Buscando buenos titulares desesperadamente

Hemos publicado un libro "162 peliculas de una Generaci¨®n" del autor Antonio San Martin Grau, de 996 paginas. La peculiaridad que el autor aporta a la publicaci¨®n es que explica los argumentos, la historia del rodaje, los cambios efectuados, los actores y su peculiaridades, los Premios conseguidos, la banda musicar, etc. Seguramente no sera distribuida por el resto de Espa?a, por lo mal que esta las distribuciones de libros, Pero si alguien quiere adquirirlo esta es la direcci¨®n. editorialcorbalan@yahoo.es. Y os dar¨¢n todos los datos. Un saludo.

Antonio Corbal¨¢n: No es la mala distribuci¨®n de libros el problema, es que nadie lee. Por eso hay tanto ignorante. Comenzando por el gobierno, hogar de la Paj¨ªn, hasta el bobo de la colina, la esponjita.

Estoy anonadado. Las tres ideas del post del Sr. Bassets ponen al descubierto la verdadera situaci¨®n de Europa en la realidad pol¨ªtica mundial.Se siente abandonada de USA, abandonada de Rusia, rodeada de enemigos, invadida por enemigos, en quiebra, e incapaz de hace nada.?Y ahora qu¨¦?Soluci¨®n: Pedir anexi¨®n a M¨¦xico, Brasil, China, o a las Filipinas.

En rescates, Espa?a ser¨¢ "el Grande": EstrategaEl mayor rescate financiero de la Uni¨®n Europea tendr¨¢ que hacer si se llega a ello ser¨¢ Espa?a y es preocupante que no hay un mecanismo establecido sobre la forma de hacerlo, Cornelia Meyer, CEO y Presidente, LMR Corporation, dijo a CNBC el lunes."Estamos cerca del final de juego en t¨¦rminos de Irlanda, y ese era un buen plan de rescate, y hemos hecho todo lo correcto, pero pisando los talones de Irlanda tenemos a Portugal y Espa?a, y el de Espa?a ser¨¢ el grande" dijo Meyer.Ella predijo que un plan de rescate espa?ol podr¨ªa costar hasta 500 millones de euros; pero no hay un "mecanismo real" para hacer frente a ello, agreg¨® Meyer.http://www.cnbc.com/id/40310940SIN PALABRAS...

Si Espa?a, que est¨¢ tan mal, (porque lo est¨¢)? porqu¨¦ no ha sido la primera en pedir el rescate? Yo creo porque, aunque no nos guste, est¨¢ intentando ajustar el gasto, si bien no tan fuertemente como otros gobiernos (GB, IR). Y aparentemente, el nivel de deuda no es tan exagerado como para que el Estado espa?ol no pueda garantizar su existencia el siguiente a?o, y los puntos de inter¨¦s a deuda se mantienen... todav¨ªa. (200 no es una buena cifra, pero sigue siendo mejor que tener 600 y tus bonos te los compren los chinos...). Nuestra crisis (que en realidad son dos solapadas la una sobre la otra) se podr¨ªa resolver con la apertura del cr¨¦dito a la mediana empresa, que hoy por hoy, sigue siendo un sector sustancial. Las grandes, como Inditex, Repsol, Corte Ingl¨¦s, BBVA, van aguantando como pueden, pero no han sufrido descalabros serios, en parte porque la banca espa?ola ha aguantado (aunque no nos guste, a coste del contribuyente, aunque devolver¨¢n el prestamo al Estado con un peque?o inter¨¦s.) Nuestro problema real, lleva desde mucho m¨¢s tiempo, y es la estructura del paisaje laboral. Hay escaso inter¨¦s e inversi¨®n en t¨¦rminos netos en investigaci¨®n e industria, hay excepciones, pero son las menos. El turismo, nuestro tradicional salvavidas, est¨¢ en franca competencia con Croacia, Bulgaria y los pa¨ªses del sur mediterr¨¢neo, por lo que se espera que tenga una transici¨®n de modelo, menos saturado de sol y m¨¢s enfocado a los servicios y actividades. Lo cierto es que no hemos levantado una alternativa consistente a ello que no fueran las inmobiliarias. Y los sectores de industria high tech y farmaceutica todav¨ªa no han alcanzado masa cr¨ªtica, como para colocarlos de locomotora. Todo apunta a que el modelo tur¨ªstico seguir¨¢ siendo predominante, pero al menos la crisis tiene un aspecto positivo. Nos obligar¨¢ a invertir m¨¢s en areas punteras (Espa?a y China, junto con Alemania, hacen un gran esfuerzo en energ¨ªas renovables) como la energ¨ªa y la medicina. Y ya lo estamos haciendo. No ser¨¢ como para chuparse el dedo, y ser¨¢ un camino muy largo. Pero si evitamos la tentaci¨®n del dinero f¨¢cil, todav¨ªa se pueden hacer las cosas bien.

"y tus bonos te los compren los chinos..." ?Y qui¨¦n cree que te compra los tuyos? ?Don Quijote? Por si te falta informaci¨®n, no todos los bonos del tesoro de USA est¨¢n en manos chinas, la INMENSA mayor¨ªa est¨¢ en manos... AMERICANAS."se podr¨ªa resolver con la apertura del cr¨¦dito" ?Por qu¨¦ crees que no hay cr¨¦dito? ?Porque los banqueros son malos y explotadores? No, no hay cr¨¦dito porque el GOBIERNO ESPA?OL ha actuado como una aspiradora llev¨¢ndose todo el dinero. La banca no presta PORQUE NO HAY DINERO que prestar.Comparas 200 contra 600, la diferencia es que USA sigue siendo el mayor industrial del mundo, y la econom¨ªa Americana es 100 veces m¨¢s grande que la espa?ola. Recuerdas que Espa?a entera cabe dentro de Texas y sobra espacio? Lo que no te dije antes, es que sobra dinero texano tambi¨¦n."Nuestro problema real" dices la verdad, pero no toda la verdad. El verdadero problema, y t¨² lo dejas ver, es que crees que la soluci¨®n es el gobierno. Crees que si el gobierno "invierte" en I&D, en industrias, etc. que Espa?a mejorar¨¢. La soluci¨®n est¨¢ en MANOS ESPA?OLAS, en que se abandone al gobierno como el todo y la soluci¨®n a todo. Es la empresa privada la que empuja adelante, y el gobierno es un lastre. El socialismo no trabaja, y si no se hacen cambios, Espa?a seguir¨¢ siempre peor y retrocediendo. Recuerda el dicho: "Si USA estornuda, Europa contrae pneumon¨ªa", ?por qu¨¦? Porque Europa es socialista, y no tiene manera de competir. Por si no te has dado cuenta, a pesar del proteccionismo europeo, hasta los Mercedes Benz y los BMW son hechos en AM?RICA.O las cosas cambian, o a nivel africano va Espa?a.

