Ni hablar

Caramba Sr. Bassets, no s¨¦ si resulta muy tolerante opinar que quienes piensan que Catalu?a no tiene derecho a decidir somos unos inquisidores. ?Lincoln fue un inquisidor? No lo creo, aunque los estados del sur no ten¨ªan muy buena opini¨®n de ¨¦l, eso es cierto. En mi opini¨®n defender la unidad del Estado Espa?ol y decir que el Sr. Rubio LLorente se equivoca no es defender los principios generales del movimiento. Son cosas distintas, me parece a m¨ª. En Francia, por ejemplo, son bastante dem¨®cratas y no creo que aceptaran el derecho a decidir de C¨®rcega. En cualquier caso, el di¨¢logo implica la posibilidad de que el otro no est¨¦ de acuerdo contigo ?o no? Y me temo que la mayor¨ªa de los espa?oles no estamos de acuerdo con el derecho a decidir de Catalu?a. Si quieren convencernos -y yo estoy dispuesto a ser convencido con argumentos no esencialistas- lo mejor es que no insulten nuestra inteligencia llam¨¢ndonos fascistas, inquisidores o cosas por el estilo simplemente porque no estemos de acuerdo con ustedes. No creo que ese sea el camino. Y si creen que lo es, me temo que desde Catalu?a no se reconoce el hecho diferencial espa?ol y al decir diferencial me refiero a que tienen que aceptar que, en principio, la mayor¨ªa no pensamos igual que ustedes, democr¨¢ticamente.

Alucinante su "coherencia", sr. Bassets: alguien que defiende el engendro artificial y antidemocr¨¢tico de la Uni¨®n Europea y la dictadura del euro, tachando de populistas a quienes defendemos la soberan¨ªa nacional y los derechos sociales atropellados por el europe¨ªsmo, critica la defensa de un Estado respaldado por la mayor¨ªa de sus ciudadanos frente a una minor¨ªa que pretende imponerse unilateralmente ignorando que sus pretensiones, adem¨¢s de tener una muy limitada representatividad, afectan a todos los ciudadanos espa?oles. S¨ª hay que reconocer que su "modelo" ya existi¨® en el pasado: la Europa medieval, llena de taifas feudales te¨®ricamente vasallas de unos poderes "universales" que eran el papado y el imperio. Pero la modernidad supuso la creaci¨®n del Estado-naci¨®n, y muchos no estamos por la labor de retroceder a una nueva Edad Media. Por lo dem¨¢s, me sumo a lo dicho por Thiebault.

Tras el levantamiento del 17 de juniomand¨® repartir el secretario de los escritoresunos folletos en la avenida de Stalinen los que se le¨ªa que el pueblohab¨ªa perdido la confianza del gobiernoy s¨®lo haciendo el doble de trabajopodr¨ªa recuperarla ?No ser¨ªam¨¢s f¨¢cil que el gobiernodisolviese al pueblo yeligiera a otro distinto?B. Brecht

El lenguaje de unos y otros est¨¢ absolutamente sesgado, cuando no es falso. En una democracia, el derecho a decidir lo tenemos todos, al menos todos los que est¨¦n impactados por la decisi¨®n.

Yo entiendo la desesperaci¨®n de quienes tienen derecho a decidir. Comprueban que con el sistema establecido no hay posibilidad alguna de decidir nada, no con la mayor¨ªa o con la legitimidad que precisan. Seguramente piensan que, como en las relaciones entre las administraciones, no debiera regir el principio de jerarqu¨ªa (en este caso, las mayor¨ªas que deciden) sino el de competencia (el ¨¢mbito al que se circunscribe la consulta). Dif¨ªcil decisi¨®n que nos retrotraer¨ªa al principio de los tiempos de qu¨¦ fue antes, el huevo o la gallina.

"la mayor¨ªa de los espa?oles no estamos de acuerdo con el derecho a decidir de Catalu?a." Esta frase es genial, y un vivo retrato de la gen¨¦tica profunda espa?ola (bien, vale, de una gran parte). Es como si la mayoria de espa?oles no estuvieran de acuerdo con los derechos humanos, es exactamente igual si lo estan o no lo estan, hay cosas, como los derechos humanos o el derecho de un pueblo a decidir su adscripci¨®n que son derechos universales. Que en Espa?a no se reconozca, es harina de otro percal.

La mayor¨ªa de ciudadanos de la mayor¨ªa de los pa¨ªses no est¨¢ de acuerdo en reconocer ning¨²n derecho a decidir de partes de su territorio, as¨ª que la "genialidad" de la "gen¨¦tica profunda espa?ola" no cuela. Y no existe ning¨²n derecho a decidir universalmente reconocido m¨¢s que en los supuestos establecidos para el derecho de autodeterminaci¨®n por Naciones Unidas (Resoluciones 15/14 y 26/25 de la Asamblea General), que nada tienen que ver con Espa?a. Que los catalanistas no lo quieran entender porque no les conviene es harina de otro costal.

