Entrevista con Llu¨ªs Bassets

El periodista Llu¨ªs Bassets, director adjunto de EL PA?S, ha charlado con los lectores sobre las elecciones alemanas.

1jordi martinez ruiz28/09/2009 11:57:42

?Cree usted que podemos hablar en Alemania de la rotura definitiva del bipartidismo y hemos entrado definitiva en un modelo multipartidista?

Definitivamente es una palabra que hay que utilizar con cuidado. Alemania ha entrado en todo caso en una etapa nueva, que contrasta vivamente con los tiempos en que hab¨ªa dos grandes partidos o Volksparte y otro que hac¨ªa de bisagra. Ahora los dos grandes han sufrido una gran erosi¨®n -uno m¨¢s que otro, es cierto- y hay una pluralidad de fuerzas que juega en toda su complejidad y dificultad en los l?nder y en el Senado federal en consecuencia. Todo estaba pensado para que dos partidos se fueran relevando en el Gobierno, pero como se ha visto ya entr¨® en crisis hace cuatro a?os cuando ninguno de los dos fue capaz de organizar una coalici¨®n a su cargo y tuvieron que asociarse entre s¨ª.

2?scar28/09/2009 12:01:29

Publica usted hoy en su blog que no le ha sorprendido nada de las elecciones alemanas. ?Tan previsibles eran?

El panorama hace una semana era muy claro. Las fuerzas ascendentes eran el FDP y Die Linke. Las encuestas detectaban ya una ca¨ªda del voto SPD. La sorpresa que pod¨ªa perturbar la ya entonces previsible victoria de negros y amarillos hubiera sido un avance de ¨²ltima hora del voto socialdem¨®crata como ocurri¨® en . Era una especie de voto oculto. O quiz¨¢s un efecto del tir¨®n de Schroeder, que no tiene Steinmeier. La cuesti¨®n es que esta vez no ha funcionado la carrera de ¨²ltima hora a las urnas y la previsi¨®n inicial se ha cumplido. No ha habido sorpresa, en efecto. Once a?os en el Gobierno, primero con Verdes y luego con CDU-CSU han pasado factura.

3Martina28/09/2009 12:04:12

? Crees que puede pasar algo similar en Espa?a en las pr¨®ximas elecciones?

Las lecciones espa?olas de las elecciones alemanas son claras. Afectan sobre todo a los grandes partidos y no exclusivamente al SPD. Aunque en el caso de este ¨²ltimo la quiebra es doble: de los partidos de masas y del programa socialdem¨®crata. El verde Joschka Fischer ha declarado recientemente que el SPD cae porque ha conseguido todo lo que propugnaba. No creo que pueda decirse lo mismo del PSOE. Pero los socialistas espa?oles har¨ªan bien en estudiar detenidamente lo que ha pasado con sus compa?eros alemanes.

4Seminci28/09/2009 12:07:45

Parece evidente que hab¨ªa una falta de diferenciaci¨®n entre los dos grandes partidos alemanes. ?Por qu¨¦ s¨®lo ha perjudicado a uno de ellos?

Ha perjudicado a los dos partidos, pero al de izquierdas en grado mayor. La causa es bien clara. Ha sido el que ha tenido que realizar m¨¢s esfuerzos y concesiones en su programa de reformas del Estado de bienestar alem¨¢n, mientras que la clientela de derechas estaba esperando que al final de la Gran Coalici¨®n sucediera lo que ahora se ha visto y se pudiera proseguir con unl programa de aligeramiento del mercado de trabajo, de los impuestos y de liberalizaci¨®n de la econom¨ªa. A pesar de todo, hay preocupaci¨®n en la CSU, por ejemplo, por las continuas p¨¦rdidas de votos en favor de los peque?os partidos, y por el trasvase hacia el FDP.

