Entrevista con Carlos Taibo

Este profesor de Ciencias Pol¨ªticas en la Universidad Aut¨®noma de Madrid es uno de los m¨¢ximos expertos espa?oles en pol¨ªtica internacional. Tras el fallecimiento del ex mandatario ruso, Boris Yeltsin, Carlos Taibo ha hablado con los lectores sobre la figura del ex presidente ruso, que consigu¨® acabar con la URSS.

1zymu24/04/2007 10:36:20

Dicen que los pueblos tienen los l¨ªderes que se merecen, tanto Yeltsin como su versi¨®n sobria, Putin, han demostrado una total carencia de valores democr¨¢ticos, y un desprecio por la vida y derechos de sus ciudadanos, pero como dec¨ªa occidente, ?son, Yeltsin ayer y Putin hoy, el mal menor??hay alguien en Rusia capaz de reformar el sistema presidencialista y autoritario creado por Yeltsin?, y viendo las alternativas (excomunistas, ultranacionalistas), ?les echaremos de menos en el futuro?

A Yeltsin, con certeza, no se le echar¨¢ de menos. Lo de Putin es harina de otro costal. Mi impresi¨®n, de cualquier modo, es que antes o despu¨¦s nos percataremos de que no es ese dirigente eficiente que nuestros medios gustan de retratar.

2jesse24/04/2007 10:38:47

Usted como experto reconocido segun se anuncia en temas rusos contemporaneos, ha visitado Rusia alguna vez que no haya sido como turista y si como investigador o ha dirigido sus estudios desde algun sitio academico de Espa?a. Igualmente ha tenido oportunidad de entrevistarse con figuras de Rusia para valorar el estamento de liderazgo de sus lideres, para reafirmar sus conocimientos. Gracias

La pregunta revela profundos, y acaso justificados, recelos por parte de quien la formula. Comprendo que si ninguna estima tiene por que hago no se haya tomado la moletia de ceretificar que se responde f¨¢ciilmente de a mano de los libros que he publicado. En cualquier caso, no muestre usted tantos recelos por los turistas. A menudo se enteran de m¨¢s cosas que los sesudos acad¨¦micos acostumbrados a entrevistar al Ligachov o al Nemtsov de turno.

3Jos¨¦24/04/2007 10:39:56

Hola. Soy un creyente en la URSS absoluto. ?No crees que con sus mil defectos era un sistema que consegu¨ªa dar alimento y seguridad a muchas personas, mientras que en la Rusia de Putin las injusticias est¨¢n a la orden d¨ªa? Gracias

Lo segundo es innegable. Me temo, sin embargo, que lo primero es m¨¢s discutible: la URSS no se desvaneci¨® como por ensalmo. La inmoralidad de su clase dirigente es un elemento ineludible para entender por qu¨¦ ocurri¨® lo que ocurri¨®.

4Pilar P¨¦rez24/04/2007 10:41:14

?C¨®mo pudo ser que un l¨ªder aparentemente chabacano, alcoh¨®lico, exc¨¦ntrico e histri¨®nico, pudo desbancar a un hombre como Mikael Gaorbachov? ?No se debe realmente a ¨¦ste segundo la evoluci¨®n de la Uni¨®n Sovi¨¦tica: ?Por qu¨¦ no tuvo un lugar m¨¢s preminente en la evoluci¨®n del bloque comunista hacia la democracia?

Creo que seguimos idealizando la figura de Gorbachov. A la postre se nos presentar¨¢ como un dirigente poco imaginativo, nada propenso a entregar a la ciudadan¨ªa capacidades reales de decisi¨®n. Y ello hasta el punto de que ni siquiera la condici¨®n de sus sucesores lo hace bueno.

5alcides24/04/2007 10:42:35

Sr. Taibo, tengo conocidos de Lituania, Ucrania, etc. y todos coinciden que el temperamento ruso tiene mas en comun con el espanol que con sus vecinos eslavos. Sera asi, que la vehemencia iberica conecta con la rusa?