Respuesta para el ¨¢cido y resentido mensaje de The Mighty Wart | 22/11/2010 8:03:10No, no¡­ no es cosa de ¡°cart¨®n-piedra o de depredadores o de furibundos de Ayn Rand, o de Greenspan, o de la La Fed o de la Wall Street por donde entran y salen personajes siniestros¡­ o de los intereses del poder econ¨®mico estadounidense . . . en muy pocas manos¡±. Adem¨¢s Schopenhauer y Kant tiene muy poco que ver en el juego de naciones libres de ataduras ideol¨®gicas, pero mucho m¨¢s que ver con el socialismo europeo.Me explico:¡­la ontolog¨ªa del ser humano se divide en dos estados escatol¨®gicos a partir de un ¡°Telos como causa final¡±, que es esencialmente, obtener ¡°la felicidad como ¨²ltima causa¡±.¡­pero ese telos, ¡®felicidad final¡¯, como meta de realizaci¨®n-final reposa en dos PAR?METROS que deben saber balancearse sincr¨®nicamente para poder conseguir plena realizaci¨®n al final de camino que nos hemos trazado. Y como somos seres humanos, se comprende tambi¨¦n que somos el producto de dos cosas inmanentes: lo Material que nos mantiene con vida y los Espiritual que alimenta nuestro estado de conciencia (o cosmovisi¨®n del entorno) ¡­el primer par¨¢metro ata?e a las cosas Materiales-concernientes a nuestro crecimiento personal en el mundo de lo f¨ªsico; cosas tales como la educaci¨®n, el trabajo, los ahorros y obtenci¨®n de cosas materiales, una familia, hijos, realizaciones profesionales, etc.¡­el segundo par¨¢metro ata?e al asunto Espiritual-de conciencia que concierne a un credo religioso (ya sea cristiano, isl¨¢mico, etc.) o ideol¨®gicos que concierne a ciertas topolog¨ªas cient¨ªficas-agn¨®sticas como el vendantismo, budismo, ateismo, etc., y tambi¨¦n para algunos, lo espiritual se ata?e a lo pol¨ªtico, existiendo dos corrientes mayores que influyen en la pol¨ªtica de los hombre. ¡­el primero es: el Humanismo-Cristiano-socialista y el segundo es el Difusionismo-Liberalista-capitalista. Actualmente asistimos a estas dos luchas pol¨ªticas: la primera amenaza con desintegrarse (ex rusia-comunista y ahora Europa) y la segunda busca revitalizarse (USA y algunas naciones ¡°emergentes¡±) porque de lo contrario, se entiende que el Capitalismo es lo real porque Capitalismo implica la ¡°vida misma¡± siendo esta vida lo que sustenta la econom¨ªa mundial en contraposici¨®n del socialismo que es una utop¨ªa-ideol¨®gica basada en un idealismo-arc¨¢dico de que los hombres son una ¡°gran familia colectiva¡± y se le atribuye al Estado-nacional poderes supra-constitucionales para proteger¡± el desarrollo civil del hombre.¡­con esto en mente, se puede deducir dos cosas: primero, que el trabajo y responsabilidad de los Estados-nacionales es PROMOVER CONDICIONES OPTIMAS para el desarrollo y crecimiento de los hombres garantizando esos derechos inalienables de los que est¨¢ sujeto todo ciudadano; y segundo, que el Estado-naci¨®n otorgue esos derechos PERO libres de atribuirse o personificar el Telos Espiritual y Material del ciudadano-civil. Es esta la diferencia entre los dictados circenses que pueden hacer una Estado-naci¨®n libre y un Estado-naci¨®n socialista con sus ciudadanos.***Ustedes elijan el que m¨¢s le guste¡­ (:=NOTA: ¡°Humanismo-Cristiano-socialista¡±: =marxismo (praxis), marxismo leninismo, Frente de liberaci¨®n de trabajadores unidos. Defensa de los Derechos Humanos, Teolog¨ªa de la Liberaci¨®n que es el pensamiento Social de la Iglesia cat¨®lica. Pol¨ªtica de la asistencia social estatal, Pol¨ªtica de alta tasaci¨®n fiscal y distribuci¨®n de bienes econ¨®micos estatales altamente colectivistas homog¨¦neas. ¡°Difusionismo-Liberalista-capitalista¡±: = Geopol¨ªtica de los territorios-nacionales, Doctrina de la Seguridad Nacional, Conflicto de baja intensidad conducida por organismos secretos. Practica del laissez faire-capitalista-nacionalista y Seguridad del mercado Internacional; aplicaci¨®n de pol¨ªticas sociales individualistas altamente corporativistas homog¨¦neas.

Ah, and what now¡­? So, the PIIGS are falling? Portugal, Spain, Italy, Ireland, Greece and whoever else is on the list. Those decades of socialist-corruption and false Nation-State-capitalist economies are coming home to be paid for and there's no money left to do it. So everyone bails them out -- despite Germany's objections. Is the collapse of the Euro ahead? Will it be as bad as the collapse of the US dollar under Obama? Is the US revamping its collapsed dollar to sustain the world¡¯s economy¡­.?

Gaze: Me opongo a que largues semejantes ladrillazos tan irreverentemente a las creencias ajenas. ?No puedes dejar que los equivocados sean felices en su equivocaci¨®n? ?hay necesidad de iluminar y educar al ignorante? ?No ves que como se dice aqu¨ª: Ignorance is bliss?Yo prometo que de hoy en adelante estar¨¦ siempre de acuerdo y no entrar¨¦ nunca en disputas sin importar contenido. Todo el mundo podr¨¢ decir las burradas m¨¢s grandes sin tener que temer una contestaci¨®n m¨ªa en desacuerdo. As¨ª que Bush tiene toda la culpa, y Am¨¦rica es la culpable de todo. El Parlamento Alem¨¢n est¨¢ cerrado debido a terroristas suicidas Americanos.?Notaste que USA pondr¨¢ el 17+% de los dineros que se usar¨¢n en el rescate de Espa?a? ?Crees que nos dar¨¢n las gracias? ???Yea, riiiiight!!!

