Entrevista con Ana Ballesteros

La captura de Osama Bin Laden ha puesto en el ojo del hurac¨¢n a Pakist¨¢n, un pa¨ªs crucial en la lucha antiterrorista estadounidense. Ana Ballesteros, autora del libro 'Pakist¨¢n' (S¨ªntesis), y gran experta en este pa¨ªs, charlar¨¢ con los lectores de este tema.

1Mar¨ªa17/05/2011 11:56:45

?Por qu¨¦ estaba Bin Laden en Pakist¨¢n? ?Qu¨¦ le un¨ªa a ese pa¨ªs? Perdona mi ignorancia... ?Gracias!

En el fondo, Mar¨ªa, la mayor¨ªa somos ignorantes en este aspecto. Ben Laden estaba en Pakist¨¢n porque hab¨ªa huido a este pa¨ªs desde el vecino Afganist¨¢n, y se pudo quedar all¨ª porque hab¨ªa desarrollado una red de protecci¨®n de miembros de Al Qaeda. Sab¨ªa bien c¨®mo funcionan los servicios de inteligencia, y pudo quedarse todo ese tiempo porque las personas de las que se rodeaba, le eran fieles y estaban dispuestos a sacrificar sus vidas por protegerle.

2lebero9717/05/2011 12:00:48

No me creo el cuento de Bin Laden, no al menos como nos lo vende la pressa. ?Por qu¨¦ comprar su libro?

Afortunadamente, el libro no es un libro sobre ben Laden, sino sobre Pakist¨¢n, el pa¨ªs en el que fue encontrado. Ben Laden sale tangencialmente, solo cuando se trata el tema del terrorismo. El problema del que puedes estar hablando, lebero, es que este pa¨ªs sale en los medios de comunicaci¨®n s¨®lo cuando ocurre alguna desgracia, pero Pakist¨¢n es mucho m¨¢s. Es un estado que est¨¢ en una de las zonas geoestrat¨¦gicas m¨¢s calientes del planeta, y es fundamental para la pacificaci¨®n y reconstrucci¨®n de Afganist¨¢n, donde Espa?a tiene sus tropas desplegadas. Tal vez el libro te ayude a ver otra cara de este pa¨ªs, la que no sale en los medios. Una cara de normalidad, de una poblaci¨®n civil fuerte y maltratada por sus gobernantes, pero con muchas ganas de salir adelante. Ayuda a comprender esos porqu¨¦s que nos hacemos tantas veces, sobre la ayuda a los talib¨¢n, la enemistad con la India...

3Andres17/05/2011 12:04:34

?Qu¨¦ consecuencias tendr¨¢ en las relaciones EEUU-Pakist¨¢n la captura de Osama Bin Laden en territorio paquistan¨ª?

Las consecuencias m¨¢s inmediatas las estamos viendo. Es un aumento de la tensi¨®n entre ambos pa¨ªses. Antes de lo de ben Laden, ha habido unos cuantos episodios de enfrentamiento entre ambos pa¨ªses, y que implicaban directamente a los servicios de inteligencia de ambos pa¨ªses. Esto ha sucedido en un momento de mucho recelo y anti-americanismo. Pero ambos pa¨ªses se necesitan, y hoy mismo, ya han dicho que continuar¨¢n con sus relaciones. Encontrar a ben Laden all¨ª ha sido un episodio m¨¢s de sus relaciones, si bien, uno cargado de un fuerte simbolismo. Creo que volver¨¢n a velar por sus intereses en la regi¨®n, muy enfocados en Afganist¨¢n, y que toda la escalada verbal que estamos viendo, ir¨¢ remitiendo.

4Pablo17/05/2011 12:11:41

?Cree posible que Bin Laden se ocultara a escasa distancia de Islamabad sin que los servicios de inteligencia paquistan¨ªes se enteraran?