Creo poco en esos estereotipos. Y en general los relativos a los rusos suelen ser negativos. En Rusia, como en todas partes, hay mucha gente muy tranquila y muy l¨²cida, de la misma suerte que los b¨¢rbaros no faltan en Estados Unidos o en Luxemburgo.

6Juan24/04/2007 10:44:06

?C¨®mo cree que influy¨® la irresponsabilidad de un alcoh¨®lico en la vida pol¨ªtica rusa? ?Dicha irresponsabilidad le impuls¨® a realizar los cambios dr¨¢sticos que realiiz¨®?

M¨¢s bien me inclino a pensar que la alcoholemia fren¨® muchos de os espamos autopritarios de Yeltsin. En cualquier caso, sus a?os de presidencia fueron un aut¨¦ntico desastre, una etapa que se esperaba, simplemente, terminase para as¨ª poder encarar la resoluci¨®n de todos los problemas.

7pepe24/04/2007 10:45:13

Que grupos extranjeros apoyaban a Yelstin?

Fue un dirigente propicio a la defensa de los intereses estrat¨¦gicos estadounidenses, al tiempo que alent¨® una privatizaci¨®n que, al beneficiar a un grupo de inmorales oligarcas, no dej¨® de venirle como anillo al dedo a muchas empresas occidentales.

8Santi-R24/04/2007 10:45:53

Se puede pensar que Rusia, o una parte de Rusia, entrar¨¢n en la UE despu¨¦s de Turqu¨ªa? Y Bielorrusia, podr¨ªa entrar en la UE despu¨¦s de Ucrania y Moldavia? O le parece que todo eso est¨¢ demasiado lejano

Todo eso est¨¢ lejos. Aunque, en realidad, no sabemos si la propia UE existir¨¢ dentro de veinte a?os.

9Juan Carlos24/04/2007 10:47:09

Lo creo improbable, aunque la prepotencia de los gobernantes norteamericanos del momento configura una innegable provocaci¨®n para que Rusia busque horizontes distintos de los de la docilidad que ha marcado, en pol¨ªtica internacional, la impronta de Putin.

10AGSF24/04/2007 10:48:16

Hola Carlos, ?C¨®mo ves la situaci¨®n en Chechenia, uno de los tristes legados de Yeltsin, ahora que ha dejado de ser un tema de actualidad mediatica? Un saludo y gracias.

Es un agujero negro para Rusia --aunque haya sido catapulta decisiva para consolidar el poder de Putin-- y un bald¨®n para la credibilidad de las potencias occidentales. El ej¨¦rcito ruso opera en Chechenia en la m¨¢s absoluta impunidad, sin que eso, al parecer, nos preocupe en forma alguna.

11ingeborg24/04/2007 10:49:37

?Podr¨ªa usted precisarme, en t¨¦rminos de porcentaje de la audiencia general, que cantidad de telespectadores constituyen la audiencia de cadenas de Televisi¨®n rusas que podr¨ªamos llamar privadas y exentas de control estatal, y qu¨¦ porcentaje de espectadores de cadenas de Televisi¨®n p¨²blica, con un mayor o menor control del gobierno? Gracas

Los canales de televisi¨®n con audiencia real que transmit¨ªan mensajes disonantes con respecto a los del Kremlin han sido, en su totalidad, cerrados o, en su caso, asimilados desde los circuitos de poder. La disidencia se expresa hoy, sin m¨¢s, en circuitos cada vez m¨¢s marginales.

12La anchoa risue?a24/04/2007 10:50:29

El marxismo ha sido denostado por identificarse con el estalinismo, pero ?cree que la Uni¨®n Sovi¨¦tica habr¨ªa sido capaz de generar riqueza para toda la poblaci¨®n y crear un sistema econ¨®mico eficiente si no hubiera tenido la presi¨®n de la carrera armament¨ªstica con EE.UU.? ?Ad¨®nde podr¨ªa haber llegado el marxismo de no haber sido secuestrado por Stalin? Gracias

La relaci¨®n entre lo que fue el modelo sovi¨¦tico y el pensamiento de Marx es m¨¢s bien nula. Sigo pensando que la URSS fue una suerte de capitalismo burocr¨¢tico de Estado.

