Entrevista con Miguel Mora

Italia es protagonista de la actualidad en los ¨²ltimos d¨ªas debido a las medidas del Gobierno de Silvio Berlusconi para acabar con la inmigraci¨®n ilegal. N¨¢poles es la ciudad que m¨¢s suena estos d¨ªas. A los altercados en los campamentos de rumanos hay que a?adir el problema de las basuras. El corresponsal del diario EL PA?S, Miguel Mora, ha charlado con los lectores.

1Tony Beristan20/05/2008 11:05:41

Querido Miguel Mora, antes que nada deseo agradecerte por manternos informados de lo que sucede justo al pie del ca?on. Mi pregunta es, ?crees que este brote de xenofobia y/o racismo en Italia se diseminar¨¢ a otras ciudades europeas? ?Puede ser esta la prueba de que los demonios del holocausto nazi siguen rondando nuestro continente?

Gracias. Creo que debemos tomar el suceso de N¨¢poles como un hecho aislado, producido por una combinaci¨®n de factores diversos, y que el Gobierno italiano, con certeza, ser¨¢ capaz de frenar a tiempo. El ambiente tens¨ªsimo de la campa?a electoral, que se jug¨® b¨¢sicamente sobre el tema de la seguridad y la inmigraci¨®n, ha contribuido a exaltar las cosas. Ahora, una vez en el Gobierno, el mismo miedo que la derecha alento se le puede volver en contra. Si la inmigraci¨®n no se trata con calma y responsabilidad, pueden pasar cosas as¨ª. Esperemos que Europa no d¨¦ pasos en la direcci¨®n equivocada, y que se proteja a la comunidad roman¨ª con una pol¨ªtica ser¨ªa e integradora, no vociferante y marginalizadora.

2Eva20/05/2008 11:11:52

Vivo en Roma y conociendo un poco la mentalidad italiana, ?no cree usted que la inmigraci¨®n clandestina es una cortina de humo sobre problemas reales italianos como las basuras, el paro, la falta de servicios sociales, de transportes que funcionen, las diferencias norte-sur, la mafia...? Les encanta discutir sobre tonterias y no se ocupan de los problemas reales.

En efecto, el debate ha tenido una gran parte de ret¨®rica que ha servido para desviar la atencion de los verdaderos problemas estructurales del pa¨ªs. El problema real es la crisis econ¨®mica, no los clandestinos. Convertir a la comunidad rom y rumana en el enemigo publico, teniendo a la mafia, la camorra y la n'drangheta es como poco una tergiversaci¨®n. Pero es un problema real porque Italia no tiene una verdadera pol¨ªtica de inmigraci¨®n. Veremos si todo este l¨ªo sirve para que los gobernantes se den cuenta y afronten las soluciones con mesura.

3AnnaLorente20/05/2008 11:17:32

?C¨®mo cree usted posible que Italia haya vuelto a elegir a semejante personaje en las urnas? ?Es culpa de la izquierda? ?Sabe la gente a qui¨¦n est¨¢ dando el poder? Gracias.

La izquierda ha tenido gran parte de responsabilidad: el Gobierno Prodi naci¨® ya muerto, sin una mayor¨ªa clara y con una alianza imposible de gestionar. Pero hay que atribuirle tambi¨¦n su m¨¦rito a Berlusconi, que sobre todo lo dem¨¢s es una persona inteligente que sabe manejar como nadie la psicolog¨ªa de sus paisanos. La pol¨ªtica econ¨®mica y fiscal de Prodi, muy necesaria para equilibrar las cuentas del pa¨ªs, asfixi¨® a muchos italianos, y estos decidieron dar una mayor¨ªa amplia al centro derecho. Berlusconi tiene la estabilidad que Prodi no tuvo, lo que es dudoso es que vaya a ser capaz de mejorar lo anterior.

4rulo20/05/2008 11:20:39

?Cu¨¢l es el papel que presumiblemente puede adoptar la izquierda italiana frente al nuevo gobierno y sus medidas??Podr¨ªa haber enfrentamientos?

Hasta ahora el centro izquierda ha mantenido una posici¨®n moderada y pacata. Veltroni ha creado un Gobierno sombra y ha buscado el consenso en los grandes temas. No hay oposici¨®n, de momento. El tono de Berlusconi ha cambiado, y todos parecen conscientes de que la situaci¨®n general es grave y que hay mucho trabajo por hacer. La pol¨¦mica de la inmigraci¨®n, una vez pasada la fase de propaganda, deber¨ªa calmarse y resoverse con unas medidas de consenso.