Es dif¨ªcil de creer. Los servicios de inteligencia pakistan¨ªes (Inter-Services Intelligence, ISI) no estaban interesados en ben Laden. Esta agencia tiene su propia agenda, que es la de mantener un cierto control sobre el gobierno en Kabul, y velar por que Pakist¨¢n no quede encajonado entre Afganist¨¢n y la India. Est¨¢n obsesionados con la India. En todo caso, fue el ISI quien pas¨® a EEUU las pistas de las llamadas de al-Kuwaiti, el mensajero de ben Laden. Lo que tambi¨¦n es dif¨ªcil explicar, es que si le estaban protegiendo, ?por qu¨¦ le dan las pistas en a la CIA? No es el primer l¨ªder o miembro de Al Qaeda que est¨¢ escondido cerca de un complejo militar. Pero la implicaci¨®n directa, es dif¨ªcil de demostrar, s¨®lo se puede sospechar. Los que conocemos la regi¨®n, coincidimos en que nunca se nos habr¨ªa ocurrido buscarle all¨ª, en Abbottabad. La consecuencia m¨¢s grave no ser¨ªa que estuvieran protegi¨¦ndole, sino que hayan estado ignorando este hecho, cuando en general, la gente les considera "todopoderosos". Tal vez, no lo sean.

5Juana17/05/2011 12:17:39

?Has vivido en Pakist¨¢n? ?Cu¨¢l es la situaci¨®n de la mujer en ese pa¨ªs?

He estado varias temporadas en Pakist¨¢n. La situaci¨®n de la mujer all¨ª es dif¨ªcil. La pakistan¨ª es una sociedad muy patriarcal, en la que la mujer tiene un papel secundario. Pero Pakist¨¢n no es un pa¨ªs homog¨¦neo, y se pueden encontrar diferentes ejemplos. En las zonas pashtunes y baluch¨ªes, las mujeres est¨¢n relegadas al hogar, mientras que en el Punyab y el Sindh, as¨ª como en Gilgit-Baltist¨¢n o Cachemira, la mujer comparte el espacio p¨²blico y son fuertes, valientes, duras (ten en cuenta que esto son meras generalizaciones, hay excepciones en todas partes). Hay ejemplos en los n¨²cleos urbanos de mujeres profesionales, con los mismos problemas que podamos tener aqu¨ª. Es decir, c¨®mo compaginar el trabajo y el hogar, el futuro, la educaci¨®n, la sanidad... El mayor problema, es la falta de educaci¨®n y la sanidad. Cerca del % son analfabetas, por lo que Pakist¨¢n no ver¨¢ un cambio en su sociedad hasta que no aumente el nivel de educaci¨®n de hombres y mujeres, y mejore la cobertura sanitaria. Lo que s¨ª es cierto, es que las familias pakistan¨ªes aprecian mucho la educaci¨®n, y si las mujeres (u hombres) no la reciben, es por falta de medios. Hay mucho por recorrer.

6Manolo17/05/2011 12:22:38

?Cu¨¢l es el futuro de Pakist¨¢n?

Augurar el futuro de Pakist¨¢n ser¨ªa un ejercicio de especulaci¨®n. Se puede esperar que las cosas sigan igual, con los cambios habituales en este pa¨ªs. Manolo, no s¨¦ si has le¨ªdo algo sobre la historia de este pa¨ªs, pero es uno que tiende a estar en el borde del abismo, pero no cae. Tiene una capacidad de resistencia impresionante. Se espera que el gobierno acabe su legislatura, lo cual es todo un logro en la historia de la democracia pakistan¨ª, y lo que pueda ocurrir a partir de ahora, depende de que el ej¨¦rcito sepa relegar su papel al de la defensa, y deje de intervenir en la pol¨ªtica. Es necesario para ello que los aliados occidentales apoyen a los gobernantes civiles, y les pidan transparencia. El mayor problema es la corrupci¨®n, y mientras no se controle, el estado no proveer¨¢, y la poblaci¨®n seguir¨¢ estando desprotegida. No se puede seguir apoyando gobiernos militares por conveniencia, debilitando las instituciones democr¨¢ticas.