13David24/04/2007 10:52:04

Muere Boris Yeltsin y todos ensalzan su figura. De ¨¦l se dice que fue quien devolvi¨® la democracia a los rusos. Usted, profesor, ?se queda con esa interpretaci¨®n? En mi opini¨®n, es el impulsor de un capitalismo salvaje, causa de profundas desigualdades. Adem¨¢s, ?c¨®mo olvidar que Yeltsin design¨® a Putin?

Estoy de acuerdo. Yeltsin fue un pol¨ªtico nada respetuoso de las reglas del juego de la democracia, responsable principal de un crecimiento espectacular del porcentaje de rusos condenados a mal vivir por debajo del umbral de la pobreza. En este sentido, su vinculaci¨®n con la gestaci¨®n del dram¨¢tico fen¨®meno de los oligarcas se antoja decisiva.

14FRANCEX24/04/2007 10:53:00

Buenos d¨ªas, me interesar¨ªa saber qu¨¦ fue lo m¨¢s negativo que hizo Yeltsin para Rusia y tambi¨¦n si usted cree que hizo algo positivo sobre todo por la clase obrera y para el pa¨ªs en general.

No puede neg¨¢rsele coraje a Yeltsin cuando, entre y , se enfrent¨®, a menudo en solitario, a los viejos aparatos. Todo lo que vino despu¨¦s fue, sin embargo, desastroso.

15Quili24/04/2007 10:54:32

?Qu¨¦ papel tuvo el Sr. Yeltsin en la desmembraci¨®n de la Uni¨®n de Rep¨²blicas Socialistas Sovi¨¦ticas y el final de la Guerra Fr¨ªa? Muchas gracias.

Creo que esos dos procesos responden a causas estructurales que trascienden, claro, las responsabilidades personales. Pero Yeltsin agreg¨® su grano de arena para que la desintegraci¨®n de la URSS, acaso ineludible, asumiese un camino tan poco recomendable como evitable.

16Sabaka24/04/2007 10:54:49

Sr Taibo ?no cree usted que independientemente de que Boris Eltsin aceler¨® la Perestroika iniciada por Gorbachov, su gobierno conden¨® a la indigencia a una mayor¨ªa del pueblo ruso cuyo ¨²nico pecado fu¨¦ no saber subirse al tren de un capitalismo salvaje para el que no estaban preparados, o que ni siquiera entendian?

Lo creo firmemente.

17Ana24/04/2007 10:55:44

Profesor, ?cu¨¢l es actualmente el papel de Rusia en el panorama po¨ªtico mundial?

El de una potencia de capacidades recortadas a la que su biolog¨ªa le demanda m¨¢s. Siquiera s¨®lo sea por su tama?o y ubicaci¨®n geog¨¢fica, Rusia no puede ser una 'potencia regional'.

18Luis Miguel24/04/2007 10:56:37

?Realmente Yeltsin intervino en la ca¨ªda de la URSS o era s¨®lo una marioneta?

Es una pregunta que conviene formular en relaci¨®n con cualquier dirigente pol¨ªtico en estos tiempos. Asumo de buen grado que fue en muchos casos una marioneta, algo facilitado, adem¨¢s, por su debilidad cong¨¦nita.

19baruj24/04/2007 10:57:34

?Qu¨¦ tan sinceros fueron los prop¨®sitos de Yeltsin de aprender del proceso de transici¨®n democr¨¢tica en Espa?a?

Aunque muy sagaz no era, sospecho que pronto se percat¨® de que las condiciones eran muy diferentes en Rsuia. Al margen de eso, ya va siendo hora de que dejemos de idealizar lo que fue la transici¨®n espa?ola.

