Entrevista con Llu¨ªs Bassets

El director adjunto de EL PA?S Llu¨ªs Bassets, autor del blog 'Del alfiler al elefante, ha analizado con los lectores los resultados de las elecciones italianas, en las que Silvio Berlusconi se ha reafirmado como primer ministro del Gobierno de Italia.

1espa?olenitalia15/04/2008 07:59:20

Buenas tardes, ?seg¨²n usted qu¨¦ papel representar¨¢ la Liga Nord en el nuevo Gobierno? Es un partido claramente racista (no a mezquitas y dem¨¢s) e independentista... ?Y qu¨¦ ser¨¢ del Sur con esta gran fuerza representando al Norte?

Es un partido con fuertes componentes xen¨®fobos, todos los s¨ªndromes de ley y orden, un acusado ego¨ªsmo fiscal, un rechazo de la solidaridad y de la funci¨®n de cohesi¨®n social y territorial que tiene el Estado, etc. ?Racista? Puede llegar a serlo, como demuestran las iniciativas de algunos alcaldes de la LN respecto a los inmigrantes. Yo lo caracterizar¨ªa de una forma r¨¢pida como un partido de oposici¨®n derechista a la globalizaci¨®n. De ah¨ª que sea adem¨¢s, muy antieuropeo, un elemento extremadamente preocupante para el conjunto de la UE. El sur puede sufrir las consecuencias del peso de la LN. Aunque formalmente eviten el discurso antimeridional, s¨ª procurar¨¢n evitar al m¨¢ximo las transferencias fiscales.

2Morgan15/04/2008 08:03:19

?A qu¨¦ es debido la inestabilidad de los partidos de izquierdas en Italia?

En realidad estas elecciones han clausurado un sistema de partidos obsoleto desde hace mucho tiempo. Italia se dirige hacia el bipolarismo, como ya existe en los otros grandes pa¨ªses europeos. No me parece el peor dato de la jornada. Los peque?os partidos han venido gan¨¢ndose a pulso lo que les ha sucedido. Ahora ya es un poco tarde para la autocr¨ªtica y para el lamento.

3Albert15/04/2008 08:06:34

Se?or Bassets, ?qu¨¦ pasa con la socialdemocracia europea? ?Por qu¨¦ Zapatero es una excepci¨®n como lo fue Aznar, al rev¨¦s, en su ¨¦poca? ?Es que Espa?a va por libre?

Es verdad que estamos ante una fuerte oleada conservadora, en el mismo momento en que se entra en una fuerte turbulencia econ¨®mica y con la configuraci¨®n de unas sociedades distintas, de fuerte componente inmigrante. Sarkozy y Berlusconi representan una forma de enfrentrase a estas cuestiones muy derechista, mientras que Zapatero, y en algunos aspectos la gran coalici¨®n alemana, todav¨ªa en el poder, otra muy distinta. En todos los casos me parece que estamos ante una crisis muy intensa de las izquierdas y el ascenso en paralelo de fuerzas populistas y derechistas. Antes he mencionado la antiglobalizaci¨®n conservadora, y creo que ¨¦sta es la cuesti¨®n que caracteriza el momento actual.

4juanlucas15/04/2008 08:09:52

?Puede el resultado de estas elecciones ser un primer paso hacia un colapso de Italia y el consiguiente efecto domin¨® en Europa? Hablando de todas sus facetas: econ¨®mica, pol¨ªtica exterior, social, etc¨¦tera.

No creo que se produzca un colapso. Habr¨¢ momentos dif¨ªciles e incluso desagradables. Pero espero que esta legislatura sea a la vez muy fluida. El sistema pol¨ªtico es m¨¢s sencillo. Habr¨¢ una oposici¨®n fuerte. La Lega Nord puede complicarle la vida a Berlusconi. Me preocupa en cambio el efecto domin¨® que usted menciona, porque ya hay s¨ªntomas anteriores en otros pa¨ªses, y me preocupa sobre todo que estas elecciones puedan conducir a una nueva par¨¢lisis del Tratado de Lisboa, pendiente de ratificaci¨®n en Italia. Umberto Bossi est¨¢ en contra y no s¨¦ muy bien si Berlusconi estar¨¢ interesado en portarse como un buen chico ante sus otros socios europeos.