7lucho17/05/2011 12:27:41

como toman los afganistanes al islamismo radical cuando la mayoria de ellos son partidarios de un yihad espiritual ? y como ven ellos los atentados cuando teoricamente se hacen por el interes del islam? gracias

Lucho, los afganos no son todos iguales, Afganist¨¢n es un pa¨ªs diverso. Es m¨¢s, tanto en Afganist¨¢n como en Pakist¨¢n, el t¨¦rmino yihad tiene diferentes connotaciones. El yihad espiritual es el que te hace mejor persona, el que te hace esforzarte por mejorar. No tiene que ver con la perversi¨®n talib¨¢n o terrorista, que utiliza aquellos fragmentos del Alcor¨¢n que hacen referencia a la lucha. La interpretaci¨®n fundamentalista de los textos, les lleva a pervertir este t¨¦rmino. Los atentados, ellos dicen, estar¨¢n o no hechos en nombre del islam, pero lo que tiene claro la mayor¨ªa de la poblaci¨®n en Pakist¨¢n y Afganist¨¢n, es que los terroristas tienen sus propias agendas, y en ellas no est¨¢n ni el islam, ni el inter¨¦s de la poblaci¨®n y sus necesidades. El hecho de que la poblaci¨®n est¨¦ en contra de EEUU, tiene que ver m¨¢s con las violaciones y los abusos de poder a los que este pa¨ªs est¨¢ sometiendo la regi¨®n. Pero la gran mayor¨ªa no quiere m¨¢s violencia, est¨¢n hartos de violencia. Hay regiones en Pakist¨¢n (Jyber-Pajtunjwa) que han visto un aumento de la violencia de m¨¢s del %. No es de extra?ar que no quieran oir hablar de yihad alguno.

8cdhugo17/05/2011 12:32:37

?Cree que tiene soluci¨®n factible el conflicto entre Pakist¨¢n y la India sobre Cachemira? Van por lo menos 60 a?os de conflicto ya... ?Puede, o debe, la UE hacer algo al respecto?

El conflicto de Cachemira, cdhugo, es clave. Es el principal escollo entre la India y Pakist¨¢n, y mientras no se solucione, no habr¨¢ modo de cambiar la actitud de Pakist¨¢n hacia Afganist¨¢n. Es necesario hacer entender a la India que se debe organizar de una vez por todas, un refer¨¦ndum en el que los cachemires decidan. Llevan esper¨¢ndolo desde . Pakist¨¢n debe ser tambi¨¦n obligado a respetar la integridad territorial de los territorios cachemires. Ojal¨¢ la UE hiciera algo al respecto, pero mucho me temo que, dentro de su pobre pol¨ªtica exterior, esta regi¨®n no interese demasiado. Estamos inconscientemente dejando la pol¨ªtica de esta regi¨®n en manos de EEUU, y hace falta una nueva visi¨®n. Y sobre todo, hay que adelantarse a las circunstancias. Es muy posible que los cachemires, dados la oportunidad, opten por una independencia, ya que ambos est¨¢n hartos de los dos pa¨ªses, que no han respetado sus derechos humanos. Veremos c¨®mo encajar¨ªan ambos esa decisi¨®n, ya que se ha desarrollado una inercia en torno a este territorio muy dif¨ªcil de romper.

9Jose Alonso17/05/2011 12:38:09

Parece claro para todos y para EEUU que Pakist¨¢n sab¨ªa de la presencia de Bin Laden en su territorio. Sin embargo, la reacci¨®n norteamericana a esto que tal vez deber¨ªa ser la gota que derramara el vaso, no parece del todo tajante. ?Tiene mucho que perder EEUU rompiendo su alianza con Pakistan? ?Que opina usted sobre la actitud estadounidense en este sentido?

EEUU como viene siendo habitual, hace declaraciones de una forma un tanto inconsciente. Es cierto que hay lugar a dudas, muy fundadas, sobre si hab¨ªa conocimiento o no de la ubicaci¨®n de ben Laden. Pero por una parte, no pueden romper su alianza con este pa¨ªs. Por otro, le encontraron gracias a las pistas dadas por el ISI. En algunos medios ha salido publicado que ambos pa¨ªses ten¨ªan acordado c¨®mo actuar si se le encontraba y capturaba en territorio pakistan¨ª. Si Pakist¨¢n admite que ha colaborado, tendr¨¢ una ola de represalias como la que hemos visto recientemente en Charsadda, en la que han matado vilmente a cadetes de la Guardia de Fronteras. Todo parece ser un "teatrillo", en el que los pakistan¨ªes aparecen indignados por la violaci¨®n de la soberan¨ªa territorial, y los norteamericanos vuelven a amenazar sobre cortar las ayudas al pa¨ªs. Pero las cosas, muy probablemente, seguir¨¢n como estaban. EEUU sigue necesitando el territorio pakistan¨ª para el paso de las provisiones para sus tropas en Afganist¨¢n, entre otras razones.