20mauro24/04/2007 10:59:02

?su aversi¨®n por los estados Unidos tiene un origen meramente psicol¨®gico o se basa en las ense?anzas del cristianismo?

Supongo que este inteligente lector se refiere a m¨ª, y no a Yeltsin. Me han acusado de ser antinorteamericano, antirruso, antieuropeo y antiespa?ol. Lo ¨²nico que soy cabalmente es antimadridista, supongo que, eso s¨ª, en virtud de mi educaci¨®n cristiana.

21N¨²ria24/04/2007 11:01:06

?Cuando habr¨¢ en Rusia una democracia ? ?Por qu¨¦ Europa hace o¨ªdos sordos al sistema dictatorial en que se ha convertido Rusia? ?C¨®mo valora a Yeltsin en comparaci¨®n a Putin?

?Y cu¨¢ndo habr¨¢ una democracia entre nosotros? A la UE le interesa mantener una relaci¨®n fluida con Rsuia, que sigue siendo una potencia importante y un abastecedor decisivo de materias primas energ¨¦ticas. Todo lo dem¨¢s queda en un segundo plano. No siento mayor simpat¨ªa por ninguno de los dos presidentes rusos, pero admito de buen grado que, en general, me ocurre lo msimo con todos --o casi todos-- los dirigentes pol¨ªticos.

22Adri¨¢n24/04/2007 11:02:41

?C¨®mo ve vd. los ¨²ltimos movimientos de Rusia de acercamiento a China e India? ?Cree que estas potencias pueden llegar a formar un bloque amigo que se oponga a la UE y a EEUU? Gracias desde Ruman¨ªa, y enhorabuena por su trabajo.

Creo que Rusia asume esos acercamientos a rega?adientes, acaso porque no le queda otro remedio. En cualquier caso, la alianza que podr¨ªa servirse de esas aproximaciones parece arrastrar un d¨¦ficit tecnol¨®gico que no ser¨¢ sencillo colmar.

23jm24/04/2007 11:03:49

?Que influencia puede tener la posible independencia de Kosovo en regiones Rus¨®fonas fuera de rusia como: transnierter, abkhazia, osetia etc.. y regiones no rusofonas dentro de rusia como: chechenya, kazan, inghusetia ...

Intuyo que, no sin paradoja, a Rusia le interesa un Kosova independiente. En ello podr¨ªa cimentar exigencias paralelas en relaci¨®n con el Transdniestr, Abjazia y Osetia del Sur.

24Joan Ferrer Frigola24/04/2007 11:04:33

?Cu¨¢les son los principales logros pol¨ªticos por los que se recordar¨¢ a Boris Yeltsin?

Convengamos en que cancel¨® el vigor de viejos, antidemocr¨¢ticos y anquilosados aparatos. Es m¨¢s dudoso, eso s¨ª, que consiguiese perfilar algo razonable a cambio de lo anterior.

25Jos¨¦24/04/2007 11:06:30

Me gustar¨ªa preguntarle una curiosidad, ? Por qu¨¦ la primera guerra chechena tuvo una influencia negativa para la opini¨®n p¨²blica rusa y para Yetlsin; y no ocurri¨® lo mismo con la segunda y con Putin?

En la primera los medios de comunicaci¨®n rusos ofrecieron una informaci¨®n razonablemente amplia y plural; nada de esto ocurri¨® en la segunda. En la primera, por otra parten, el impulso de las independenc¨ªas --y una propaganda oficial que identificaba machaconamente chechenos y mafias, y que se sald¨® en un parad¨®jico apoyo popular a una Chechenia independiente-- gener¨® un escenario algo comprensivo con la autodetermianci¨®n en Chechenia.