5Miguel Salinas Roca28/09/2009 12:09:51

?Qu¨¦ papel va a jugar a partir de ahora La Izquierda? ?Ser¨ªa posible, en el futuro, un gobierno SPD-La Izquierda-Verdes? Un saludo

La Izquierda tiene ahora un papel importante. Sigue avanzando en el Oeste. Y ser¨¢ imprecindible si alg¨²n d¨ªa este pa¨ªs quiere una alternativa a la derecha. El derrotado SPD deber¨¢ tenerlo muy en cuenta. Lo previsible es que en sea su aliado natural junto a los Verdes.

6Toni, de Val¨¨ncia28/09/2009 12:15:52

Bon dia. ?Qu¨¦ pol¨ªtico espa?ol (hombre o mujer) se podr¨ªa comparar con Merkel? Gr¨¤cies.

No veo a nadie en Espa?a que tenga algo que ver o alguna similitud con Merkel. Esta se?ora es muy suya y tiene una biograf¨ªa muy especial. Hasta los y pico vivi¨® bajo una dictadura comunista y luego hizo una carrera r¨¢pida en la CDU de la mano de Kohl. Si ha conseguido llegar tan lejos ha sido porque no suscitaba temores ni resquemores: nadie la ve¨ªa como rival o adversaria. Esto le permiti¨® ir eliminando sin esc¨¢ndalo a todos sus rivales pol¨ªticos. Y hasta aqu¨ª ha llegado. Cuatro a?os en la Canciller¨ªa y ahora cuatro m¨¢s. Acaba de dejar en la cuneta a uno de los partidos con m¨¢s historia y solera de la historia contempoir¨¢nea del mundo. Todo con su lenguaje claro y sencillo, con esta pinta de no haber roto un plato en su vida. Creo que nos encontramos ante un fen¨®meno pol¨ªtico excepcional. No es extra?o que no haya casos parecidos en Espa?a.

7Luis (Heidelberg)28/09/2009 12:19:55

Hola sr. Bassets, ?hay alg¨²n otro motivo que la crisis econ¨®mica actual, para explicar la derechizaci¨®n del nuevo gobierno alem¨¢n? Muchas gracias.

La crisis econ¨®mica ha impulsado el voto a Die Linke sobre todo. La campa?a de Merkel ha conseguido desmovilizar al conjunto de la izquierda. Basta ver la baja participaci¨®n para darse cuenta de que muchos votantes socialdem¨®cratas se han quedado en casa. El caso curioso del FDP es que est¨¢ triunfando con un programa de exaltaci¨®n del mercado y de reducci¨®n de impuestos, que es el que ha conducido a la actual crisis econ¨®mica. Y si ha sucedido as¨ª es porque ha aprovechado el consenso de la Gran Coalici¨®n para arrastrar detr¨¢s suyo a los disconformes a la vez con los socialdem¨®cratas y con la moderaci¨®n de Merkel. Muchos votantes de derechas han dado su primer voto al candidato de la CDU-CSU y el segundo a la lista del FDP.

8Jokin28/09/2009 12:22:43

Hola Lluis, ?se podr¨ªa decir que el SPD ha sacrificado sus resultados de estas elecciones por mantener con buena salud una coalici¨®n en "aras de la naci¨®n"?

El SPD tuvo un buen resultado algo inmerecido en las elecciones de . Ya entonces pudo producirse la coalici¨®n Merkel-Westerwelle. Pero la fuerza de Schroeder permiti¨® alcanzar pr¨¢cticamente a los democristianos y obligarles a formar la Gran Coalici¨®n. Lo correcto y a la vez lo prudente era mantener los compromisos y gobernar lealmente hasta el ¨²ltimo minuto. El SPD no hubiera sacado nada de hacer lo contrario y habr¨ªa manchado en cambio su imagen de partido responsable e institucional. La verdad es que hay que sacarse el sombrero ante estos pol¨ªticos alemanes tan respetuosos de los contratos y de las alianzas.

9Francisco Vicente28/09/2009 12:24:07

?La rebaja de impuestos que planean los liberales es mucho mayor que la que quiere Merkel?