5ostiensis20/05/2008 11:23:58

?Cu¨¢l es el objetivo de la Camorra en todo el problema de las basuras de N¨¢poles?

El objetivo, supongo, es mantenerse al frente del gran negocio. Los escritores y periodistas mas informados de Italia (Saviano, Braucci, Carloto) han denunciado que el problema de la basura proviene del poder de la Camorra en todo el territorio italiano. Los residuos t¨®xicos que genera el norte del pa¨ªs llevan a?os siendo descargados en la regi¨®n de N¨¢poles, eso ha envenenado el territorio, la poblaci¨®n ha enfermado, tiene miedo y no quiere que se construyan vertederos ni incineradoras.

6Paco20/05/2008 11:25:38

?Podr¨ªas decirnos cu¨¢l ser¨¢ el futuro de la Liga Norte? Muchas gracias.

El futuro es espl¨¦ndido, por desgracia. Tres millones de votos y cuatro ministros, entre ellos Interior y Federalismo. Ser¨¢ un poder decisivo en los pr¨®ximos a?os.

7Jos¨¦ Carlos L¨®pez20/05/2008 11:25:53

?Crees que el PD de Veltroni tendr¨¢ posibilidades de recuperarse en un futuro pr¨®ximo, cu¨¢ndo son las pr¨®ximas elecciones en Italia?.

Cinco a?os.

8Nombre O'Alias20/05/2008 11:30:05

?Cree usted que el fen¨®meno Beppe Grillo/ Marco Travaiglio es un buen bar¨®metro ("anti-establishment") de lo que esta sucediendo en Italia?

El fen¨®meno antipol¨ªtica ha canalizado el desencanto con la casta pol¨ªtica y period¨ªstica, que existe y es transversal. Pero me temo que no ha sido relevante electoralmente, porque en las elecciones hubo m¨¢s de un % de participaci¨®n. Las denuncias de censura son l¨®gicas en un pa¨ªs donde el primer ministro domina el mercado de la televisi¨®n de forma abrumadora. Existe y seguir¨¢ existiendo.

9Carlos20/05/2008 11:32:39

?No es cierto que las medidas de expulsi¨®n de rom sin papeles y con actos delictivos se vio tambi¨¦n con el anterior Gobierno y que la situaci¨®n trasciende de ideolog¨ªas para ser meramente un grave problema social?

El Gobierno Prodi intent¨® sin ¨¦xito aprobar una ley de inmigraci¨®n que trataba de poner coto a la inseguridad. El problema social existe, el miedo de la gente es palpable. Los medios cercanos a Berlusconi lo han agitado irresponsablemente, y el Gobierno anterior no fue capaz de cambiar una percepci¨®n falsa, basada en la microcriminalidad, porque Italia no deja de ser uno de los paises m¨¢s seguros de Europa. Las cifras de d¨¦litos m¨¢s graves han bajado mucho, pero la propaganda ha cuajado.

10Carlos R. O.20/05/2008 11:33:55

?Crees que Berlusconi sea capaz de pactar con los camorristas con tal de seguir en el poder y no aceptar que el problema de Italia no son los gitanos sino la mafia? Gracias y buena suerte!

Seguir en el poder es seguro que seguir¨¢. Al menos cinco a?os, probablemente siete m¨¢s como presidente de la Rep¨²blica.

11Morgan20/05/2008 11:37:56

?C¨®mo ve la Italia de Berlusconi?

El pa¨ªs tiene casi todo por hacer: sanear la econom¨ªa, crecer, incorporar a la mujer al trabajo, ordenar su pol¨ªtica de inmigraci¨®n, desterrar privilegios, liberalizar a fondo, luchar contra el fraude fiscal, reducir las desigualdades, promover la investigaci¨®n y las energ¨ªas renovables... La lista completa de problemas no cabe aqu¨ª. Pero, Italia tiene algunas ventajas enormes sobre otros pa¨ªses: inventiva, empresas muy pujantes que exportan y producen riqueza, gran capacidad de trabajo, inteligencia, habilidad...

12AnnaLorente20/05/2008 11:38:59

Italia se caracteriza por su pol¨ªtica inestable ?cree usted que el actual gobierno puede llegar a terminar la legislatura?

