Entrevista con Llu¨ªs Bassets

Un a?o despu¨¦s de que la mecha de la primavera ¨¢rabe prendiera en T¨²nez y se extendiera por el Norte de ?frica, el periodista Llu¨ªs Bassets, director adjunto de EL PA?S y autor del blog 'Del alfiler al elefante', publica El a?o de la revoluci¨®n. C¨®mo los ¨¢rabes est¨¢n derrocando a sus tiranos (Taurus). El autor charlar¨¢ con los lectores este lunes, 16 de abril, a las 12.00.

1Junblat16/04/2012 11:59:44

En primer lugar quiero felicitarle y sobre todo agradecerle sus analisis sobre la actualidad arabe. Creo que ayudaran a muchos a no caer en los analisis simplistas y pesimistas. Cree usted que finalmente el sunnismo se impondra politicamente sobre el chiismo en Siria y Libano? Que fin predice para Assad, exilio en Moscu, tribunal sumarisimo o muerte estilo Gadafi?

Muchas gracias por su mensaje. El sunnismo es la corriente mayoritaria y lo es tambi¨¦n en un pa¨ªs como Siria. Lo deseable no es que se imponga la corriente mayoritaria sino que se respete a todo el mundo, sobre todo a las minor¨ªas, isl¨¢micas o no, y sobre todo, que la sociedad pol¨ªtica ¨¢rabe se organice por encima de las divisiones sectarias. El Asad terminar¨¢ mal pero no me atrevo a predecir c¨®mo terminar¨¢. Lo mejor ser¨ªa que terminara ante un tribunal internacional, pero probablemente es lo m¨¢s dificil e improbable.

2ruben24bcn16/04/2012 12:02:01

Hola LLu¨ªs ?Crees que los EEUU practican una doble moral respecto a los pa¨ªses ¨¢rabes? Por un lado apoya todas las revoluciones pero por otro, todas estas monarqu¨ªas absolutistas ¨¢rabes gozan de la protecci¨®n y amparo de de los EUA. Te das cuenta al final que OBAMA BUSH no son tan diferentes ..... ?qu¨¦ opinas?

No tan solo EE UU ha practicado el doble rasero. Tambi¨¦n los pa¨ªses europeos, con Francia a la cabeza y Espa?a detr¨¢s. Ahora hay un apoyo abierto al cambio pol¨ªtico en las antiguas dictaduras, pero seguimos favoreciendo el mantenimiento de las autocracias coronadas. Obama ha cambiado respecto a Bush, pero probablemente no lo suficiente.

3Roca16/04/2012 12:04:21

Siempre se ha dicho que de los pa¨ªses isl¨¢micos, la dictadura m¨¢s atroz es la de Turkmenist¨¢n, sin embargo, no se ven s¨ªntomas de cambio en el pais turcomano,?qu¨¦ opina?

En Asia central las cosas est¨¢n todav¨ªa peor que en el mundo ¨¢rabe. La desaparici¨®n de la Uni¨®n Sovi¨¦tica no condujo alli a la democracia, sino todo lo contrario. La verdad es que es un territorio que escapa a las reflexiones de mi libro, pero sirven para entender la lentitud de los cambios incluso cuando se producen rupturas pol¨ªticas como las que empezaron en .

4raphael16/04/2012 12:06:38

cabe ser optimista ou pesimista con la llegada de los partidos de indole religiosa al poder en las primeras electiones libres en estos paises; o sea, el hecho que la gente se dara cuenta de la esclerosis de estos partidos ( ninguna ¨¦volution intellectual , ninguna alternativa ¨¦conomica seria..etc ) podria preparar mejor el futuro et porque,no, consolidar una democratia por laquelle un tributo de sangre fue hecho por los otros que se han quedado fuera de los parlamentos o minoritarios

Hay que ser moderadamente optimista siempre, o si se quiere lo contrario, moderadamente pesimista. La llegada de los partidos islamistas al poder mediante elecciones libres debe ser saludada como un buen paso hacia la normalizaci¨®n democr¨¢tica de estos pa¨ªses. Entre otras razones, porque estos partidos tambi¨¦n evolucionar¨¢n al enfrentarse con las responsabilidades de gobernar y gestionar econom¨ªas muy fr¨¢giles.

