¡°Tenemos una Europa, ahora hay que crear a los europeos¡±

Pregunta. En enero, en una entrevista concedida a nuestros peri¨®dicos la canciller Angela Merkel dec¨ªa que a ella la Uni¨®n Europea le recuerda una orquesta que ¨²ltimamente est¨¢ tocando m¨²sica bastante moderna. Y usted, ?con qu¨¦ la relaciona?

Respuesta. La orquesta europea puede en ocasiones desafinar, pero siempre es mejor una m¨²sica as¨ª que andar a la gresca. Yo, a la Uni¨®n Europea, la relaciono m¨¢s bien con la paz y la estabilidad. Dicho sea de paso, estamos hablando el d¨ªa en que se le ha concedido a la Uni¨®n Europea el Premio Nobel de la Paz. Es una decisi¨®n que llega muy a tiempo: el Comit¨¦ del Nobel nos ha recordado cu¨¢les son los fundamentos de nuestra actividad y nuestra mayor ventaja. Hoy andamos regateando con el dinero, pero recordemos que, sin la UE, no se habr¨ªa llevado a cabo la reconciliaci¨®n entre Francia y Alemania. Fue la UE la que contribuy¨® a la reconciliaci¨®n polaco-alemana definitiva.

P. Por Europa circulan otras comparaciones: con un coche que apenas tira y algunas de cuyas piezas traquetean tanto que se pueden caer.

Hay que ampliar el significado del concepto de solidaridad. En Occidente la gente lo relaciona con la transferencia de dinero a los que son m¨¢s pobres

R. En la UE ha faltado disciplina. Hemos alcanzado el l¨ªmite del m¨¦todo de control suave de las limitaciones aceptadas. El Pacto de Estabilidad y Crecimiento [que obliga a los pa¨ªses de la zona euro a mantener el equilibrio presupuestario - Nota de la Redacci¨®n] preve¨ªa multas para aquellos que no lo mantuvieran, pero nadie ha aplicado dichas multas. Por eso aceptamos el llamado ¡°paquete de seis medidas¡± [paquete de directrices y disposiciones que est¨¢n orientadas a reforzar el control de las finanzas de los Gobiernos de la zona euro. El paquete fue aceptado durante la presidencia de Polonia de la UE el a?o pasado ¨C Nota de la redacci¨®n], y vamos a aceptar el paquete fiscal porque vemos a qu¨¦ tipo de problemas lleva la falta de escrupulosidad. La UE debe ser m¨¢s efectiva en lo que a pol¨ªtica exterior se refiere. Anunciamos una serie de estrategias, y luego algunos de los Estados miembros llevan a cabo con otros socios una pol¨ªtica propia. Pero all¨ª donde actuamos conjuntamente, los resultados son buenos para todos. Basta con mirar los temas comerciales en los que hemos transferido soberan¨ªa y competitividad, o el mercado com¨²n, en el que la Comisi¨®n Europea tiene fuertes competencias.

P. Lo de la disciplina est¨¢ muy bien, pero los ciudadanos de la UE est¨¢n dejando de creer en una Europa unida. La mayor parte de los alemanes considera que sin la Uni¨®n Europea vivir¨ªan mejor.

La capital de la UE siempre est¨¢ demasiado lejos. Si fueran a Texas, tambi¨¦n oir¨ªan decir que Washington est¨¢ lejos

R. Eso es en parte culpa de los medios de comunicaci¨®n, que son cada vez m¨¢s sensacionalistas y que explican cada vez menos los complejos procesos, y en parte es culpa de los pol¨ªticos europeos: en Bruselas se comportan de modo responsable, son capaces de tomar decisiones europeas de verdad pensando en el bien com¨²n, pero cuando vuelven a su pa¨ªs hablan con los ciudadanos exclusivamente en funci¨®n de los intereses nacionales.

P. ?Por qu¨¦ los pol¨ªticos de tantos pa¨ªses de la UE esgrimen con tantas ganas una ret¨®rica anti Uni¨®n Europea?

R. Porque esa ret¨®rica engancha, igual que pasa con los estereotipos nacionales. Si no explicamos a la gente qu¨¦ beneficios obtienen de la pol¨ªtica europea, va a seguir pensando exclusivamente en lo suyo. El a?o pasado, en la Sociedad Alemana de Pol¨ªtica Exterior en Berl¨ªn, apel¨¦ por la creaci¨®n de programas europeos de construcci¨®n de conciencia pol¨ªtica. Porque no va a ocurrir espont¨¢neamente, sobre todo teniendo en cuenta las barreras ling¨¹¨ªsticas que tenemos en la UE. Hay que ampliar el significado del concepto de solidaridad. En Occidente la gente lo relaciona con la transferencia de dinero a los que son m¨¢s pobres. Yo preferir¨ªa hablar de que con la solidaridad todos salimos ganando: toda la Uni¨®n Europea y sus miembros, los que son m¨¢s ricos y los que son m¨¢s pobres; de que en muchos asuntos tenemos en Europa una conexi¨®n de intereses comunes. Hay que convencer a los ciudadanos de esta gran verdad.