Perdona, pero s¨ª hay dinero. La banca espa?ola ha registrado este final de curso. Y beneficios no magros, precisamente. ?Qu¨¦ hace? Pagar desmesuradamente la deuda a otros bancos y quedarse el resto como capital. Pero es que a¨²n as¨ª, HAY dinero suficiente para prestar. Pero sigue cerrado el grifo por la crisis de confianza. No CONF?A, ni siquiera en iniciativa privada. La cuesti¨®n es que para que una empresa ruede, a veces es necesario el cr¨¦dito. Si no hubiera cr¨¦dito, la econom¨ªa ir¨ªa con pi¨¦s de piedra, que es lo que est¨¢ pasando. Si no hay credito, tengo que reducir gastos o personal, y a¨²n as¨ª eso tambi¨¦n afecta, porque la gente que no tiene trabajo no compra no consume ni invierte tanto. Conclusi¨®n: la econom¨ªa crece menos, o incluso, se achica, mustia. Vamos, la pescadilla que se muerde la cola. Y a nivel de la calle, aqu¨ª, en Espa?a, las peque?as empresas son el sustento de mucha gente, y no son tan rentables como para esquivar tanto la necesidad del cr¨¦dito a la primera de cambio. Una gran empresa tiene recursos para hacer frente a la falta de cr¨¦dito. Una peque?a no.

G: Italy is not on the list. It has no problem meeting its obligations, at least until Berlusconi leaves office. It is only the true socialists that are sinking.

?C¨®mo sabes que hay dinero disponible? Los bancos dan ganancias porque tienen sus fondos colocados, y est¨¢n cobrando sus intereses y "fees". Nada que ver con su DISPONIBILIDAD DE CAPITAL.La crisis de confianza como la llamas t¨², es que despu¨¦s de la experiencia anterior, LOS BANCOS EXIGEN PRUEBAS DE REPAGO. ?No es esa la pr¨¢ctica que mantiene a un banco solvente?No hay necesidad que expliques la importancia del cr¨¦dito, pero creo que t¨² confundes los tipos de cr¨¦dito.?Cual cr¨¦dito es el que las pymes no tienen? ?De expansi¨®n u operaci¨®n? El primero es bancario, el segundo es responsabilidad de la empresa misma. El problema no es solo de cr¨¦dito empresarial, el problema es que los clientes no compran por falta de dinero. Y eso no es culpa de la banca.

Curiosa nota en mi andar encontr¨¦¡­. ¡°No basta con que el espa?ol sea el tercer idioma m¨¢s hablado del mundo (tras el ingl¨¦s y el chino) ni que sea el segundo de comunicaci¨®n internacional (tras el ingl¨¦s) para entrar en el futuro. Es INCRE?BLE que teniendo nuestra lengua el n¨²mero de hablantes que tiene: 440 millones de personas, su presencia, su peso e influencia en Internet sea tan bajo: s¨®lo el 4 por ciento; mientras el ingl¨¦s tiene el 45%, lo que la confirma como la lengua franca de los cibernautas.¡±?Ser¨¢ porque el espa?ol es la lengua de los oprimidos, los pobres y dictadores¡­? ?D¨®nde se meti¨® Rosa¡­.? (:=http://blogs.elpais.com/papeles-perdidos/H: yes, I take it back. Italy is not in the list (only for now¡­) and ¡°?Notaste que USA pondr¨¢ el 17+%¡±, sure, sure¡­ but remember my friend, we¡¯re evil, evil¡­.!! (:=¡­..

Europe, Default¡­? http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/subjects/c/currency/euro/index.html?inline=nyt-classifier

?Y hasta ahora se da cuenta Algore??Etanol de ma¨ªz "no era una buena pol¨ªtica" para EE. UU.- Al GoreATENAS, 22 nov (Reuters) - El ex vice-presidente de EE.UU. Al Gore dijo que el apoyo para el etanol a base de ma¨ªz en los Estados Unidos "no es una buena pol¨ªtica", semanas antes de los cr¨¦ditos fiscales para la renovaci¨®n.En EE.UU. los impuestos de mezcla para el etanol hacen rentable que las refiner¨ªas utilicen el combustible, incluso cuando es m¨¢s caro que la gasolina. Los cr¨¦ditos podr¨¢n ser renovados el 31 de diciembre.El total de los subsidios al etanol EE.UU. alcanz¨® 7,7 mil millones d¨®lares el a?o pasado de acuerdo con la Industria Internacional de Energ¨ªa, que dijo que los biocombustibles en todo el mundo recibieron m¨¢s subsidios que cualquier otra forma de energ¨ªa renovable."No es una buena pol¨ªtica tener estos subsidios masivos para el etanol de primera generaci¨®n (de EE.UU.)", dijo Gore, quien habl¨® en una conferencia de negocios de energ¨ªa verde en Atenas patrocinado por Marfin Popular Bank."El etanol de primera generaci¨®n creo que fue un error. Las relaciones de conversi¨®n de energ¨ªa son muy peque?os.?http://af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFLDE6AL0YT20101122?sp=true

Hola Gaze. Pensaba replicar tu comentario de las 19:40, pero el proyecto se trunc¨®, por la simple raz¨®n de que la respuesta me hubiese exigido demasiado tiempo, del que desgraciadamente no dispongo. Apesar de la s¨ªntesis de tu comentario -que por cierto ser¨ªa enorme si se lo desmenuzara, algo necesario si se ha de analizar-, tengo la impresi¨®n que los modelos que ofreces, son conclusiones que parten de un concepto te¨®rico, y confeccionado con argumentos bastante subjetivos. Si partes desde una base ontol¨®gica, basada en un silogismo, siempre aduci¨¦ndo deducciones que a primera vista son l¨®gicas,¨¦stas siempre estar¨¢n basadas en una cre¨¦ncia escatologica y por tanto religiosa. Todo ¨¦sto naturalmente es filosof¨ªa, y es aqu¨ª en donde empiezan las discrepancias, ya que en mi opini¨®n la filosof¨ªa no es otra cosa que falta de argum¨¦ntos emp¨ªricos. Defines el ate¨ªsmo como "topolog¨ªa cient¨ªfico-agn¨®stica", cuando el ate¨ªsmo es la negaci¨®n de la existencia de Dios -no muy cient¨ªfico que digamos-, y el agnosticismo declara que la existencia de Dios no puede ser ni probada ni negada ¨C que es imposible conocer si Dios existe. Lamento no continuar, pero como te dije anteriormente, espero poder darte una id¨¦a de mi planteamiento, en el que lo ¨²nico filos¨®fico ser¨ªa -el bienestar humano- y ¨¦ste estar¨ªa sujeto a una libre interpretaci¨®n y elecci¨®n, siempre en un marco y par¨¢metros aprobados por la mayor¨ªa, y aceptados cient¨ªficamente, sin obligar a nadie a seguirlos. Un saludo.

