posici¨®n, que implicaba m¨¢s protagonismo, m¨¢s balones, pero van pasando los a?os y uno se ha llevado algunas patadas y se ha llevado algunos golpes y a lo mejor hay que ir un poquito m¨¢s atr¨¢s y jugar de centrocampista en lugar de jugar de delantero. Era consciente de eso y claro que los ataques y la presi¨®n desgastan a cualquiera.

P. ?Y qu¨¦ pasa si Yolanda D¨ªaz no acepta liderar esa candidatura de Unidas Podemos, hay un plan b?

R. Aceptar¨¢. Porque adem¨¢s no tiene que decirme que s¨ª a m¨ª. Es muy dif¨ªcil, y yo eso lo he vivido personalmente, decir que no a cientos de miles de personas. L¨®gicamente, Yolanda tiene que utilizar los tiempos, se tiene que proteger y nosotros la tenemos que proteger y cuidar, porque a partir del d¨ªa 4 van a intentar hacerle da?o por todos los medios.

P. Espa?a ten¨ªa la ultraderecha m¨¢s d¨¦bil de los grandes pa¨ªses europeos. Ahora est¨¢ como tercer partido y puede llegar al Gobierno en Madrid. ?Cree que tambi¨¦n es una reacci¨®n a Podemos?

R. El fascismo ha sido siempre una reacci¨®n a los avances democr¨¢ticos y eso es una realidad. En Espa?a ha habido dos grandes pulsiones que han definido la pol¨ªtica de la ¨²ltima d¨¦cada. Una pulsi¨®n que tiene que ver con el 15-M, que es una pulsi¨®n democratizadora, y seguramente Podemos es la traducci¨®n electoral de ese anhelo. Luego est¨¢ la cuesti¨®n territorial. Lo que implica el 1 de octubre, aquel discurso del Rey tan agresivo en el que interviene de manera inequ¨ªvoca en la pol¨ªtica, crea todos los ingredientes para que esas ideas de extrema derecha que ya se estaban manifestando en el Partido Popular y en Ciudadanos tengan un nuevo sujeto que diga ¡®oiga, yo soy esto y sin matices¡¯ y adem¨¢s con notables apoyos medi¨¢ticos que hacen que esas ideas empiecen a circular. Claro que los impulsos de transformaci¨®n del Estado en Espa?a han generado que se produzca una reacci¨®n ultra y antidemocr¨¢tica, que es eso b¨¢sicamente lo que es el fascismo.

P. Pero lo llamativo es que tambi¨¦n se produjo entre los j¨®venes. Es un voto que est¨¢ funcionando entre los j¨®venes. Es como si fuera el discurso antisistema de ahora frente al discurso antisistema que era Podemos o el 15-M hace unos a?os.

R. Vox es absolutamente prosistema. Trata de influir en la judicatura, en sectores de las fuerzas y cuerpos de seguridad. No tienen nada de antisistema. Al contrario, quieren encabezar una reacci¨®n de aparatos del Estado frente a las transformaciones. De hecho, no deja de ser llamativo que tengan clar¨ªsimo desde el principio que la democracia estorba. Tienen clar¨ªsimo que no pueden ganar las elecciones junto al PP y volver al Consejo de Ministros. Por eso han normalizado hablar de la ilegalizaci¨®n de partidos pol¨ªticos: Podemos, ERC, EH Bildu. Entonces s¨ª. Hay cosas que estamos viendo en sectores del poder judicial que deber¨ªan alarmar a cualquier dem¨®crata. Y tambi¨¦n en las fuerzas y cuerpos de seguridad, que son minoritarias, pero que deber¨ªan alarmar a cualquier dem¨®crata. Que un grupo de exmilitares diga que hay que fusilar a 26 millones de rojos o los niveles de impunidad de lo que vimos con el exlegionario que era miembro de la seguridad privada de Vox, disparando con fuego real a fotos de miembros del Gobierno, de Pedro S¨¢nchez, de [Fernando Grande-]Marlaska, de Irene Montero, m¨ªas, de [Pablo] Echenique. Y que un juez diga que eso no es susceptible de ning¨²n reproche jur¨ªdico. Mucho ojo con lo que est¨¢ pasando.