10Sachi17/05/2011 12:43:27

?C¨®mo ve su relaci¨®n con India? y particularmente despu¨¦s de los ataques de Bombay. Hay muchos problemas indios que tienen origen en Pakistan. ?C¨®mo se soluciona ese aspecto?

Me sorprende muchas veces la obsesi¨®n mutua de estos dos pa¨ªses. No creo que haya tantos problemas indios provocados por Pakist¨¢n, lo que s¨ª existe es una obsesi¨®n sobre todo aquello que se hace en el pa¨ªs vecino. Creo que la India deber¨ªa estar por encima de ello, ya que es un pa¨ªs que ha sabido crecer econ¨®micamente, que es potencia regional y futura potencial mundial. Los atentados de Mumbai han sido un grav¨ªsimo episodio en las relaciones entre ambos pa¨ªses, ya que es un acto de terrorismo en el que se ha demostrado una conexi¨®n en el pa¨ªs vecino. Pero estas circunstancias no deber¨ªan ser aprovechadas para seguir una agenda pol¨ªtica destinada a debilitar y humillar al pa¨ªs vecino. Ahora que est¨¢n desarroll¨¢ndose dos juicios al respecto, habr¨¢ que esperar qu¨¦ se decide, y entonces, actuar seg¨²n el derecho, no las emociones.

11Luis17/05/2011 12:47:15

La "primavera ¨¢rabe" podr¨ªa tambi¨¦n llegar a Pakist¨¢n o tiene problemas de seguridad tales que no se percibe una reforma. Gracias

Luis, creo que las circunstancias no son las mismas, as¨ª como las sociedades de las que hablamos. En Pakist¨¢n, ya ha habido manifestaciones y revueltas populares que han acabado con gobiernos, y que han conseguido avances o retrocesos en la pol¨ªtica del pa¨ªs. La seguridad puede ser un problema, ya que cada vez que hay una manifestaci¨®n o concentraci¨®n, las fuerzas de seguridad pakistan¨ªes tienen p¨¢nico por si hubiera un atentado. Si se llegara a un punto de no retorno, la gente perder¨ªa el miedo y saldr¨ªa a la calle, como ya se ha hecho en determinados casos (y a lo que, por cierto, no se ha prestado tanta atenci¨®n medi¨¢tica). En estos momentos, las circunstancias internas no nos hacen prever que ocurra, pero esto tambi¨¦n es especular, algo que no me gusta hacer.

12AnaRB17/05/2011 12:50:40

?Qu¨¦ dir¨ªa sobre la libertad de informaci¨®n en Pakist¨¢n? ?C¨®mo se encuentra all¨ª el periodismo?

Pakist¨¢n ha sido calificado como uno de los pa¨ªses en los que es m¨¢s peligroso ser periodista. No recuerdo bien el n¨²mero de bajas de periodistas, pero parece ser elevado. No obstante, hay una gran variedad de medios. Fue precisamente Musharraf quien abri¨® las puertas a los medios privados, y desde entonces, hay una multiplicaci¨®n de canales horas, radios, peri¨®dicos, publicaciones de todo tipo de muy alto nivel. Yo creo que s¨ª hay libertad de expresi¨®n, los medios en Pakist¨¢n sorprenden muchas veces porque dicen cosas que suponen ataques directos al poder, y se tolera. Los periodistas est¨¢n muy bien formados. Pueden sufrir algunos amenazas, pero no es lo habitual. En ese sentido, a pesar de que como en todas partes, haya analistas y periodistas en las n¨®minas de partidos pol¨ªticos, la variedad de medios en Pakist¨¢n en envidiable.

13Jaime17/05/2011 12:54:27

?Por que han conseguido tener armamento at¨®mico? ?Nadie se lo ha impedido como a Irak? ?De donde procede los ingresos de este pais?