Tiene mayor¨ªa absoluta en Camara y Senado. Si los tres socios no se pelean, que podr¨ªa suceder, deber¨ªa terminarla.

13jla20/05/2008 11:41:58

Estimado Miguel, no entiendo la situaci¨®n de las basuras en N¨¢poles. Leo todo lo que se escribe sobre aquello y sigo sin entenderlo. ?Puedes darnos alguna pista?

14max lemcke20/05/2008 11:44:17

Querido Miguel. ?Qu¨¦ pasa en la izquierda italiana? ?C¨®mo han afrontado la perdida de las elecciones? ?Que dicen los intelectuales o artistas que siempre han alzado la voz en momentos dif¨ªciles? ?Existe por lo que me cuentan los amigos italianos que viven en Espa?a, un gran malestar general, una idea de que Italia camina hac¨ªa una cierto desastre, o es una idea deformada y alarmista? Un gran abrazo.

Los intelectuales y artistas, como en todas partes, han perdido fuerza e influencia. Pero muchos siguen escribiendo y denunciando. La izquierda est¨¢ en una fase de renovaci¨®n, en un viaje hacia la socialdemocracia moderada. La izquierda radical o maximalista ha desaparecido del Parlamento. El malestar es general, en efecto, y la idea es que el pa¨ªs est¨¢ en el desastre desde hace muchos a?os.

15chp20/05/2008 11:46:05

?C¨®mo ve el italiano medio estos problemas? Lo digo porque he vivido en Italia y si bien es cierto que siempre ha habido un rechazo hacia los rumanos y albaneses, esto ha empeorado con las declaraciones de los pol¨ªticos.

Lo dec¨ªa Javier Marias el domingo: cuando los pol¨ªticos empiezan a hablar como si estuvieran en una taberna, es un s¨ªntoma muy feo...

16AnnaLorente20/05/2008 11:47:52

?Es leg¨ªtimo un discurso pol¨ªtico como el que hace la LegaNord? ?Qu¨¦ consecuencias cree que tiene en la sociedad y en el clima pol¨ªtico? No concebir¨ªa un ideario semejante en Espa?a o en otras naciones...

Leg¨ªtimo no s¨¦. Es xen¨®fobo, federalista e insolidario. Quieren que los impuestos que se pagan en el norte revengan en el norte. Ese puede ser uno de los grandes peligros del tercer mandato Berlusconi: si la reforma fiscal no es solidaria, aumentar¨¢ la brecha norte-sur y el Estado italiano se partir¨¢ en dos.

17AnnaLorente20/05/2008 11:50:35

En Italia se respiraban ansias de zapaterismo... ?por qu¨¦ gan¨® otra vez la derecha? ?qu¨¦ estaba mal en Veltroni?

Ansias, no me parece. Un poco de envidia por la buena marcha econ¨®mica y la eficacia de la administraci¨®n espa?ola, s¨ª. Y en algunos sectores de izquierda, tambien admiraci¨®n por la extensi¨®n de los derechos individuales que aqu¨ª, con el Papa al otro lado del Tiber, no son imaginables.

18periscopio20/05/2008 11:55:31

Las medidas que plantea el Gobierno Berlusconi parecen centrarse en la comunidad gitana rom y, en menor medida, en las comunidades rumana, albanesa y marroqu¨¤i. No obstante, ?cu¨¢les pueden ser los efectos de la nueva pol¨ªtica de seguridad que considera la inmigraci¨®n como una amenaza a la misma, en relaci¨®n a la comunidad latinoamericana en Italia?

Es preciso esperar a que, ma?ana, el Gobierno presente su decreto. La confusi¨®n en este momento es total. Me parece que a d¨ªa de hoy, ni el propio Gobierno sabe lo que va a hacer.

19MCR20/05/2008 11:57:11

?Hay alguna posibilidad real de secesi¨®n del norte de Italia en lo que Bossi llama Padania?

No deberia. Pero las diferencias son abismales en todo. Y solo una politica integradora y solidaria entre territorios corregira esa brecha.

20Gemet20/05/2008 11:58:09

?C¨®mo est¨¢ la cuesti¨®n sanitaria respecto a las basuras en las cuidades de alrededor de N¨¢poles, por ejemplo Pompeia? ?La huelga es s¨®lo en N¨¢poles ciudad?

Hoy el centro est¨¢ limpio. Llega el Gobierno para el Consejo de Ministros y lo han dejado niquelado. Pero la provincia y la periferia siguen atestadas de basura.