5Natali15/04/2008 08:11:26

Aun sabiendo que, desafortunadamente, una victoria de Veltroni era imposible en esta ocasi¨®n, se esperaba que al menos hubiese un empate en la C¨¢mara de Diputados, donde, sin embargo, la coalici¨®n del Partido de la Libertad obtuvo la mayor¨ªa. En su opini¨®n, ?a qu¨¦ se debi¨® este "triunfo" tan tajante? Cordialmente, Natali

El empate se esperaba de hecho en el Senado. Pero no ha sido, y la mayor¨ªa con que cuenta Berlusconi es abrumadora. Se debe a m¨²ltiples factores: el ¨¦xito extraordinario de la Liga, es quiz¨¢s el de mayor peso. El aumento de la abstenci¨®n, en un tres por ciento, debida principalmente a la llamada antipol¨ªtica, puede ser otro. Algunos otros asuntos han jugado tambi¨¦n muy en contra del centro izquierda, como el esc¨¢ndalo de la basura en N¨¢poles o la posibilidad de que Alitalia caiga en manos de una compa?¨ªa extranjera.

6Alfredo Filippone15/04/2008 08:12:56

Lluis, recuerdos desde Bruselas. Resultado inapelable, aunque no nos guste Berlusconi, y motivos de esperanza: 1. Mayor¨ªa clara y estable, que permite gobernar 5 a?os e impulsar las ineludibles reformas 2. Cuadro pol¨ªtico (4 grupos) menos fragmentado y desaparici¨®n de fuerzas anti- reformas 3. Tonos m¨¢s civilizados, oportunidad de consenso. ?Compartes el an¨¢lisis?

De acuerdo. Estos son los aspectos positivos. Berlusconi no podr¨¢ decir que no tiene medios ni oportunidad para hacer las reformas que Italia necesita. El problema es que empiece a hacer otras reformas distintas. Quitar los impuestos sobre veh¨ªculos, en la ¨¦poca del calentamiento global, por ejemplo, me parece un disparate. Vamos a ver al final en qu¨¦ queda la reforma del estado. Veremos si reduce el n¨²mero de diputados y senadores. Si elimina las provincias, como hab¨ªa anunciado. Sus m¨¢rgenes de acci¨®n son enormes.

7Guillem15/04/2008 08:15:43

Buenas tardes, ?Por qu¨¦ raz¨®n cree ud. que el votante italiano identifica Berlusconi y estabilidad? Muchas gracias de antemano

Yo no s¨¦ si identifica Berlusconi con estabilidad, m¨¢s bien dir¨ªa que se identifica al centro izquierda con inestabilidad. Y hay algunas razones para que sea as¨ª. La culpa no es de Veltroni, y si lo observamos de cerca, tampoco de Prodi. Han hecho lo que han podido, uno y otro, el primero en el Gobierno dos veces y el segundo dirigiendo el PD, pero esto es lo que hay. Adem¨¢s, con el margen de votos obtenido, Berlusconi tiene la estabilidad en su mano. Es un hecho, aunque parece obvio que tambi¨¦n se puede echar a perder.

8Eduardo G./Lisboa15/04/2008 08:19:35

En esta elecci¨®n se present¨® por primera vez el PD. ?C¨®mo valora usted el resultado del partido y de toda la izquieda italiana? ?Qu¨¦ pas¨® con la Izquierda "Arcobaleno"? ?Qu¨¦ movimiento de recomposici¨®n de la izquierda se pude prever? ?Volver¨¢ el PD a unirse o hay condiciones para firmarse como alternativa en un escenario de bipolarizaci¨®n?

El PD ha hecho un buen resultado, sobre todo si se tiene en cuenta el escaso margen de tiempo que ha tenido para preparar la campa?a. Veltroni ha subrayado que es el mejor resultado obtenido por un partido reformista italiano en toda la historia de Italia. Tiene por delante mucho trabajo, pero tambi¨¦n un potencial de crecimiento. El balance es, en cambio, muy negativo para la Izquierda Arcobaleno. Parece claro que ha llegado la hora de que la izquierda encauce sus posiciones y tendencias a trav¨¦s del PD, que a fin de cuentas es un partido muy democr¨¢tico, con primarias y fuerte participaci¨®n de las bases. El PD debe evitar a toda costa cualquier movimiento centr¨ªfugo.

9Harold15/04/2008 08:21:36

?Cree que esta victoria de Berlusconi influir¨¢ negativamente en el futuro de la Uni¨®n Europea? ?Qu¨¦ repercusi¨®n puede tener respecto a las negociaciones de adhesi¨®n de Turqu¨ªa?