5Genaro16/04/2012 12:08:46

?Cu¨¢l de las revueltas ¨¢rabes le ha sorprendido m¨¢s? ?Lleg¨® a pensar usted que caer¨ªan tantos tiranos ¨¢rabes en tan poco tiempo?

La primera, T¨²nez, sorprendi¨® a todos. Pero la campanada que dio Egipto, pa¨ªs mucho m¨¢s importante en todos los sentidos: superficie, poblaci¨®n, papel geoestrat¨¦gic, fue la mayor de todas y la que permiti¨® entender que est¨¢bamos ante una oleada.

6Daniel16/04/2012 12:12:06

Seg¨²n China y Rusia, la coalici¨®n de pa¨ªses (algunos de la OTAN m¨¢s algunos del Golfo) asignados a tal efecto por la ONU incumplieron la resoluci¨®n 1973 sobre Libia. ?Qu¨¦ parte de raz¨®n llevan China y Rusia? ?C¨®mo ha afectado esto a la hora de acordar la reciente resoluci¨®n 2042 sobre Siria?

Hay un debate abierto sobre c¨®mo se interpret¨® y aplic¨® la resoluci¨®n . Y parece evidente que se hizo de forma expansiva, dando as¨ª argumentos a los pa¨ªses m¨¢s reticentes ante cualquier actuaci¨®n internaiconal que ponga en duda el derecho de los estados soberanos a hacer lo que les d¨¦ la gana con su poblaci¨®n. Aquella interpretaci¨®n fue buena para derrocar a Gadafi y mantener el impulso de la oleada de las revueltas, pero parece claro que perjudic¨® a una hipot¨¦tica actuaci¨®n en Siria, ahora muy dificil por no decir imposible.

7Marisa16/04/2012 12:16:19

Al final va a parecer que los "guardianes de la democracia" del mundo ¨¢rabe son Arabia Saud¨ª y los Estados del Golfo. ?No estamos desenfocando la realidad?

Arabia Saud¨ª y los pa¨ªses del golfo solo guardan su vi?a, que son los intereses patrimoniales de las familias reinantes. Y lo hacen adem¨¢s siguiendo la falla sectaria que separa a sunnitas y chiitas y la guerra fr¨ªa que mantienen con Ir¨¢n. En todo el norte de Africa fueron reticentes al principio y cuando vieron que ya no hab¨ªa m¨¢s remedio apoyaron los cambios, pero en Siria lo que hacen es apoyar sus intereses que coinciden ahora con los de los revolucionarios. Pero tiene usted raz¨®n: no hay que desenfocar las cosas. Arabia saud¨ª es el pa¨ªs que ha organizado la contrarrevoluci¨®n y Qatar ha aprovechado la situaci¨®n para sacar partido internacional a su riqueza.

8Jos¨¦ Molina16/04/2012 12:19:17

?Qu¨¦ futuro real imagina en los pr¨®ximos a?os para el mundo ¨¢rabe?

Mi idea es que empieza una etapa nueva, que durar¨¢ a?os y d¨¦cadas, en la que veremos un mayor protagonismo de las poblaciones, una evoluci¨®n del islamismo pol¨ªtico y una lenta consolidaci¨®n de la democracia en algunos pa¨ªses. El problema fundamental ser¨¢ la extensi¨®n y la profundidad de estas democracias y la eventualidad de que se produzcan retrocesos en forma de regreso a dictaduras distintas a las que hemos visto. Todo est¨¢ muy abierto y es muy incierto, pero parece claro que los ciudadanos ¨¢rabes, sobre todo los m¨¢s j¨®venes, no soportan que se les siga gobernando como hasta ahora.

9ECFR Madrid16/04/2012 12:23:18

Pregunta sobre Siria: ?Qu¨¦ es m¨¢s leg¨ªtimo, el gobierno de Bassar Al-Assad o que se intervenga militarmente? ?Es una alternativa viable el plan de paz de Kofi Annan?

La legitimidad de Asad yo la situar¨ªa en el cero absoluto. Cuando se utiliza al estado y a las fuerzas armadas contra los ciudadanos nada m¨¢s hay que a?adir. Es un gobernante delincuente que debe ser entregado a los tribunales. No cabe comparar la legitimidad de un gobernante con la de una intervenci¨®n internacional, si est¨¢ se apoya en una resoluci¨®n del Consejo de Seguridad que tenga como objetivo proteger a la poblaci¨®n civil. Si no es as¨ª, tampoco es una actuaci¨®n legal y probablemente tampoco leg¨ªtima, aunque hay otras formas de dotar de legitimidad a una intervenci¨®n sin cobertura jur¨ªdica.