26atraca24/04/2007 11:07:29

Sr. Taibo, ?Los habitantes del conjunto de paises que constitu¨ªan la antigua URSS, tienen hoy m¨¢s derechos pol¨ªticos reales que los que ten¨ªan en tiempos de la Uni¨®n Sovi¨¦tica, sobre todo en su ¨²ltima etapa? ?Y las condiciiones de vida para el desarrollo personal son mejores ahora? Gracias

Tienen, aunque con los numerosos problemas, m¨¢s derechos c¨ªvicos. El retroceso en el terreno social --y ello pese a que la URSS no era a este respecto el para¨ªso que se nos cuenta-- parece, sin embargo, evidente.

27nanchi24/04/2007 11:08:36

Que papel cree usted que puede llegar a jugar Rusia en la seguridad energ¨¦tica global, no s¨®lo para los europeos, sino tambi¨¦n para americanos y asi¨¢ticos? realmente le conviene a rusia una OPEP del gas, o es una arma propagand¨ªsitica?

Creo que exageramos la dimensi¨®n pol¨ªtica de muchos movimentos de empresas como Gazprom. Han aprendido mucho de sus hom¨®logas occidentales y se gu¨ªan, las m¨¢s de las veces, por el negocio puro y duro.

28Nicola24/04/2007 11:11:18

LO mejor para Yeltsin es que la historia se ocupe poco de ¨¦l. En cualquier caso, a duras penas puede entenderse que fue un dirigente modernizador. Aunque no s¨¦ si lo de la modernizaci¨®n es tan saludable como parece.

29Lore24/04/2007 11:12:19

?Que papel cree usted que estan teniendo las mafias en la actual estructura econ¨®mica de Rusia? ?Cree usted que acabaran por desaparecer? o, por el contrario, ?se perpertuar¨¢ si la sociedad rusa, desde los zares, se ha acostumbrado a la imposicion de decisiones por parte un grupo d¨¦spota?

Las mafias siguien desempe?ando papeles decisivos, a menudo en oscura relaci¨®n con los oligarcas. Hay quien sigue so?ando en que alguno de los circuitos correspondientes acabe por convertirse en una burgues¨ªa nacional...

30silvia24/04/2007 11:12:54

?cree que la guerra en Chechenia fue el mayor error del presidente Yeltsin y que se podr¨ªa haber hecho para evitar la situaci¨®n actual?

El mayor error fue la fraudulenta privatizaci¨®n de buena parte del sector p¨²blico de la econom¨ªa.

31SALOMON24/04/2007 11:14:27

Sr.Carlos : Boris Yeltsin acabo con el comunismo segun parece. ?Actualmente RUSIA es una democracia o es un estado autoritario capitalista? ?La represion a las fuerzas oponentes como Gari Kasparov que significan? Muchas gracias

En la URSS nunca hubo, a mi entender, comunismo. Lo de Estado autoritario capitalista para describir la situaci¨®n actual creo que se acerca bastante a la realidad. Sorprende, por lo dem¨¢s, que siendo tan d¨¦bil la oposici¨®n en Rusia los gobernantes se tomen tan en serio su represi¨®n.

32Roc¨ªo L.Garc¨ªa24/04/2007 11:15:21

Buenos d¨ªas. ? C¨®mo calificar¨ªa el proceso constituyente que impuls¨® Yeltsin en 1993? Muchas gracias.

Lo retrata el hecho de que el mismo d¨ªa, en diciembre de , en que se celebr¨® el referendo constitucional se organizaron elecciones generales conforme a las reglas estauidas por la Constituci¨®n que se somet¨ªa a consulta popular...

33Patricia24/04/2007 11:16:13

No se si decir que parece mas o menos clara la mala gestion de Putin. Usted dice que los medios de comunicacion opuestos al mismo se han cerrado o silenciado. Como trabajan los grupos en posesion de otras ideas o que quieren cambiar algo en Rusia?Gracias

Trabajan en situaci¨®n delicada, entre el miedo y la conciencia de que sus ideas tienen grandes problemas para abrirse camino. Admito, eso s¨ª, que Internet ha abierto algunas ventanas.