Gaze:Pens¨¢ndolo bien, yo tambien objeto a tu an¨¢lisis. Defines al ate¨ªsmo como una "topolog¨ªa cient¨ªfico-agn¨®stica". A mi modo de ver el ate¨ªsmo es una religi¨®n la cual religiosamente niega que Dios existe. No por evidencia, sino por FE. Lo de agn¨®stica pues tampoco porque eso presume ciencia, y ya sabemos que los ateos no son cient¨ªficos, sino religiosos. Y lo de topolog¨ªa tampoco porque tampoco son topol¨®gicos. La verdad es que las filosof¨ªas pol¨ªticas que se basan en una concepci¨®n corrupta del universo, pues son corruptas por derivaci¨®n, lo que hace a los comunistas y sus hermanos totalmente corruptos. Y si a estas consecuencias les inyectamos las necesarias ponderaciones y misuraciones necesarias para poder justificar la incidencia microimpactante de la filosof¨ªa misma, el edificio escatocronol¨®gico se derrumba por falta de fundaci¨®n.Como dijo Marx, "Para los tontos vivimos, y para sacarles raja" se cumple siempre y cuando haya una estructura social-compulsoria estilo 1930s anomal¨ªstica.Espero haberme explicado correctamente en forma y contenido. Es extremadamente dif¨ªcil presentar pruebas de mi pensamiento por falta de espacio.

cortinas de humo, populismo?Buen art¨ªculo, me parece que Bassets tiene un equipo de escritores a su lado

Yo creo que cualquier cosa que venga de la CNBC hay que tomarlo con un ¡°pinch of salt¡±. Es notorio el tono alarmista y catastr¨®fico de esta cadena y su ret¨®rica anti-Ubama. Hugo si esas son las fuentes de las que bebes de verdad que estamos a otro nivel, lo siento. Sigue con tu FOX News.No s¨¦ a qu¨¦ a te refieres cuando dices que USA es el gran industrial del mundo. Su porci¨®n de manufactura como porcentaje de su PIB y su contribuci¨®n a nivel global no ha hecho sino disminuir despu¨¦s de la WWII. Tus comentarios son muestra de que careces de cualquier noci¨®n y conocimiento acerca de c¨®mo funciona la econom¨ªa y de tu propio pa¨ªs. Confundes formas de gobierno con reg¨ªmenes econ¨®micos. Tienes una gran ensalada mental que no te deja pensar claramente sino regurgitar lo primero que te vienen a la cabeza, la mayor¨ªa de las veces mezclado con bilis y jugos g¨¢stricos. Yo no le echo TODA la culpa a USA de nada pero tu pareces echarle la culpa de TODO lo malo a los gobiernos junto con tus obsesiones mentales como los comunistas, espa?oles, europeos y socialistas. Por cierto como son estos personajes, tienen bigote, son hijos, hermanos de alguien? Si tanto te molesta Europa y los europeos que haces aqu¨ª opinando? A tu pa¨ªs se le pago con creces por la WWII, dejen de joder tanto.Cierto, la deuda de USA esta en gran parte en manos de sus propios bancos que salen afuera, a pedir cacao, y utilizan sus bonos de papel higi¨¦nico como colateral para financiarse. Chinos, japoneses, ¨¢rabes y EUROPEOS, entre otros, gustosamente les dan dinero fresco porque la deuda de USA se ha autoproclamado como AAA (esto s¨ª que me parte de risa). Mientras USA tenga el monopolio de imprimir d¨®lares (para desgracia de los colombianos) y la mayor¨ªa de las cositas del monopolio global se coticen en d¨®lares todos contentos. Entonces en qu¨¦ manos est¨¢ la deuda de USA a la final? Una buena aproximaci¨®n es tomar el d¨®lar como deuda porque a la final se ha llegado pr¨¢cticamente a lo mismo. En este sentido China ser¨ªa el pa¨ªs con mayor deuda de USA por sus reservas abismales de papel higi¨¦nico. Por ahora le sirven para comprar cositas del monopolio global como petr¨®leo, cobre, acero, etc. Eventualmente querr¨¢n comprar cosas m¨¢s elaboradas como Apple, Exxon y qui¨¦n sabe si la mism¨ªsima Fed. Los dejaran? Probablemente no. Ya veremos a la Palin con una gran bazuca en el congreso gritando ¡°from my cold, dead hands¡±. En el ¨ªnterin o¨ªmos a los sacerdotes econ¨®micos decir que apuestan por un d¨®lar fuerte. Tanta hipocres¨ªa y enga?o! Lo que quieren es que todo el mundo mantenga sus d¨®lares en los bolsillos mientras ellos siguen imprimiendo papel higi¨¦nico para mantener el nivel de vida de los hombres half-ton en Oklahoma y t¨² puedas tener internet y electricidad regularmente y opinar libremente sobre cualquier tonter¨ªa en foros, s¨ª, europeos. Deja de escupir para el cielo¡­

"El camino hacia la salvaci¨®n de la Eurozona" de Paul de Gauwe, ya que establece claramente lo que hay que hacer para evitar la destrucci¨®n. Aplicar a la deuda soberana las ense?anzas de la especulaci¨®n de divisas de 1991 (que ya no existen en Europa) Si en los Lander de la antigua RDA la renta per capita y la deuda es bastante similar (aunque menor el endeudamiento privado) a los de Espa?a ?por qu¨¦ no atacan los "mercados" a los Lander de la RDA? Porque la RDA ya no existe, de la misma forma que ya no existe el dracma ni la peseta.