10Kiara16/04/2012 12:25:03

Buenos d¨ªas Llu¨ªs, y felicidades por su trabajo. Quisiera preguntarle si cree Ud. que los los militares tuvieron un papel m¨¢s importante que las manifestaciones de la gente en convencer a Mubarak para que dejara el poder en Egipto. Gracias y un saludo.

Muchas gracias. Los militares han tenido un papel muy importante en Egipto, sobre todo en la patada final a Mubarak. Pero sin la movilizaci¨®n ciudadana, Mubarak no se hubiera ido. El papel de los militares sigue siendo esencial, porque son quienes detentan el poder efectivo en Egipto y todav¨ªa no lo han soltado.

11xuancar16/04/2012 12:27:39

Hola, ?Es justo juzgar como fallidas las revoluciones en el Norte de ?frica por el ascenso de las formaciones islamistas?

Ser¨ªa como considerar falllidas las revoluciones de por las guerras de los Balcanes, el mantenimiento de dictaduras en Asia central y en Bielorrusia, la recuperaci¨®n de un cierto tipo de autocracia en Rusia o la aver¨ªa democr¨¢tica de Ucrania. No me parece justo. Todo se est¨¢ moviendo en una direcci¨®n llena de matices y sombras pero globalmente positiva. T¨²nez es quien marca la pauta y ofrece mayores se?ales para la esperanza.

12palomab16/04/2012 12:31:11

Enhorabuena por su libro Sr. Bassets. Tras su experiencia period¨ªstica y con el trabajo ahora realizado, ?qu¨¦ semejanzas encuentra entre la transici¨®n espa?ola y la 'primavera ¨¢rabe'?

Muchas gracias. Muy pocas. Hay algunas lecciones que cabe extraer de la transici¨®n espa?ola, pero los paralelismos son escasos. Espa?a sab¨ªa muy bien hacia d¨®nde deb¨ªa ir y hab¨ªa hecho ya un buen trecho del camino anteriormente, en el terreno econ¨®mico sobre todo. Estos pa¨ªses no tienen un horizonte de integraci¨®n europea y de apertura al mundo como los ten¨ªa Espa?a. S¨ª puede servir para estos pa¨ªses el ejemplo de la UE para integrarse comercial y econ¨®micamente, abrir sus fronteras y existir juntos en el nuevo mundo global.

13adolfo lara16/04/2012 12:33:52

Buenos d¨ªas, ?no ser¨¢ que el levantamiento, m¨¢s que un movimiento, es una reafirmaci¨®n de que algo en s¨ª esta cambiando? ?y si Internet tiene algo que ver en esto? Gracias

Muchas cosas est¨¢n cambinado. Las tecnolog¨ªas de la informaci¨®n est¨¢n dando mucha mayor capacidad de acci¨®n a los ciudadanos en todo el mundo, incluyendo los pa¨ªses ¨¢rabes. A eso se debe que las revueltas sean tan fulgurantes. La novedad no es que haya protestas en estos pa¨ªses, sino que los ciudadanos cuenten con tal capacidad de organizarse y comunicarse, m¨¢s all¨¢ de las fronteras. Sin este elemento no se entiende tampoco el efecto oleada.

14Ana16/04/2012 12:36:23

?Se puede hablar de democracia sin separaci¨®n de la religi¨®n y el derecho (Estado)? ?Se puede hablar de democracia manteniendo a la mitad de la poblaci¨®n (mujeres) en un estatus jur¨ªdico inferior? Es decir, ?sobre los dos puntos anteriores hay un cambio real?

Es cierto, la piedra de toque del cambio en estos pa¨ªses ser¨¢ la separaci¨®n entre religi¨®n y Estado, la subordinaci¨®n de todos los poderes religiosos y militares al poder civil y la igualdad entre todos los ciudadamnos sin distinci¨®n de sexo, raza o religi¨®n. Y est¨¢ claro que costar¨¢ mucho y habr¨¢ avances y retrocesos. La introducci¨®n de la sharia como fuente del derecho en als Constituciones, por ejemplo, es un paso muy negativo en este sentido. En T¨²nez se ha evitado y en Egipto parece inevitable.