Pakist¨¢n desarroll¨® un programa nuclear cuando supo que la vecina India lo estaba haciendo, consider¨¢ndolo como una amenaza de seguridad primordial. En un principio, tuvo colaboraci¨®n francesa y canadiense, pero destinada al desarrollo de energ¨ªa nuclear de uso civil. El problema es que cuando se supo que estaban en b¨²squeda del arma at¨®mica, se le cort¨® la ayuda y empez¨® a desarrollar su programa clandestinamente. Ha sido fundamentalmente China quien ha ayudado a Pakist¨¢n a conseguir los materiales necesarios, sobre todo, para contrarrestar el poder de la India. Los medios econ¨®micos en Pakist¨¢n suelen estar muy orientados a la pol¨ªtica de defensa, sean propios o procedan de la ayuda exterior.

14Sara17/05/2011 12:58:06

Parece que Pakist¨¢n no ha digerido todav¨ªa algunos aspectos de la partici¨®n. ?Por qu¨¦ sigue en conflicto abierto con la India? Gracias.

Sara, piensa en que en Espa?a, a¨²n vivimos traumas derivados de la Guerra Civil. Imagina ahora, una partici¨®n en , en la que hubo en torno a millones de refugiados-desplazados (la mayor cifra del siglo XX), y cientos de miles de muertos. Eso, es muy dif¨ªcil de superar. Territorios enormes fueron divididos y familias enteras tuvieron que dejarlo todo atr¨¢s. Ese trauma no se olvidar¨¢ f¨¢cilmente, en especial, cuando a muchos pol¨ªticos sudasi¨¢ticos siguen rentabilizando los fantasmas del pasado por inter¨¦s propio. Y piensa que no s¨®lo ocurre en Pakist¨¢n. He vivido en la India, y all¨ª, a¨²n hablan de la partici¨®n como si hubiera ocurrido ayer, y es algo doloroso hoy d¨ªa.

15Alepimen17/05/2011 01:05:15

?Hasta qu¨¦ punto el conflicto que existe en Afganist¨¢n con los talib¨¢n pasa por tener que abordarse desde Pakist¨¢n? ?Qu¨¦ se necesitar¨ªa para conseguir la estabilidad en esa regi¨®n? ?Piensa que es necesario un control de la comunidad internacional sobre Pakist¨¢n?

Pakist¨¢n es necesario para considerar qu¨¦ estrategia se utiliza con los talib¨¢n. M¨¢s bien, imprescindible. Si existe un gobierno en Kabul controlado por los antiguos miembros de la Alianza del Norte, Pakist¨¢n estar¨¢ encajonado entre dos pa¨ªses enemigos (esta es su interpretaci¨®n cl¨¢sica). De ah¨ª su obsesi¨®n por tener un gobierno aliado en Kabul. Pero el problema de Pakist¨¢n es creer que en los talib¨¢n tiene a sus aliados. Son pastunes, y se jug¨® la carta islamista para neutralizar las aspiraciones de algunos nacionalistas de construir un Pashtunist¨¢n que les quitara una provincia. A muchos militares pakistan¨ªes, si les preguntas sobre los talib¨¢n, te dir¨¢n que a pesar de ser bestias, son "sus bestias", sin tener en cuenta que el control del ISI o de su gobierno sobre ellos es dif¨ªcil, o d¨¦bil. Es necesario que los talib¨¢n entren en el gobierno afgano, pero no creo que a los talib¨¢n les interese compartirlo, o ning¨²n tipo de estado o instituciones democr¨¢ticas que les recuerden a Occidente. Es muy complicado, pero si se sale de Afganist¨¢n (y esto proviene de una reciente conversaci¨®n con una amiga periodista), en este pa¨ªs no habr¨¢ paz, sino guerra civil o talib¨¢n, y Pakist¨¢n volver¨¢ a sufrir una oleada de refugiados (la ¨²ltima vez fueron millones). Parece ser una buena raz¨®n para querer que cuando se vaya la OTAN de Afganist¨¢n, se quieran asegurar una cierta estabilidad en este pa¨ªs.