Sin duda no contribuir¨¢ mucho a la construcci¨®n europea. Puede incluso interrumpir la ratificaci¨®n del Tratado de Lisboa. Turqu¨ªa queda ahora m¨¢s lejos de la adhesi¨®n, despu¨¦s del primer golpe que supuso Sarkozy. De nuevo uno de los pa¨ªses fundadores de la UE, que ha dado una aut¨¦ntica pl¨¦yade de europe¨ªstas, cae en manos de pol¨ªticos reticentes o directamente antieuropeos.

10Andrea15/04/2008 08:23:23

?Qu¨¦ suceder¨¢ con el proceso judicial llevado en contra de Berlusconi por el Juez Baltasar Garz¨®n? ?Se detendr¨¢ nuevamente como lo hizo cuando el reci¨¦n reelecto encabez¨® sus otros gobiernos?

Berlusconi tiene ya todos los procesos superados, por motivos muy distintos, incluido el que se le abri¨® en Espa?a. Unos han prescrito, otros han sido sobrese¨ªdos y al final ni siquiera necesita la cobertura de su esca?o para evitar la justicia. Por este lado no hay que esperar novedades.

11Alex15/04/2008 08:27:36

?Es incre¨ªble! El proyecto de Veltroni tiene muy buena pinta: ?por qu¨¦ no ha convencido?

Normalmente son muchas las causas de un resultado como ¨¦ste. La aversi¨®n a la pol¨ªtica creada por la agon¨ªa del sistema pol¨ªtico italiano y la corrupci¨®n o el rechazo a la Casta pol¨ªtica, me parece que han jugado un papel muy importante. La paradoja es que Berlusconi tambi¨¦n pertenece a la Casta y de qu¨¦ manera. Y en cambio quienes reciben el castigo son los otros. Probablemente Veltroni no ha tenido suficiente tiempo para levantar al PD y distanciarse del balance de Prodi. Berlusconi jug¨® muy h¨¢bilmente cuando Prodi perdi¨® la mayor¨ªa de Gobierno gracias a un peque?o partido familiar napolitano, que antes hab¨ªa sido socio de Berlusconi.

12FRAN SERRATO15/04/2008 08:30:56

Estimado se?or Bassets, es un placer leerle. Ojal¨¢ alg¨²n d¨ªa pueda parecerme a usted, aunque con una voz propia. He vivido en Roma, trabaj¨¦ para Rosa Nel Pugno y tras esta victoria de Silvio me pregunto: ?por qu¨¦ los italianos siguen confiando en este hombre, el m¨¢s poderoso econ¨®micamente hablando del pa¨ªs, y con causas pendientes con la justicia?

?sta es la pregunta que todos nos hacemos y que m¨¢s he escuchado estos pasados d¨ªas en Roma. Eugenio Scalfari, el fundador del diario Repubblica, asegura que se debe a que Berlusconi es un magn¨ªfico vendedor, el mejor y mayor vendedor de productos pol¨ªticos. Que sea adem¨¢s econ¨®micamente muy poderoso ayuda a explicar lo que sucede, no lo contrario. Cuenta con todos los medios y es capaz de comprar todas las voluntades. Seg¨²n mis informaciones no tiene actualmente cuentas pendientes con la justicia.

13Bruno.15/04/2008 08:34:38

?Ser¨¢n capaces Berlusconni y Zaptero de mantener buenas relaciones dipl¨®maticas? ?Influir¨¢n las ideas en el ¨¢mbito diplomatico considerando las relaciones anteriores?

S¨ª, ser¨¢n capaces de mantener buenas relaciones. Eran mejores con Aznar, probablemente porque no eran ¨²nicamente pol¨ªticas. Pero no tengo muchas dudas de que las relaciones bilaterales se mantendr¨¢n dentro de los m¨¢rgenes de correcci¨®n. El ministro de Exteriores, Franco Fratini, es lo mejor que puede ofrecer el berlusconismo en este aspecto. Pero es verdad que la acci¨®n internacional y europea de Berlusconi quedar¨¢n fuertemente perturbadas por su peculiar forma de entender la pol¨ªtica y las relaciones diplom¨¢ticas. Yo espero que se modere como m¨ªnimo un poco en sus formas tan desenvueltas y extravagantes de comunicarse con los periodistas y con los pol¨ªticos y dirigentes de otros pa¨ªses.