15ceciliaH16/04/2012 12:38:28

Hola, ?Qu¨¦ pa¨ªs ser¨¢ el siguiente en caer en esta suerte de primavera prodemocr¨¢tica ¨¢rabe? ?Jordania, Argelia..?

Areglia celebra elecciones el de mayo, en las que muy probablemente ganar¨¢n los islamistas, que entrar¨¢n por primera vez en el Gobierno, pero sin que las revueltas hayan producido un cambio. Jordania es un pa¨ªs muy inestable e imprevisible, en el que los islamistas tienen mucha fuerza. Est¨¢ Siria, que lleva m¨¢s de un a?o de revueltas.

16garri16/04/2012 12:42:21

Hola Sr. Bassets, he escuchado muchas quejas desde la otra orilla del Mediterr¨¢neo contra el t¨¦rmino "primavera ¨¢rabe", que dulcifica la revoluci¨®n prodemocr¨¢tica. ?Qu¨¦ oipina?

Hay opiniones sobre todos los gustos. ?Son revueltas o es una revoluci¨®n? ?Sirve Primavera ?rabe? La cuesti¨®n terminol¨®gica es lo de menos. Lo importante es que entendamos lo que ha ocurrido, que es lo que he intenado con mi libro. Yo defiendo que estamos ante una revoluci¨®n, que deber¨¢ ser evaluada en la larga duraci¨®n, es decir, mejor decenios que a?os, y que ha supuesto un cambio en las conciencias de los ciudadanos aunque no se hayan producido cambios suficientemente s¨®lidos en las instituciones y en las leyes. Lo cierto es que es un despertar de la conciencia democr¨¢tica que olbigar¨¢ a gobernar con consensos y dificultar¨¢ el autoritarismo y la dictadura.

17Ciro216/04/2012 12:44:23

?Podr¨ªa hablarse de 2011 como fecha concreta de la revoluci¨®n, igual que se habla de 1789, 1914, 1848, 1989, mayo del 68 o todav¨ªa es temprano para aseverar tal cosa? Los hitos siempre ayudan para conocer en qu¨¦ punto estamos

S¨ª, esta es la idea que defiendo en mi libro y por eso le llamo el a?o de la revoluci¨®n. Creo que pasar¨¢ a la historia como a?o de las revoluciones ¨¢rabes al igual que fue el a?o en que empezaron las revoluciones democr¨¢ticas que liberaron a media Europa sometida hasta entonces por la Uni¨®n Sovi¨¦tica.

18Ciro16/04/2012 12:46:37

Con petr¨®leo y Estado no hay cambio, asegura en su libro. Con petr¨®leo, dif¨ªcil, pero se puede. ?Y solo con Estado, habr¨ªa posibilidad? Lo digo por el invierno europeo, por si tenemos alguna posibilidad.

La ecuaci¨®n sirve para los pa¨ªses ¨¢rabes pero no tiene nada que ver con Europa. hab¨ªa la idea de que un pa¨ªs con petr¨®leo compraba a sus ciudadanos para que desistieran de hacer una revoluci¨®n. Libia lo desminti¨® y por eso introduje la variante de sin Estado, porque Libia no lo ten¨ªa y de hecho todav¨ªa no lo tiene.

19dave16/04/2012 12:49:47

El CNT no hubiese podido derrocar a Gaddafi sin la ayuda militar exterior pero las consecuencias de su ca¨ªda parece que no fueron debidamente evaluadas por las capitales occidentales, y pienso en el mal antecedente para Siria, y en especial, en los pa¨ªses del Sahel donde el flujo descontrolado de armas de Gaddafi puede (sino lo est¨¢ haciendo ya) desestabilizar esa zona. ?Piensa que las potencias extranjeras hicieron lo correcto ayudando militarmente a los opositores libios?

Es verdad que no hubo una buena evaluaci¨®n. El motor de la intervenci¨®n fueron las amenazas terribles de Gadafi contra los rebeldes de Bengasi. Sin la intervenci¨®n, los tiranos que todav¨ªa estaban aguantando habr¨ªan recibido carta blanca para aplastar a sus poblaciones sin que la comunidad internacional se mezclara. Con la intervenci¨®n tenemos lo que estamos viendo ahora, incluyendo el desbordamiento en el Sahel. En muy pocas ocasiones es posible tomar una decisi¨®n limpia, en la que todo sean ventajas.