P. Pero un franc¨¦s tiene que soportar a un gitano rumano que pide limosna y roba...

R. No generalice, por favor. Por otra parte, recordamos los ardientes llamamientos de los pol¨ªticos de Europa occidental para que se trate de manera adecuada a los gitanos de Europa del Este. Ahora tienen la oportunidad de hacerlo en su propio pa¨ªs.

P. El Grupo de Reflexi¨®n sobre el Futuro de la UE ha terminado ¨²ltimamente su trabajo (lo componen los jefes de la diplomacia de Polonia, Alemania, Francia, Austria, B¨¦lgica, Dinamarca, Espa?a, Holanda, Luxemburgo, Portugal e Italia, con el objetivo de buscar modos de reforzar Europa y evitar nuevas crisis). Una de sus recomendaciones fue la concesi¨®n de mayores poderes y mayor legitimidad democr¨¢tica a las instituciones de la UE. El problema es que a los europeos quiz¨¢s les importa poco influir en la pol¨ªtica de la Uni¨®n. La afluencia a las urnas de cara al Parlamento Europeo es desde hace a?os muy baja...

R. Es una paradoja. Cuando, hace 20 a?os, el Parlamento no ten¨ªa nada que decir en la UE, la gente acud¨ªa a los comicios. Hoy en d¨ªa, cuando cumple un papel muy importante en la aprobaci¨®n de los presupuestos, la gente acude menos. Somos de la opini¨®n de que el inter¨¦s por las elecciones ser¨ªa mayor si fuera m¨¢s personalizado; si se introdujeran listas generales de candidatos europeos; si se eligiera en unas elecciones generales al presidente; si el Parlamento tuviera una mayor influencia en la composici¨®n de la Comisi¨®n Europea.

P. A lo mejor el problema est¨¢ no en la democratizaci¨®n y en el mecanismo de las elecciones, sino en el hecho de que para muchas personas Bruselas les pilla demasiado lejos.

R. La capital de la UE siempre est¨¢ demasiado lejos. Si fueran a Texas, tambi¨¦n oir¨ªan decir que Washington est¨¢ lejos, que no les hace caso y que tiene una actitud muy negativa. Hay que vivir con ello.

P. No est¨¢bamos pensando en la distancia f¨ªsica, sino en la burocracia de la Uni¨®n, sobre la que circulan leyendas en toda Europa.

R. La burocracia de Bruselas es de 32.000 funcionarios. En Grecia, el Estado mantiene a 760.000 funcionarios, en Espa?a a 3 millones. En Gran Breta?a, la oficina de aduanas sola da trabajo a 82.000 personas. As¨ª que para ser una burocracia que trabaja para todo el continente, no me parece una cifra exagerada.

Si nos vemos obligados a seguir con el m¨¦todo de la ONU, en el que todos tienen que estar de acuerdo en todo, entonces vamos a tener dirigentes como en la ONU

P. Pero ?de qu¨¦ democracia estamos hablando? El presidente checo Vaclav Klaus dice que no hay democracia sin demos, sin gente, sin naci¨®n. Y no hay una naci¨®n europea. Hay una naci¨®n polaca, una alemana, una francesa, una checa...

R. El presidente Klaus y otros euroesc¨¦pticos hacen un buen diagn¨®stico; todav¨ªa no hay un demos europeo. Pero se equivocan al considerarlo una situaci¨®n est¨¢tica. Yo recuerdo la famosa declaraci¨®n del pol¨ªtico italiano Massimo D'Azegli tras la unificaci¨®n de Italia en el a?o 1861: ¡°Tenemos una Italia, ahora tenemos que crear a los italianos¡±. Lo cual demuestra que algunos gobiernos nacionales fueron tambi¨¦n en parte construcciones pol¨ªticas. Y por supuesto, no se trata aqu¨ª de desnacionalizar a cualquiera o de imponer algo. Pero tenemos que ser conscientes de que, como polacos, alemanes, espa?oles o ingleses, tenemos al mismo tiempo un inter¨¦s com¨²n europeo en algunas cuestiones. Y ese nivel a?adido de identificaci¨®n, para que sea democr¨¢tico, tiene que estar sometido a debate. Pero para que el debate sea fruct¨ªfero, todos los ciudadanos de la UE deber¨ªan disponer de informaci¨®n b¨¢sica sobre sus mecanismos y su funcionamiento.