Buena, verruga... A juzgar por tu reaccion se nota que estoy en lo cierto.Grecia en quiebra. Irlanda en quiebra. Espanya en quiebra. Y me hablas brutalidades de USA? Pues si USA esta mal, Europa esta muerta. Y si a Obambi, el idiota, se le ocurre soltar dinero para salvar a Espanya, es tan estupido como sus verrugas.Asi que yo no se de economia, pero el comunistoide quebrado si? Quizas por eso necesitan que les REGALEMOS DINERO constantemente, les compremos sus malos productos inutiles, y tomemos vacaciones en un pais mas apestoso que una cloaca. Si, si, si, mil veces si: Europa, especialmente la enana Espanya, es superior (en tus suenyos drogadicticos.)Y para rematar, los gorrones europeos nunca han pagado un centavo de las deudas trillonarias de la WW2. Son una paleta de ladrones.USA puede imprimir dolares, y que ha impedido a Europa imprimir euros? Pues el hecho que NADIE LOS QUIERE. Son basura, no sirven ni de papel higienico. Nadie quiere comerciar con Europa por proteccionista, y es proteccionista porque la inmensa mayoria de sus productos son porqueria.La capacidad industrial de USA es aun mas grande que la de la China, que no es mas que una fuente de productos de baja calidad, de los que le vendemos a los europeos que son incapaces ni de fabricar una PC que no sea hecha con partes y disenyos nuestros. A llorar a otro lado, gorron inutil. No hablas, ni escribes: rebuznas. Europa solo produce pisos de 20 metros, autos que parecen patinetas, y la comida cuesta el doble que la nuestra que es aun mejor. Ah, pero que orgullo el que sienten los africanos espanyoles.Que te amarren, verruga ignorante y socialista (que es lo mismo). Tu envidia y amargura te marca como el socialista retrasado que eres. Mientras veo a tu pais hundirse, solo me queda gritar adios...

"Chinos, japoneses, ¨¢rabes y EUROPEOS, entre otros, gustosamente les dan dinero fresco porque la deuda de USA se ha autoproclamado como AAA (esto s¨ª que me parte de risa)."Si no te partieras de risa tanto, y aprendieras algo, talvez no serias un mileurista muerto de hambre, deseando ser Americano y no logrando ni llegar a extranjero ilegal. Que sabe el perro de integrales cerrados?Resentido social, amargado, y envidioso... Tipico socialista.

"bancos que salen afuera, a pedir cacao"No es eso lo que hacen los bancos espanyoles? Piden cacao para poder pagar las cuentas porque dinero no tienen? Jajajaja, eso si es chistoso. Un pais que USA obligo a meter en el mercado comun, porque Francia no queria saber nada de Espanya, y ahora ya es Grande... Dejar de drogarse, bobo, asi vas de regreso al tanque de drogadictos.

La opini'on de Castro lo dice todo... Y eso que los bobos lo ayudaron por decadas... Salud.NATO is 'mafia' and Obama a 'snake charmer': CastroRead more: NATO is 'mafia' and Obama a 'snake charmer': Castro - The Times of IndiaHAVANA: NATO is a "military mafia," the war in Afghanistan is "genocidal" and US President Barack Obama deserves the prize for the "best snake charmer" who ever lived, Cuba's Fidel Castro has said.In an article published on Tuesday in response to the Western alliance's weekend summit in Portugal, the former Cuban leader called NATO an "aggressive institution" that ignored "billions of persons suffering from poverty, underdevelopment, shortages of food, housing, health, education and jobs."Read more: NATO is 'mafia' and Obama a 'snake charmer': Castro - The Times of India http://timesofindia.indiatimes.com/world/rest-of-world/NATO-is-mafia-and-Obama-a-snake-charmer-Castro-/articleshow/6973884.cms#ixzz165PUWR81

>Si no te partieras de risa tanto, y aprendieras algo, talvez no serias un mileurista muerto de hambre, ...Siempre tan respetuoso.

Huguito, me permitir¨¦ llamarte Ch¨¢vez porque eres exactamente su alter ego excepto en algo. Todo lo que ¨¦l toca tambi¨¦n lo vuelve mierda.Main Trading Partners:Spain: France 18.3%, Germany 10.6%, Portugal 8.7%, Italy 8%, U.K. 6.7%France: Germany 14.7%, Spain 9.6, Italy 8.7%, United Kingdom 8.3%Germany: France 10.2%, U.S. 6.7%, Netherlands 6.7%, U.K. 6.6%, Italy 6.3%, Austria 6%, China 4.5%, Switzerland 4.4%Italy: Germany 12.7%, France 11.2%, Spain 6.5%And so forth¡­Lo que hablas es pura mierda. En un mercado as¨ª tiene mucho sentido tener una moneda en com¨²n en vez de estar comerciando con 200 monedas referenciadas a una, el d¨®lar, controlada por una tanda de iluminados. Como veras tu pa¨ªs nos compra muy poco, casi nada. Si lo que hace es exportar armas para ac¨¢! Armas y bestias de 300 kg de peso que se atragantan de paella con k¨¦tchup y van al Prado preguntando por Mickey Mouse.Ch¨¢vez no voy a entrar en diatribas mas contigo porque eres un completo ignorante. No ofreces adem¨¢s ninguna alternativa. Tu para¨ªso ultra-liberal-capitalista no ha existido ni jam¨¢s existir¨¢. Pones en un mismo saco a Nazis, socialistas, gobiernos, comunistas y espa?oles. As¨ª uno quisiera subscribirse a tus ideas no hay ning¨²n ejemplo en donde asirse o al menos no lo has dado. Solo atacas y criticas. Acaso USA con Bush fue tu cl¨ªmax? Que tanto pudo haber cambiado en dos a?os de Ubama para tanta ira? Al menos los comunistas lo intentaron! Pero tu para¨ªso solo existe en tu mente fecunda de gusanos. No es ni siquiera una utop¨ªa porque las utop¨ªas al menos tienen un asidero moral. Tu para¨ªso es an¨¢rquico y cruel, una pir¨¢mide bien puntiaguda en donde a lo mejor tu no ser¨ªas m¨¢s que un lambebotas. De nuevo no escupas al cielo¡­Sigue con tu FOX News, tus $3.30 p.h. de Walmart y tus posters de F-22 guindados en la pared pelele. Aqu¨ª valoramos a USA por lo que es no por lo que tu imaginaci¨®n pre-p¨²ber cree que es.

Mighty Wart, no caigas en la Hugo-trampa, consistente en utilizar argumentos torcidos para sacar de sus casillas a la gente. Al final acabas insult¨¢ndole y se ase a esa reacci¨®n. Lo mejor es ignorarle.