P. Este s¨¢bado se publica que dos escoltas suyos fueron detenidos en las protestas contra el mitin de Abascal en Vallecas.

R. Mis escoltas son polic¨ªas, y no est¨¢n detenidos. Cuando Abascal rompi¨® un cord¨®n policial y provoc¨® una carga, un miembro de nuestro partido, que es de Vallecas, fue detenido. No cometi¨® ning¨²n delito, esto quedar¨¢ en nada. Que esto salga precisamente hoy revela la preocupaci¨®n que tienen algunos.

P. ?Qu¨¦ ha hecho bien Ayuso para doblar, seg¨²n las proyecciones, los resultados que tuvo en 2019?

R. Responder¨ªa con una pregunta: ?qu¨¦ hizo bien Trump para tener m¨¢s votos en las segundas elecciones que se present¨® que en la primera? Nada. Esto no tiene que ver con hacerlo mejor. Al contrario, lo que ha hecho Ayuso en muchos casos bordea lo criminal y ya veremos cuando esto se investigue, como la famosa orden de no traslado a las residencias de mayores.

P. ?Pero qu¨¦ explicaci¨®n tiene el ¨¦xito de Ayuso?

R. Cuando existe un ecosistema medi¨¢tico en este pa¨ªs, cuando existe un duopolio con los intereses econ¨®micos que hay detr¨¢s¡­

P. Pero el ecosistema medi¨¢tico que usted suele dar como explicaci¨®n del ¨¦xito de la derecha es el mismo ecosistema medi¨¢tico en toda Espa?a y no es el mismo resultado.

R. Menos en Catalu?a. Y por eso el mapa de partidos en Catalu?a es completamente distinto, o en el Pa¨ªs Vasco.

P. En la Comunidad Valenciana ustedes gobiernan con el mismo ecosistema. Y en La Moncloa. Algo tendr¨¢ que ver la izquierda madrile?a en todo esto, ?no?

R. S¨ª, de hecho en Madrid, a la izquierda nos ha ido bien cuando hemos ido unidos. Al mismo tiempo 25 a?os de Gobierno genera redes clientelares muy poderosas. Y luego la izquierda tiene un problema de movilizaci¨®n hasta ahora en Madrid. Si en los barrios y pueblos de la gente trabajadora hay niveles de participaci¨®n similares a los de Pozuelo o a los del barrio de Salamanca, los de La Moraleja, entonces eso cambiar¨¢. Creo que lo estamos consiguiendo.

P. ?Han sabido capitalizar sus logros dentro del Gobierno de Espa?a?

R. Creo que s¨ª. Creo que la gente se da cuenta. Nos han visto pelear para adelantar el ingreso m¨ªnimo vital, para que la cobertura de los ERTE fuera como ha sido, para que hubiera un escudo social que impidiera los desahucios sin alternativa habitacional, que impidiera los cortes de suministros. Pelear para que se limitara la publicidad de las casas de apuestas. Creo que eso la gente nos lo reconoce y saben que con nosotros en el Gobierno de la Comunidad de Madrid es muy dif¨ªcil que el programa de izquierdas muy bonito se quede en eso, en un programa de izquierdas muy bonito.

P. ?Va a dejar la pol¨ªtica para volver a la televisi¨®n?

R. Cuando eso llegue, y tendr¨¢ que pasar todav¨ªa mucho tiempo para eso, est¨¢ claro lo que yo s¨¦ hacer. Soy profesor de Ciencias Pol¨ªticas y me lo pasaba muy bien presentando La Tuerka. Cuando llegue ese momento me gustar¨ªa hacer cosas parecidas y tener muchas horas para leer, que ahora tengo pocas.

P. ?Ve posible un cambio de ciclo, un ascenso de la derecha en toda Espa?a?

R. Es imposible que el PP y Vox pudieran sumar mayor¨ªa. Por eso era tan importante para el sistema que una fuerza como Ciudadanos pudiera actuar como bisagra. Pero parece que van a desaparecer porque todo su espacio cultural se lo ha comido la derecha. Ese espacio del centro ya no es tal. Ahora hay una derecha en modo Trump y una ultraderecha en modo fascista. Es muy importante que todo el mundo se d¨¦ cuenta de que la situaci¨®n, si no la frenamos democr¨¢ticamente, es para estar preocupado y es peligrosa.

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