P. Pero tampoco hay debate auropeo. Tambi¨¦n se desarrolla en el plano nacional.

R. Depende de en qu¨¦ ¨¢mbito. En lo que se refiere a econom¨ªa y finanzas, el Financial Times es el peri¨®dico europeo. Tenemos la cadena de televisi¨®n Euronews, aunque lamento mucho que no tengamos un equipo polaco de redacci¨®n en la misma. En cuanto a cuestiones t¨¦cnicas y europeas, todos leemos el portal EUObserver. Tenemos partidos pol¨ªticos europeos. Deber¨ªan ser m¨¢s visibles y precisamente por eso el Grupo de Reflexi¨®n propone la introducci¨®n de listas electorales europeas.

P. ?Ve usted a Europa en el futuro como otros Estados Unidos?

R. La Uni¨®n Europea ser¨¢ ¨²nica en su g¨¦nero. No recurro al t¨¦rmino ¡°federalismo¡±, porque muchas personas lo relacionan con una transferencia irreversible de la soberan¨ªa a un nivel com¨²n, algo que casi nadie quiere. Prefiero hablar de una uni¨®n pol¨ªtica irreversible, con las condiciones que consigamos negociar.

P. El Grupo de Reflexi¨®n propone la elecci¨®n directa del jefe de la Comisi¨®n Europea. Pero resulta dif¨ªcil creer que los pa¨ªses vayan a renunciar f¨¢cilmente a influir en la elecci¨®n de ese cargo. Hasta ahora el jefe de la comisi¨®n se eleg¨ªa mediante negociaciones en los pasillos...

R. Ese m¨¦todo es, sobre todo, muy poco trasparente. Si los europeos quieren tener dirigentes como es debido, es necesario un mecanismo que los haga salir a la luz y en el que tengan oportunidades las personas excepcionales. Y si nos vemos obligados a seguir con el m¨¦todo de la ONU, en el que todos tienen que estar de acuerdo en todo, entonces vamos a tener dirigentes como en la ONU.

P. Otra propuesta del Grupo: que el presidente de la Comisi¨®n determine ¨¦l solo su composici¨®n. De manera que los Estados perder¨ªan su influencia tambi¨¦n sobre los comisarios...

R. Los Estados miembros conservan el derecho a nombrar su comisarios. Pero proponemos que su presidente nombre para las diferentes carteras a personas designadas por los Estados miembros de acuerdo con su experiencia y capacidades. Los comisarios, divididos en ¡°mayores¡± y ¡°j¨®venes¡±, colaborar¨ªan en grupos tem¨¢ticos.

P. Adem¨¢s, el Grupo quiere que en el Consejo de la UE se tomen las decisiones por mayor¨ªa y no por unanimidad.

R. Eso lo hemos aceptado ya en muchas ¨¢reas, pero no lo aplicamos. Nuestro problema es precisamente que muchas decisiones del tratado de Lisboa no han entrado en vigor. Seg¨²n el tratado, ya el a?o pasado ten¨ªa que haber empezado una colaboraci¨®n m¨¢s estrecha en materia de defensa, otro pilar de la integraci¨®n europea. Pero nadie protesta porque no se haya puesto en marcha. Ignorar as¨ª los tratados nos conduce al tipo de problemas que tenemos con el euro.

Las 150 libras que el habitante medio de las islas paga por la Uni¨®n Europea es una aut¨¦ntica ganga en comparaci¨®n con los beneficios

P. El Grupo de Reflexi¨®n ha dedicado bastante espacio a la moneda com¨²n. El problema es que Polonia a¨²n no ha entrado en la eurozona. Y no se sabe cu¨¢ndo ocurrir¨¢...

R. Nuestro Gobierno, incluso en ¨¦poca de crisis, hace todo lo necesario para entrar en la eurozona. De aqu¨ª a final de a?o vamos a ratificar el pacto fiscal, aunque continuamos rectificando la norma en cuanto a impuestos, lo cual har¨¢ que antes del final de esta legislatura parlamentaria cumplamos los criterios econ¨®micos. El siguiente Gobierno podr¨¢ valorar de manera racional si la eurozona ya est¨¢ lo suficientemente en buena situaci¨®n como para que Polonia pueda acoger la moneda com¨²n de manera segura y beneficiosa para ambas partes.