Hugo generaliza bastante. Lo curioso es que tambi¨¦n le irrita que generalizemos sobre EEUU. De hecho, como me coment¨® aqu¨ª una vez; "comento aqu¨ª para rebatir la desinformaci¨®n y calumnia que aqu¨ª se acomete contra EEUU, en ELPAIS" Es curioso, porque otra de sus opiniones (leidas aqu¨ª tiempo ha) es que "...a Espa?a en EEUU ni se la ve." Si no se nos ve ni se nos oye, ?c¨®mo le vamos a picar a EEUU, si nuestra "calumnia" no se ve, ni se oye, ni se escucha? xD Est¨¢ en un contra-sentido, en una batalla en la que ¨¦l mismo pelea...

He is the only gay in the village

Jorge:?Y cu¨¢l es tu punto? ?Criticas sin decir nada? ?Qu¨¦ generalizo? Pero si eso lo hacemos todos, solo lee a Bassets y encontrar¨¢s hasta que "Europa es igual a USA".Cierto, a Espa?a en USA ni la detectan. Bendito sea Dios. ?Y eso es mi culpa? No, es la realidad. Cuando se detecta es porque hay que darle dinero porque est¨¢ quebrando, y la gente se pregunta "?Por qu¨¦ tenemos nosotros que darle dinero a Espa?a? ?Qu¨¦ no ya se rob¨® suficiente de Am¨¦rica?"Te consideraba m¨¢s inteligente, pero tus conclusiones son las mismas de los ignorantes. Con raz¨®n Espa?a est¨¢ en quiebra... No hay sesos.Oye, Verruga... Quisiera que siguieran llegando turistas a Espa?a, pero ya ni eso hay. Se aburrieron de la pataner¨ªa, del mal olor, de los precios altos por basura, y decidieron quedarse en casa donde todo es mejor, o se fuero a Italia donde no hay gitanos ladrones, o a pa¨ªses avanzados y limpios como Alemania.No se puede enga?ar a la gente siempre...Y es cierto, no le compramos nada a Espa?a por una sola raz¨®n: Espa?a no produce nada que nos interese. Y si Espa?a nos compra es porque vendemos, dise?amos y construimos lo mejor del mundo. Hasta la PC que usas para escribir bobadas es tecnolog¨ªa nuestra...Alonso es el espa?ol prototipo: Ni con un Ferrari puede ganar... Pero culpa a todos por haber perdido mientras le da una pataleta de bebe de 2 a?os.

Verruga: ?Qu¨¦ es el prado y que tiene que ver con Mickey??Ya compr¨® piso el Mickey en el barrio el prado? Nada como tener dinero disponible cuando los pobretones revientan, ?no?

"tus $3.30 p.h. de Walmart"Bien que sabe lo que les pagan a los ILEGALES, porque el m¨ªnimo del pa¨ªs es mucho m¨¢s alto. ?C¨®mo sabes lo que ganan los "pepenadores" de cosechas ilegales?

Italia? Has estado en N¨¢poles? El aeropuerto y las maletas, los robos... El estado de las calles.... Yo s¨ª he estado. Nada bonito, te lo aseguro. Y la situaci¨®n de las basuras empeor¨®. Roma-centro. Cerca del Borgo P¨ªo, barrios antiguos y sucios, tr¨¢fico desordenado. Al menos, el estado de los monumentos es bueno, pero sigue estando muy expuesto al deterioro urbano. El norte del pa¨ªs al parecer est¨¢ mejor, m¨¢s industrioso y ordenado. Compara eso con Frankfurt, grandes plazas, v¨ªas peatonales y comerciales, con ordenaci¨®n urbana casi mod¨¦lica. O ciudades m¨¢s peque?as, como Heidelberg, que distinguen y cuidan por igual el casco antiguo y el nuevo. Vamos, me gusta Italia, tiene cosas buenas y bellas, una gran tradici¨®n cultural. Pero lo que es irse a vivir, pues depende. Ah¨ª gana Alemania, sin duda. Me la recorr¨ª de Sur a Norte, saliendo desde Italia, pasando por Austria, llegando hasta Hamburgo. Me cost¨® encontrar n¨²cleos urbanos en franco deterioro en Alemania. Todo muy cuidado, gente puntual... en Italia eso era m¨¢s complicado de ver. Hugo, yo lo que dec¨ªa era una obviedad, pero vamos no por menos hay que decirla. Ya sabes, aquello de que lo obvio a veces pasa sin verse... Por otro lado, a m¨ª, en particular, el que EEUU (Obama) haya decidido ayudar al pr¨¦stamo EUROPEO, no me afecta tanto como lo que haga Zapatero. Si quieres quejarte a alguien, qu¨¦jate a Obama o a Berkanke. Preg¨²ntales si tenian necesidad de hacerlo. Quien presta es porque PUEDE permitirselo. Y porque espera una RETRIBUCI?N acorde. Y no confundas EEUU con la totalidad del continente americano. Se te escap¨® impl¨ªcitamente. Adem¨¢s que esos recursos del victimismo pol¨ªtico ya los est¨¢n dejando de usar hasta en Africa...

Oye, Jorge, retrocedes, majo...?A qu¨¦ se debe la diatriba contra Italia? ?Envidia espa?oletta de nuevo? Hombre, tu canta tu zarzuela de lo "fea y sucia" que es Italia, mientras te chupas el dedo de almuerzo y en Italia siguen trabajando y produciendo. Das risa "disputando" cosas que nadie ha alegado. Relee, y date cuenta que solo me refer¨ª a que Italia tiene la segunda zona industrial m¨¢s grande de Europa, y que tiene industria y menos paro que la colonieta alemana de Espa?a. T¨² podr¨¢s odiar al mundo por ser cuartomundista, pero igual te quedas y delatas.?A qui¨¦n me quejo de que Obama pague las deudas taradas de los socialistas espa?oles? ?A los espa?oles? No, mecmec, en lo m¨ªnimo, si los espa?oles de milagro tienen para el metro. Dije que si Obama daba MAS DINERO (ya dio antes) es tan idiota como un socialista. ?Entiendes?En cuanto a tu desvar¨ªo sobre el continente Americano, supongo que es sobre la "fiesta" celebratoria de la invasi¨®n espa?ola. Pues averigua porque est¨¢s equivocado. Dije Am¨¦rica entera... Desde Canad¨¢ hasta Chile. NADIE PARTICIP? y la tal Feria de Sevilla fue un desastre financiero y el sitio qued¨® abandonado por muchos a?os. Solo a un espa?ol se le ocurre que los americanos van a celebrar la invasi¨®n y genocidio de los abor¨ªgenes americanos. La ignorancia es atrevida, mec mec.El victimismo pol¨ªtico es cosa espa?ola. Llorais como bebas el dia entero por Franco y por estar en la calle y ser mileuristas. Ya es hora de aceptar lo que sois: Un pa¨ªs africano, menos importante que M¨¦xico o Guatemala.Para educarte un poco: ?qu¨¦ pa¨ªs tiene la palabra AM?RICA en su nombre? Solo uno: UNITED STATES OF AMERICA. A ver (haber para los ignorantes) si vas aprendiendo un poco que la cosa ya es de dar verg¨¹enza.