20Pepe16/04/2012 12:53:08

?Qu¨¦ salidas ve a la situaci¨®n en Siria? ?Seguir¨¢ en el poder Al Asad?

Lo que define la situaci¨®n en Siria m¨¢s de trece meses despu¨¦s de que empezaran las revueltas es precisamente que no se ven salidas. Asad no seguir¨¢ en el poder, aunque es dificil saber cu¨¢nto aguantar¨¢ todav¨ªa.

21Natalia16/04/2012 12:55:48

?C¨®mo ha afectado la primavera ¨¢rabe a Israel? ?Tiene ahora menos excusas el pa¨ªs hebrero?

Israel ha intentado aislarse totalmente de las revueltas, aunque sabe que la afecta, y mucho, aunque solo sea a la hora de pensar en sus futuras relaciones con Egipto y Jordania, los dos vecinos con los que tiene tratados de paz. Estrat¨¦gicamente, sin embargo, me parece que lo que m¨¢s va a afectar al Estado de Israel es el depsertar de la conciencia democr¨¢tica ¨¢rabe, que no puede quedar sin respuesta, sobre todo en lo que se refiere a los derechos de los ciudadanos palestinos.

22Rife?ana7816/04/2012 12:58:39

Mis felicitaciones por delante,cree probable una primavera ¨¢rabe en Marruecos y si es as¨ª, puede afectar a las ciudades fronterizas de Melilla y Ceuta y en qu¨¦ medida? y si ¨¦sta acci¨®n ser¨¢ amparada por alguna potencia extrangera? gracias, un saludo.

La primavera ¨¢rabe tuvo su repercusi¨®n en Marruecos y llev¨® a Mohamed VI a reformar la Constituci¨®n y convocar unas elecciones que han dado entrada en el gobierno a los islamistas moderados. El rey ha cedido algo de su poder con estas reformas y para mi gusto deber¨¢ seguir en este camino profundizando en la democracia parlamentaria. El cambio de verdad se producir¨¢ el d¨ªa en que el rey ceda el poder patrimonial que tiene ahora sobre la econom¨ªa del pa¨ªs y se convierta en un monarca constitucional sin poder efectivo al estilo de sus colegas europeos.

23spinola7116/04/2012 01:00:21

?Merma la influencia de Espa?a en el exterior si decae en los presupuestos la ayuda internacional? ?en qu¨¦ medida? ?Seguimos siendo importantes en el mundo ¨¢rabe?

Seguimos siendo importantes en el mundo ¨¢rabe, aunque las revoluciones ¨¢rabes son precisamente una forma de emergencia de estos pa¨ªses, que tambi¨¦n quieren ser protagonistas y contar en el nuevo mundo global. En este nuevo pasiaje es verdad que Espa?a puede perder comba y quiz¨¢s ya la est¨¢ perdiendo.

24Ciro316/04/2012 01:01:47

Y una ¨²ltima pregunta sobre su ¨²ltima respuesta a mi pregunta anterior: si 2011 es el a?o de la Revoluci¨®n, ?no deber¨ªa haber titulado el libro con ese n¨²mero, bien que siempre cabe el riesgo de errar, como le pas¨® a un economista a cuenta del Crash? Un saludo y muchas gracias por todo.

Muchas gracias. S¨ª, el t¨ªtulo pudo ser , pero con el editor quer¨ªamnos evitar el efecto anuario, es decir, que se confundiera con un resumen del a?o, cosa que no es el libro.

25H¨¦ctor16/04/2012 01:03:51

Estimado Llu¨ªs Bassets, ?piensa que alg¨²n d¨ªa ser¨¢ necesario que el pueblo de occidente se revele contra sus propios tiranos, tambi¨¦n llamados "los mercados"? Gracias.

Nada tienen que ver estos pa¨ªses con esos tiranos que usted menciona. Tampoco las formas de rebeli¨®n. Estos pa¨ªses quieren hacer pol¨ªtica por primera vez y nosotros debemos recuperar el prestigio de la pol¨ªtica, sus j¨®venes quer¨ªan votar y los nuestros desconfian de las urnas.