Mayor y m¨¢s r¨¢pida. Tienen adem¨¢s unos buenos aliados en la CSU, que tambi¨¦n quiere recortes y pronto. Merkel ya ha dicho que s¨®lo se prodcuir¨¢n cuando lo permitan la econom¨ªa y la salud de las cuentas p¨²blicas. Esto ser¨¢ probablemente a partir de .

10Nicol¨¢s Garza Santill¨¢n28/09/2009 12:26:48

?Qu¨¦ tal est¨¢ el sentimiento europe¨ªsta en Alemania en estos tiempos de crisis? ?Es consciente la opini¨®n p¨²blica de la necesidad de que Berl¨ªn sea junto a Par¨ªs uno de los principales motores, tal y como se ve¨ªa despu¨¦s de la ca¨ªda del Muro, o acabar¨¢ Alemania mirando m¨¢s hacia el Este, como se tem¨ªa en aquellos hist¨®ricos d¨ªas, hace veinte a?os?

Alemania es muy europe¨ªsta. Westerwelle, en la l¨ªnea hist¨®rica de su partido, tambi¨¦n lo es. El problema es que la UE se deshilacha y esto se va notando en Alemania, donde crece la tendencia a resolver en formato nacional lo que no funciona en Bruselas. La gesti¨®n de la venta de Opel es un ejemplo de ello. El Gobierno de Berlin ha actuado exclusivamente en funci¨®n de sus intereses, a falta de una capacidad europea para resolver estas cuestiones en otro plano.

11Beatriz28/09/2009 12:29:39

Tambi¨¦n se puede hacer otra lectura de los resultados en Alemania...Die Linken y die Gr¨¹nen han subido en su porcentaje de voto. ? No ser¨¢ que una gran mayor¨ªa de los votantes del SPD est¨¦n desilusionados con su propio partido, programa y con Steinmeier?

No es otra lectura. Es parte de la lectura de la jornada electoral. El paso del SPD por el Gobierno ha pasado una factura y los dos peque?os partidos m¨¢s pr¨®ximos son los que recogen los frutos. No basta sin embargo para entender lo que ah sucedido. La participaci¨®n del por ciento, la m¨¢s baja de la historia, indica que muchos votantes socialdem¨®cratas se han quedado en casa; una actitud previa a cambiar de voto, por cierto.

12Genaro28/09/2009 12:30:59

Buen d¨ªa. Parece que cuanto m¨¢s vemos que el mercado ha sido el causante de esta crisis, m¨¢s tiene Europa a la derechizaci¨®n, a la b¨²squeda en el propio mercado de soluciones a lo que ha provocado. ?A qu¨¦ cree que se debe esto? ?Es imparable la ola de derechizaci¨®n europea?

La debilidad institucional de la izquierda y la apropiaci¨®n de sus ideas por parte de la derecha son los dos elementos b¨¢sicos de la explicaci¨®n. Las derechas han sido m¨¢s r¨¢pidas a la hora de aprender las lecciones. Eso es todo.

13Roberto Ruiz (Bilbao)28/09/2009 12:33:23

?Qu¨¦ valoraci¨®n hace de los resultados de las formaciones de extrema derecha? Gracias.

Han sacado menos votos que los simp¨¢ticos Piratas, el partido de los internautas y blogueros, que piden la eliminaci¨®n de toda censura y control sobre el mundo digital. Es una excelente noticia.

14Jos¨¦28/09/2009 12:34:36

?Cree que el PP espa?ol se parece m¨¢s al de Berlusconi o al partido de Merkel?

De todo hay en la vi?a del se?or. Si miramos hacia el Mediterr¨¢neo, vemos lugares donde el PP parece que berlusconea. Pero si miramos hacia el Atl¨¢ntico, en cambio, dir¨ªa que merkelea un poco. ?O no?

15In¨¦s28/09/2009 12:36:39

Hola sr. Bassets, ?D¨®nde cree que han ido los votos que han perdido los socialdem¨®cratas del SPD, adem¨¢s de los que se han quedado en casa? Un saludo

Fundamentalmente a Die Linke. En los l?nder occidentales es evidente. All¨ª ya empiezan a verles como una alternativa de izquierdas y no como los continuadores del SED y del PDS, muchos de ellos antiguos agentes d ela Stasi. Tienen adem¨¢s el reclamo de Oskar Lafontaine, que tiene tir¨®n en las zonas industriales en declive y entre las cl¨¢sicas clientelas socialdem¨®cratas.