Por Dios que dan l¨¢stima los billones de euros desperdiciados en la "educaci¨®n" de tanto hijo de Espa?a que termina igual de ignorante que un congole?o de la selva. Por lo menos el congole?o tiene excusa, los espa?oles no tienen. (Son muy caras las excusas, no hay dineritos para eso.)

Jorge:Un comentario hist¨®rico:Cuando Roma ya era la metr¨®polis m¨¢s grande del mundo, con agua corriente, ba?os p¨²blicos, cloacas, Gobierno Republicano, literatura, artes, dinero, riquezas, cultura, y el poder m¨¢s grande de la humanidad, los alemanes se vest¨ªan con pieles de animales, no sab¨ªan escribir, no ten¨ªan gobierno, y viv¨ªan como animales. Tuvieron la suerte, igual que Espa?a, de ser conquistados sometidos y civilizados por los Romanos, lo que les permiti¨® llegar a tener una ciudad llamada Heilderberg donde los romanos establecieron sus fuertes militares. En otras palabras, los alemanes son lo que los romanos hicieron de ellos. Hasta les ense?aron a producir y tomar vino.?Recuerdas como les llamaban los romanos? S¨ª, b¨¢rbaros.Lo que no comprendo es por qu¨¦ los espa?oles resultaron tan mal...

Am¨¦rica es un continente. No un pa¨ªs. S¨ª, los romanos civilizados y poderosos educaron a los germanos (a sangre y fuego). Pero si los romanos no hubieran invadido Grecia, de cultura, poca. Y a su vez, si los griegos no hubieran trabado contacto con Egipto, de matem¨¢ticas, menos. Los romanos eran asimiladores y propagadores de cultura (que ya hab¨ªan desarrollado otros). Pero sorprendentemente, no aportaron mucho a la filosof¨ªa, ni a la ciencia matem¨¢tica, excepto por su aplicaci¨®n pr¨¢ctica. En el otro extremo: Estaba la China contempor¨¢nea, s¨®lo que en el otro lado de la esfera. Cuando Roma cay¨®, China estaba teniendo un auge econ¨®mico y militar que se prolong¨® hasta el siglo XVII. Agriculturalmente y en bienes materiales estaba mucho m¨¢s avanzada, conoc¨ªa ya el acero indio inoxidable (las espadas rectas Quian. Hay alguna que otra que conserva filo.) y los materiales nobles y de lujo no eran raros. Exist¨ªa una clase media urbana mucho m¨¢s extensa que la del Imperio Romano, pose¨ªa papel moneda, bancos y un comercio floreciente de especias, seda y materiales preciosos. COSAS que el Imperio Romano TEN¨ªA que importar. Ah¨ª se iba nuestro oro (Eo, las minas de M¨¦dula?) Los tres mayores activos tradicionales romanos eran oro (que agot¨® pronto, destrozando al denario en valor), tinte y trigo. Podr¨ªamos mencionar el vino y el aceite tambi¨¦n. La econom¨ªa (esclavista) Romana depend¨ªa en gran parte de la continua expansi¨®n a nuevos territorios, con el consecuente man¨¢ de botines y mano de obra. En t¨¦rminos modernos, una econom¨ªa de escaso valor a?adido en producci¨®n. As¨ª pues, el modelo econ¨®mico romano era deficitiario y dif¨ªcil de mantener sin un empleo eficaz de la m¨¢quina militar. Hay mucha visi¨®n euroc¨¦ntrica en la historia occidental. Comparando los lapsos de trayectoria economica y en gesti¨®n, el Imperio Chino fue mucho m¨¢s duradero, y comparativamente, m¨¢s fuerte en recursos y capacidades.

Pobre Jorge, no puede escribir nada si no besa y lame botas chinas. Eres una ignorante p¨¦rdida de tiempo, y un cerebro escopeta, le pegas a todo, menos donde apuntas.Aburres, y solo bobadas escribes.

>Pobre Jorge, no puede escribir nada si no besa y lame botas chinas. Eres una ignorante p¨¦rdida de tiempo, y un cerebro escopeta, le pegas a todo, menos donde apuntas.Una respuesta bien fundada y razonada, que hace gala de una fina elegancia y educaci¨®n.

Jorge, no he visto que menciones la ingenier¨ªa romana, con obras que han permanecido hasta nuestros d¨ªas. Aunque estuviera aplicada a la obra civil, tambi¨¦n lo podr¨ªamos denominar "producci¨®n de alto valor a?adido".

?Respuesta? jajajajaj... Si, si... la ra¨ªz de la ignorancia. ?Y que sabes de elegancia y educaci¨®n?

"producci¨®n de alto valor a?adido".Definiciones, definiciones... Un puente de piedra cortado en el sitio es "valor a?adido", menos mal que no dice que es de exportaci¨®n. Pero los constru¨ªan mejor en la China donde los hac¨ªan parab¨®licos, y bellos, con pase para mujeres, y adornos redondos y lamparas de papel.Las cosas que escriben los socialistas...

Jorge:?Y qu¨¦ sabes t¨² de geograf¨ªa? Si dueron los espa?oles los que por 100 a?os creyeron que estaban en la India, cuando andaban de isla en isla e el Caribe. Nunca han tenido ni idea de nada.America es nuestro pa¨ªs, te guste o no. Igual que las Canarias est¨¢n en el Africa (junto con el resto de Espa?a.)