14Marc15/04/2008 08:36:33

Hola. Con la victoria de Berlusconi, Italia da un giro a la derecha, reforzando en bipartidismo pol¨ªtico. Sin embargo, ?podr¨ªa la coalici¨®n de derechas entrar en crisis a largo plazo (4 o 5 a?os) o se perfila como una opci¨®n fuerte?

De momento ser¨¢ una opci¨®n fuerte, quiz¨¢s incluso muy fuerte. Veltroni ya ha apuntado que el peso de la Lega Nord puede ser un factor de inestabilidad. Pero si echamos cuentas en las dos c¨¢maras veremos que el Pueblo de la Libertad contar¨ªa con mayor¨ªas suficientes sin los votos de la Lega.

15Gus15/04/2008 08:40:17

Hola Llu¨ªs, ?qu¨¦ puede suponer para Italia y su sistema pol¨ªtico un tercer mandanto de Berlusconi, con una mayor¨ªa holgada adem¨¢s?

Creo que se abre una etapa muy nueva, con menos partidos, m¨¢s bipolarizaci¨®n, y la posibilidad de hacer algunas reformas positivas para todos. La oposici¨®n tendr¨¢ tambi¨¦n una gran responsabilidad y si lo hace bien obtendr¨¢ el Gobierno en la pr¨®xima elecci¨®n. A m¨ª me parece que ¨¦sta es la cuesti¨®n que est¨¢ en juego ahora. Requerir¨¢ una gran vigilancia democr¨¢tica, para impedir que Berlusconi vuelva a hacer trampas, como ya hizo con la llamada 'porcata', la reforma de la ley electoral que le permiti¨® dejar al Gobierno Prodi en una mayor¨ªa muy fr¨¢gil. Requerir¨¢ tambi¨¦n el mantenimiento de la unidad y de la fuerza centr¨ªpeta que est¨¢ en el origen del PD.

16Mauro15/04/2008 08:43:23

Saludos. ?Aguantar¨¢ Berlusconi los 5 a?os de legislatura? ?En qu¨¦ medida es posible que su gobierno caiga antes de 2013? Gracias.

La cuesti¨®n no es si aguantar¨¢, si no qu¨¦ har¨¢ despu¨¦s. Parece claro que Berlusconi querr¨¢ ahora alcanzar la presidencia de la rep¨²blica. El aut¨¦ntico peligro, denunciado por Paolo Flores d'Arcais (micromega.net), es la putinizaci¨®n (de Putin) de Italia, que Berlusconi se convierta en el patrono todopoderoso para los pr¨®ximos a?os y que adem¨¢s reforme el sistema en direcci¨®n a esta concentraci¨®n de poder y a la restricci¨®n del pluralismo. Una de las primeras responsabilidades de la oposici¨®n ser¨¢ estar vigilante para evitar esta deriva peligrosa.

17Manuela de Roma-Italia15/04/2008 08:45:27

Hola, soy italiana, vivo en Roma, tengo 28 a?os. He pasado mucho tiempo en Espa?a por motivo de estudio. Muchos de nosotros lo estamos viviendo muy mal y el triunfo de Berlusconi..., un paso atr¨¢s para el desarollo social y econ¨®mico para Italia. Sobretodo para los derechos civiles. ?Cu¨¢l es su idea de nuestro futuro y de la modernidad posible ahora con Berlusconi, un gobierno reaccionario, antiguo y sobre todo con el peso del Vaticano? ?Estamos bloqueados? Gracias

Todos estos temores me parece que tienen fundamento, pero a la vez yo dir¨ªa tambi¨¦n que estas elecciones no han creado nuevos bloqueos, sino lo contrario; la situaci¨®n es din¨¢mica y lo importante es que la sociedad italiana sepa reaccionar de forma democr¨¢tica y responsable.

18juanero15/04/2008 08:49:29

Hace tiempo se dec¨ªa que el principal problema de Italia era su ingobernabilidad por el sistema electoral que imped¨ªa hacer reformas, pero ahora que parece que se consolidan dos bloques, ?cu¨¢l considera usted que es el principal problema del ordenamiento pol¨ªtico italiano, independientemente de quien gane las elecciones?