34fenec24/04/2007 11:17:36

Ante las recientes manifestaciones y protestas y su inmediata represi¨®n, ?Qu¨¦ peso crees que tiene actualmente la sociedad civil independiente en Rusia ? ?Tiene alguna posibilidad de actuar como motor de cambio o es un actor casi insignificante?

En el corto y medio plazo sus posibilidades son escasas. Aun as¨ª, sospecho que sigue creciendo paulatinamente una minor¨ªa consciente. La certificaci¨®n, en fin, de que la bonanza econ¨®mica de los ¨²ltimos a?os ha beneficiado ante todo a los oligarcas, y mucho menos al ruso de a pie, puede provocar, antes o despu¨¦s, un rearme de los pensamientos cr¨ªticos.

35Kotelnikovo24/04/2007 11:19:08

No descarto que ¨¦sa sea nuestra percepci¨®n final. Las cosas dependen, eso s¨ª, de que los ciudadanos rusos se quiten muchas de las vendas que, en relaci¨®n con Putin, siguien teniendo en los ojos.

36Pablo24/04/2007 11:19:50

?Podemos hablar de un personaje sin ideolog¨ªa?

Creo que s¨ª. Esto al margen, los hechos discurrieron demasiado deprisa para que Yeltsin pudiera otorgarles su impronta.

37Armando24/04/2007 11:21:21

Boris Yeltsin entrega el poder a Vladimir Putin, quien se han mantenido gracias una mezcla de control social extremo -que a muchos recuerda la URSS- y mejora econ¨®m,ica potenciada por el control de los hidrocarburos. ?Por qu¨¦ Yeltsin acept¨® entregar el poder a un ex funcionario del KGB? ?No previ¨® el riesgo que ello implicaba?

Creo que pens¨® antes en s¨ª mismo que en su pa¨ªs. A buen seguro que tuvieron importancia decisiva,. tambi¨¦n, las garant¨ªas ofrecidas por Putin en el sentido de que Yeltsin y su 'familia' ser¨ªan intocables para los jueces.

38Rosa Milla.24/04/2007 11:22:21

Me gustar¨ªa conocer su opini¨®n acerca del papel que desempe?a Rusia en el ajedrez econ¨®mico y pol¨ªtico mundial. ?Es Rusia occidental? ?Juega con las blancas de Estados Unidos? ?Mueve simult¨¢neamente blancas y negras? Un abrazo de simpat¨ªa.

Pues no est¨¢ claro. La propensi¨®n inicial de Putin fue jugar con las blancas de EEUU, pero la pol¨ªtica de este ¨²ltimo obliga a Rusia --me temo-- a buscar otros horizontes.

39Theo24/04/2007 11:23:04

Profesor, usted ha hablado de c¨®mo la prepotencia de los pol¨ªticos norteamericanos est¨¢ forzando las marchas de los pol¨ªticos rusos. ?Cree usted que la actitud de la Iglesia Cat¨®lica, aprovechando la debilidad econ¨®mica de la iglesia ortodoxa rusa para hacer proselitismo en las antiguas rep¨²blicas sovi¨¦ticas est¨¢ ayudando a crear cierta sensaci¨®n de acorralamiento entre la poblaci¨®n rusa que favorezca opciones pol¨ªticas ultranacionalistas? Gracias

Es un elemento m¨¢s de los muchos que, con raz¨®n o sin ella, explican cierto victimismo que se ha instalado en buena parte de la opini¨®n p¨²blica rusa.

40Antonio24/04/2007 11:24:25

Era, claro que s¨ª, una visi¨®n ingenua. Creo que hoy sabemos que el socialismo no puede construirse si ¨¦se no es el designio de la mayor¨ªa de los ciudadanos, como sabemos que las vanguardias autoprocalamadas suelen estar por detr¨¢s de las masas a las que quieren dirigir. Si hay una palabra clave para retratar lo que falt¨® en la URSS, esa palabra es 'autogesti¨®n'.