16Juan (Darmstadt, Hessen)28/09/2009 12:39:30

Sr. Bassets, ?qu¨¦ opina de los resultados conseguidos por el Pirantenpartei (Partido Pirata)? ?Cree que es posible (en Alemania) un sistema con m¨¢s de 5 partidos?

No es mal resultado, aunque hayan quedado todav¨ªa lejos de la barra del por ciento. La tendencia la fragmentaci¨®n es evidente, por lo que podemos encontrarnos que entran en las pr¨®ximas elecciones. Puede suceder tambien que el sistema se estabilice de nuevo. Ahora entramos en una nueva etapa, que tendr¨¢ una din¨¢mica distinta, en la que habr¨¢ menos consenso y una cierta tendencia a la polarizaci¨®n, por lo que es un poco dificil hacer previsiones de este tipo.

17Raquel28/09/2009 12:41:56

Buenos d¨ªas, ?cree usted que el SPD puede volver a ser un partido "social" o es Die Linke el partido que ahora defiende los valores sociales?, ?a qu¨¦ reto cree usted que se enfrenta la socialdemocracia alemana en los pr¨®ximos a?os? Muchas gracias por darnos la oportunidad de poder participar en este di¨¢logo.

No creo que el SPD haya dejado de ser un partido social. El problema es que el Gobierno desgasta y alguien saca siempre provecho del desgaste. El reto de la socialdemocracia es hacer primero una oposici¨®n eficaz y luego convertirse en la fuerza centr¨ªpeta de la izquierda, capaz de armar una coalici¨®n alternativa a la de CDU-CSU con la FDP.

18erasmusStuttgart28/09/2009 12:44:27

En los resultados de las elecciones se ve una clara diferencia entre los resultados entre las antiguas Alemanias del Este y del Oeste. ?Cree que Alemania a¨²n no est¨¢ totalmente unificada e integrada? Si 20 a?os no han sido suficientes, ?cu¨¢ntos har¨¢n falta?

Siguen las diferencias, pero tambi¨¦n se van suavizando. Die Linke ya est¨¢ en el Oeste, por ejemplo. Han pasado a?os, pero la divisi¨®n de Alemania dur¨® y dej¨® huellas y heridas profundas. Desde mi punto de vista la unificaci¨®n se habr¨¢ completado el d¨ªa en que Die Linke sea una fuerza m¨¢s de las actuales cinco parlamentarias, capaz de gobernar y aliarse con todas las otras. Esto quiz¨¢s no esr¨¢ tan lejos de lo que pensamos.

19Fernando (Berl¨ªn)28/09/2009 12:47:57

Buenos d¨ªas Sr. Basset. Como usted bien ha dicho, a¨²n con el SPD en el gobierno, Alemania ha experimentado un continuo recorte en las prestaciones de servicios sociales y en la cobertura de los mismos. Creo que cabe prever que ahora que falta el freno socialdem¨®crata, en el modelo de econom¨ªa social de mercado del que tan orgullosos est¨¢n los alemanes el mercado va a terminar por pesar definitivamente mucho m¨¢s que lo social. ?Es usted de la misma opini¨®n?

La dieta de adelgazamiento ser¨¢ m¨¢s dura a partir de ahora. Pero cabe sospechar que Merkel no va a tirar su capital personal de una tacada para hacer un giro de grados. Lo normal es que se haga con prudencia y al ritmo de la recuperaci¨®n econ¨®mica. La conciencia social est¨¢ efectivamente muy arraigada y hay que escuchar al propio Westerwelle para darse cuenta de que su liberalismo est¨¢ impregnado de ideas sociales si se compara con los republcianos americanos o con los conservadores brit¨¢nicos. No creo que los alemanes quieran ni permitan el desmontaje de verdad de su Estado de bienestar.