El principal problema, dej¨¦monos de detalles, es que ser¨¢ presidente del consejo por tercera vez un multimillonario que es la segunda fortuna de Italia, que es propietario de tres cadenas nacionales de televisi¨®n y de un enorme conglomerado de empresas, que ha sido procesado montones de veces sin que nunca haya sido condenado en tiempo y forma y que tiene colaboradores sospechosamente relacionados con la Mafia. El problema es ¨¦ste, pero es un problema antiguo, y las respuestas que ha ido suscitando se han traducido ahora en esta su tercera victoria. De forma que me parece que la oposici¨®n de centroizquierda debe dedicarse a construir su alternativa y a oponerse a la vez a las pol¨ªticas del nuevo Gobierno de forma responsable y racional.

19RossMx15/04/2008 08:53:01

?Qu¨¦ espera Europa o el mundo con Berlusconi de nuevo como Primer Ministro? ?Seguir¨¢ el mismo plan en cuanto a relaciones exteriores o habr¨¢ modificaciones?

Yo no s¨¦ muy bien qu¨¦ espera el mundo y Europa. Si nos atenemos a algunas publicaciones prestigiosas, no precisamente de izquierdas, lo que se esperaba era que perdiera. No est¨¢ preparado para gobernar seg¨²n The Economist. Lo mejor que se podr¨ªa esperar es que quiera pasar a la historia con un balance algo mejor del que ha ofrecido hasta ahora, sobre todo en cuanto a prudencia y eficacia. Parte de los males que sufre ahora Italia, incluido el estado de sus cuentas p¨²blicas, son responsabilidad de los muchos a?os en que Berlusconi ha sido presidente del Consejo.

20Antonio15/04/2008 08:57:36

Buenas tardes, bajo mi punto de vista, el problema de la sociedad italiana no es tanto que vuelva Berlusconi, sino que su vuelta parece m¨¢s bien una consecuencia de la imparable crisis de valores que sufre este pa¨ªs. Hace falta savia nueva en el pa¨ªs, nuevos horizontes, una especie de revoluci¨®n sociocultural. Los j¨®venes progresistas en Italia pierden la esperanza a borbotones. ?Cu¨¢l cree usted que pueda ser la soluci¨®n?

Veltroni ha intentado renovar y rejuvenecer sus listas, aunque quiz¨¢s se ha quedado corto. Tambi¨¦n ha hecho una campa?a electoral correcta, con gran capacidad de conexi¨®n con la gente, sobre todo los j¨®venes. Creo que es un buen candidato a dirigir el pa¨ªs y ha sido un buen alcalde de Roma. No faltan elementos para la esperanza, aunque sean muchos m¨¢s ahora mismo los que suscitan preocupaci¨®n entre los j¨®venes. Hay sin duda una crisis de valores, sobre todo c¨ªvicos y pol¨ªticos. Recuperar la dignidad de la acci¨®n pol¨ªtica, el valor de la intervenci¨®n p¨²blica y del debate me parece que es una de las tareas b¨¢sicas, all¨ª y aqu¨ª.

21Monchu15/04/2008 09:00:45

Saludos. Vivo en Roma y he seguido con mucha atenci¨®n las elecciones. Me llama la atenci¨®n el tiempo que han tardado en dar los resultados, y que todav¨ªa est¨¦n dando los resultados de las municipales. El sistema es complicado pero no para el recuento. ?A qu¨¦ se debe? Y otra pregunta, ?por qu¨¦ a la hora de votar separan a hombres y mujeres? Saludos y gracias.

El sistema es muy complicado, es verdad. Adem¨¢s, en Roma se votaba en cinco elecciones. Y el recuento todav¨ªa lo es m¨¢s. Italia, como sucede en otros pa¨ªses avanzados, Estados Unidos in ir m¨¢s lejos, tiene un sistema electoral y unos m¨¦todos de votaci¨®n muy caducos, que tambi¨¦n habr¨ªa que renovar.

22Moledo15/04/2008 09:04:01

?Qu¨¦ apoyos de relevancia le quedan a un gobierno "progresista" como esperemos que sea el espa?ol en una Europa cada vez m¨¢s conservadora? Much¨ªsimas gracias.

Europa es muy plural y variada. Hay un gobierno laborista en Londres. Otro de coalici¨®n en Berl¨ªn. S¨®lo para referirme a dos pa¨ªses grandes. En Portugal los socialistas tambi¨¦n est¨¢n en el Gobierno. Es evidente que hay una corriente conservadora muy fuerte, pero no hay que exagerar. Y adem¨¢s habr¨¢ que ver qu¨¦ sucede en Estados Unidos en noviembre. La presidencia norteamericana siempre influye en la tonalidad de la pol¨ªtica internacional.