P. Est¨¢ comenzando la lucha por los pr¨®ximos presupuestos europeos. Los brit¨¢nicos ya han anunciado que hay que recortarlos radicalmente. Entonces, ?c¨®mo es posible hablar de solidaridad e intereses comunes?

R. Polonia es uno de los mayores pagadores que tienen que poner m¨¢s por culpa del descuento con el que cuentan los brit¨¢nicos [la exenci¨®n para Gran Breta?a de parte de las aportaciones a la UE negociada por Margaret Thatcher, un descuento por el que tienen que aportar m¨¢s otros pa¨ªses ¨C Nota de la redacci¨®n]. En cambio, Gran Breta?a ha anunciado que vetar¨¢ las propuestas de la Comisi¨®n en lo relativo a los nuevos presupuestos, aunque se presentan ya con recortes. Un presupuesto abundante y los fondos de cohesi¨®n, con los que se financia la construcci¨®n de infraestructuras, es un modo eficaz de estimular el crecimiento econ¨®mico. Todos se benefician de ello, porque las autopistas o la red de Internet de los fondos de la Uni¨®n las construyen empresas de distintos pa¨ªses de la UE.

P. ?Y qu¨¦ ocurrir¨¢ si los brit¨¢nicos se presentan dispuestos a todo con el tema de los presupuestos?

R. Entonces la orquesta europea tocar¨¢ m¨²sica rap. ?ltimamente intent¨¦ convencer a los brit¨¢nicos en Oxford de lo mucho que se benefician de la UE. Las 150 libras que el habitante medio de las islas paga por la Uni¨®n Europea es una aut¨¦ntica ganga en comparaci¨®n con los beneficios. Hay que recordar que Polonia apoya la propuesta de presupuestos que present¨® la Comisi¨®n. Y no somos los ¨²nicos, la mayor¨ªa de los gobiernos de la UE son del mismo parecer.

P. Hace un a?o, en Berl¨ªn, usted dec¨ªa que tem¨ªa m¨¢s la inactividad alemana que su dominaci¨®n. Pero pese a ello, no disminuye en Europa el miedo al poder y al dictado de Berl¨ªn...

R. Creo que se trata m¨¢s bien de que Alemania no quiere entregar su tarjeta de cr¨¦dito. La potencia alemana ser¨ªa aceptable para muchos si fuera acompa?ada de dinero sin condiciones. Por supuesto, existe la cuesti¨®n de los l¨ªmites de presi¨®n a aquellos pa¨ªses que han retrasado durante d¨¦cadas las reformas necesarias. La presi¨®n por parte de Berl¨ªn para el ahorro y las reformas es comprensible, pero si llega a ser demasiado grande, va a ahogar el crecimiento econ¨®mico, lo cual impedir¨¢ a esos pa¨ªses salir de la deuda. Ah¨ª precisamente es donde se han cometido graves errores. Por ejemplo, en los primeros paquetes de ayuda para Grecia, se oblig¨® a recortes muy fuertes a cambio de cr¨¦ditos con un inter¨¦s muy alto. Y deber¨ªa haber sido cr¨¦dito preferente. Corregir esos errores le va a costar bastante a Europa.

P. En el informe del Grupo de Reflexi¨®n no he encontrado la palabra ampliaci¨®n...

R. La ampliaci¨®n de Europa contin¨²a. Precisamente Croacia va a entrar en la UE. Serbia ha recibido el estatus de candidato. La canciller Angela Merkel ha estado ¨²ltimamente en Moldavia y elogi¨® a sus dirigentes por su actitud pro-europea. Estamos animando a Georgia para que refuerce su democracia y las ¨²ltimas elecciones han sido una buena se?al. Mantenemos conversaciones con los ucranios para que creen las condiciones de ratificaci¨®n del tratado de asociaci¨®n con la UE. No hay ninguna duda de que Polonia est¨¢ a favor de la ampliaci¨®n. Adem¨¢s, en la justificaci¨®n por la concesi¨®n del Premio Nobel a la UE, se afirma que, gracias a la ampliaci¨®n de la Uni¨®n Europea, se ha ampliado la esfera de la paz en Europa. Un veredicto as¨ª lo han dado los noruegos, es decir, personas de fuera de la UE, as¨ª que algo de eso tiene que haber.

Traducci¨®n de News Clips.