20Antonio P¨¦rez28/09/2009 12:52:09

?A qu¨¦ se debe la decadencia de la izquierda en Europa? ?Es una percepci¨®n ciudadana ante la crisis o una falta de liderazgo pronunciado, ve¨¢se Francia, Italia, Alemania...?

La izquierda europea se ha quedado sin ideas, sin programas y sin l¨ªderes. Una parte de esta cat¨¢strofe es fruto del ¨¦xito que han tenido sus pol¨ªticos, pero otra, sobre todo en la medida en que no han alcanzado sus objetivos, se debe a otras causas m¨¢s complejas. La sociedad ha cambiado y ya no est¨¢ formada por las mismas clases que hace un siglo. Los despose¨ªdos de ahora son los inmigrantes y los marginados. Las clases medias han crecido much¨ªsimo. Y puede ser que la derecha est¨¦ mejor adaptada a estos cambios y haya sabido ofrecer programas m¨¢s interesantes. Tambi¨¦n hay que contar con la dosis de populismo que contiene el nuevo mix pol¨ªtico, en el que la izquierda no debe caer so pena de desnaturalizarse, y que la derecha en ocasiones -v¨¦ase Italia- no tiene escr¨²pulo alguno en abrazar. Tema complejo y de meditaci¨®n larga y dificil.

21maika28/09/2009 12:55:18

Oskar Lafontaine auguraba anoche una cat¨¢strofe en pol¨ªtica social. ?C¨®mo cree usted que va afectar este nuevo Gobierno a la clase media y baja en Alemania?

Lafontaine suele exagerar siempre. Hay rigideces de la econom¨ªa alemana que seguramente ser¨¢ bueno que desaparezcan; como hay aspecto del Estado de bienestar que es muy importante conservar. Hay que esperar y ver, pero yo conf¨ªo en la sensatez de los partidos de Gobierno alemanes, includio el FDP, para que las cosas se hagan como se han hecho hasta ahora, con sensatez y moderaci¨®n. Lo mejor que les podr¨ªa pasar a los alemanes es que su econom¨ªa volviera a crecer con fuerza. Por cierto, tambi¨¦n ser¨ªa lo mejor que nos podr¨ªa pasar a nosotros. Si Alemania crece, todos nos beneficiamos.

22mrm28/09/2009 12:57:26

?Necesita el SPD una refundaci¨®n?

No s¨¦ si la palabra exacta es refundaci¨®n, pero lo que es seguro es que necesita una renovaci¨®n de sus dirigentes, de sus programas y de sus pol¨ªticas de alianza. La historia y la cultura socialdem¨®cratas son muy fuertes, impresionantes. Son parte de una de las grandes marcas pol¨ªticas de nuestro mundo. No creo que sea bueno tirar todo esto por la borda, pero s¨ª hay que renovarlo a fondo.

23mati6128/09/2009 12:58:34

?Qui¨¦n podr¨ªa protagonizar el relevo generacional en el SPD?

Ya suenan nombres. El del alcalde Berlin, por ejemplo, que ha pedido ¨¦l mismo un relevo en la c¨²pula del partido. Candidatos no faltan.

24David C.28/09/2009 01:00:49

Buenos dias: ?Como interpretas que en Espa?a tengamos m¨¢s miedo a la derecha que ne Alemania? ?Crees que la derecha alemana es m¨¢s madura o que el pueblo espa?ol m¨¢s inmaduro? Gracias

Cada pa¨ªs tiene sus miedos, sus derechas y sus izquierdas, y todos son distintos. M¨¢s que responder directamente a la pregunta yo le dir¨ªa que lo interesante es utilizar nuestras observaciones sobre un pa¨ªs para juzgar lo que sucede en el nuestro. La calidad de la democracia alemana, de sus partidos y dirigentes, de sus instituciones tambi¨¦n, es bastante m¨¢s alta que la de la democracia espa?ola. De ah¨ª cabe deducir muchas cosas m¨¢s respecto a la derecha. Y a la izquierda, por supuesto.