La ingenier¨ªa es una aplicaci¨®n pr¨¢ctica de las matem¨¢ticas y la f¨ªsica, y ah¨ª los romanos eran excelentes proyectistas y constructores, no lo niego. " Pero sorprendentemente, no aportaron mucho a la filosof¨ªa, ni a la ciencia matem¨¢tica, excepto por su aplicaci¨®n pr¨¢ctica." Ya estaba dicho. Am¨¦rica es un continente, lo dicen todos los libros de cartograf¨ªa del mundo, y de historia tambi¨¦n. Busca "Historia de Am¨¦rica" y lo m¨¢s probable es que encuentres la historia de los pueblos, tanto del Norte como del Sur, anteriores a la llegada de los europeos, adem¨¢s de lo que sucediera hasta el presente... Bonifacio seguro que es m¨¢s educado que tu, Hugo. ?Qu¨¦ sabras t¨² de educaci¨®n, te pregunto yo a ti... si le contestas as¨ª? ?Saber estar? Aqu¨ª no estamos de cuerpo presente, amigo. Desde luego, te irritaste. Cerebro escopeta, dice el hombre... xD . Bueno, si te he aburrido, qu¨¦ le vamos a hacer. En cambio, tus ¨¢cidas intervenciones a veces me entretienen, amigo norteamericano.

Pues el que Espa?a no se detecte en Estados Unidos me dice mas de vosotros que de nosotros. A que NYC tampoco se ¡°detecta¡± en the bible belt?Lo ¨²nico que se detecta por all¨¢ es el Mall m¨¢s cercano con su correspondiente Taco Bell.Y todos felices comiendo pollo frito y mazorcas. Aqu¨ª reventaremos por pobretones pero all¨¢ revientan por obesos. Pobres desgraciados.Y Roma era esto y lo otro. Y donde est¨¢n esos fabulosos centuriones hoy en d¨ªa? Quedaron las ruinas, la arquitectura y la tarantela, los ciudadanos mutaron en una que otro versi¨®n de Berlusca.La grandeza de una civilizaci¨®n se mide por su continuidad. Continuidad que tiene China. Que son 150 a?os de decadencia en 5000 de grandeza?Ya quiero ver si tu amado pa¨ªs llega a las 300 a?os de historia sin desmembrarse. Ya de por si no hay continuidad con gente que ni habla ingles ni espa?ol y solo los une el amor por los F-22. As¨ª termino la Uni¨®n Sovi¨¦tica pobre idiota. Llena de armas y con gente malnutrida (un obeso t¨¦cnicamente es una persona malnutrida) por todos lados. Ser¨¢s de los que vacuna la carpeta portorro sucio?Ch¨¢vez di lo que quieras pero aqu¨ª no nos vas a enga?ar. Tu bullshit gu¨¢rdatelo para tus amiguetes de la FOX y CNBC. O para los wetbacks que les venden un sue?o de prosperidad por $3.30 la hora. Como te digo USA es un gran pa¨ªs pero como otro gran pa¨ªs. Cada vez ser¨¢ m¨¢s normalito para tu pesar. Y celebro por eso porque all¨¢ son tan propensos a cometer errores como en cualquier otro lado, s¨ª, aunque no te lo creas. El poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente.Y aqu¨ª en Espa?a seguiremos con la buena comida, el buen vino y la alegr¨ªa de vivir. Que bullshiteen otros!

Ch¨¢vez hablas como si se te debiera mucho. As¨ª son ustedes fanfarrones y taca?os. Creen que siempre ¡°alguien¡± les debe algo.Hechos:Large parts of the world devastated by World War II did not benefit from the Marshall Plan. The only major Western European nation excluded was Francisco Franco's Spain, which did not overtly participate in World War II. After the war, it pursued a policy of self-sufficiency, currency controls, and quotas¡­Que se te debe?Las mismas tropas que liberaron a Europa vinieron aqu¨ª a consolidar una dictadura atroz. Tremenda m¨ªstica e ideolog¨ªa los inspiro! Adem¨¢s se llevaron a cuanto nazi con alto CI pudieron para que les ense?aran a dividir. Hip¨®critas!Que se te debe?No contentos con eso les dimos Puerto Rico, Cuba, Filipinas, Guam y otras isletas por el pac¨ªfico para que dejaran de berrear. El ¨¢guila sanguinaria quer¨ªa sus juguetitos imperiales.Que se te debe?Oye no se pero me parece que la deuda en todo caso es de all¨¢ para ac¨¢. Quien le devuelve Jose Couso a su madre? Si nos han prestado algo, que lo dudo, se les devolver¨¢ con intereses, como siempre. Nunca nos han dado nada de gratis, todo lo contrario y tampoco lo esperamos por cierto.Para haber entrado en los ¨²ltimos minutos de la WWII se llevaron un gran premio. No siempre se gana la loter¨ªa amiguito. No cont¨¦is siempre con superabundancia que los recursos son limitados. Ya les tocara pedir, ya lo hacen por cierto con la cabeza bien agachadita. No es que Obama est¨¦ m¨¢s pendiente de lo exterior o no es que no tiene alternativa! No me quiero imaginar a una bestia de 400 kilos hambrienta.Anda sigue con tu bullshit que por ahora diviertes.

> Pero los constru¨ªan mejor en la China donde los hac¨ªan parab¨®licos, y bellos, con pase para mujeres, y adornos redondos y lamparas de papel.?Pruebas?

Prosigo:Otro gringo brutote como el que mat¨® a Jose Couso dej¨® caer por aqu¨ª dos bombitas nucleares que afortunadamente no explotaron. Recientemente dijeron que no seguir¨ªan pagando para descontaminar el ¨¢rea porque no tienen billete! Jajajaja. Miserables gusanos. Pues haberse llevado su basura en un principio! (y soltarla en N¨¢poles donde gustosos la aceptan)Que se les debe?La base de Rota por lo que nos pagan con un plato de lentejas. Pero as¨ª son los adolescentes retardados, si no se les complace berrean y rompen todo.Que se les debe?In 1968, under United Nations pressure, Franco granted Spain's colony of Equatorial Guinea its independence, and the next year, ceded the exclave of Ifni to Morocco.A ver si la ONU (es decir USA cuando le conviene) hace lo mismo con Israel. Se dice por ah¨ª que los autoproclamados hijos predilectos de Dios acumulan unas cuantas resoluciones de la ONU que utilizan como papel higi¨¦nico¡­Que se les debe entonces?Puedo seguir indefinidamente si as¨ª lo deseas Chaveza de huevo. Un placer siempre abofetearte intelectualmente.