Me preocupa que la Constituci¨®n est¨¦ emborrajada. Primero, PSOE y PP pactaron r¨¢pidamente la modificaci¨®n de un art¨ªculo para el pago de la deuda externa. Segundo, Mas quiere hacer un referendum sobre la independencia del territorio, sin que la Generalitat tenga las competencias para plantear un tema de ese calibre (habr¨ªa que modificar la constitucion mendiante el sistema que ¨¦sta establece, con al menos tres cuartas partes del parlamento espa?ol a favor). Evidentemente, el Estado Espa?ol necesita una puesta al d¨ªa de la Constituci¨®n, pensada en un marco de gran inestabilidad politica. (Alemania y otros estados lo hacen cada cierto tiempo, nosotros no deber¨ªamos ser una excepci¨®n). Ahora bien, el comportamiento de los partidos actuales es propio de mentecatos. ?Tendr¨¢ Catalu?a su fuero (Concierto a la vasca)? Es probable. Es bastante m¨¢s que probable eso que una s¨²bita independencia. Pero las circunstancias economicas actuales hacen que ambas perspectivas sean muy dificiles. De ah¨ª que el peso de carga de Mas y Junqueras est¨¦ en plantear la independencia. Lo que me preocupa es que no veo a nadie del Gobierno (del PP) con la inteligencia y la mano izquierda para tratar el tema (carecen de una visi¨®n compleja y estrat¨¦gica del asunto). Esto no se soluciona con m¨¦todos de gallego sino con decisi¨®n e iniciativa, al estilo de Cameron (el Premier brit¨¢nico). Desde luego, qu¨¦ p¨¦sima imagen damos al mundo. De todos modos, la independencia de los diferentes territorios de Espa?a no me quita el sue?o. Lo que s¨ª me preocupa es nuestra tendencia a dejar que nos desv¨ªen de problemas mucho m¨¢s acuciantes (y reales).

Me sumo al educado planteamiento expuesto por Thiebault. El destino de Espa?a lo decidimos los espa?oles en su conjunto. Si se acepta eso, yo acepto cualquier cosa que decidamos todos juntos, me guste o no. Sin insultar ni menospreciar a nadie.

El sentido de "independencia" surge cuando un pais es colonia de otro pais. Pregunto, ?Euskadi y Catalu?a son colonias de Espa?a? Nunca lo fueron, mas bien, fueron colonizadores que participaron del NEGOCIO colonial cuando los paises de Sudam¨¦rica y Centro Am¨¦rica, incluido M¨¦xico y el Caribe, eran colonias de Espa?a. ?Basta ya de tanta manipulaci¨®n pol¨ªtica que convierten a las masas en meros borregos?

Thiebault, no s¨¦ si resulta muy tolerante considerar que quienes no est¨¢n de acuerdo con las purgas contra los que est¨¢n a favor del derecho a decidir son intolerantes. ?Washington fue un intolerante? Defender la unidad de Espa?a es defender uno de los principios generales del movimiento; que en el resto de temas seas muy dem¨®crata no quita que en este caso pongas la indisoluble unidad de Espa?a por delante de la democracia, tal como establecen esos principios generales del movimiento (que, por otro lado, s¨®lo t¨² sacas a colaci¨®n; excusatio non petita... ;-)). Es cierto, la mayor¨ªa de los estados no reconocen el derecho a decidir de parte de sus territorios, pero es que en la mayor¨ªa de los estados no hay ning¨²n territorio en el cu¨¢l la mayor¨ªa de la poblaci¨®n quiera ejercer ese derecho a decidir. Y en los estados democr¨¢ticos donde la hay, los estados aceptan ese derecho: v¨¦ase Canad¨¢ y UK. Considerar que el que Espa?a no siga el ejemplo de esos estados democr¨¢ticos sea una falta de democracia en Espa?a no me parece ninguna tonter¨ªa, ni mucho menos un motivo justificado para cesar a alguien. ?Eso no te parece de inquisidor? Que lo que el sr. Bassets est¨¢ calificando de inquisidores no es opinar que los catalanes no pueden decidir democr¨¢ticamente su futuro, sino el tomar represalias contra quienes creen que s¨ª deben (o incluso quienes se aproximen a eso, que el sr. fiscal ni siquiera lleg¨® a tanto). S¨ª, el di¨¢logo implica la posibilidad de que el otro no est¨¦ de acuerdo, pero no la imposibilidad de ni siquiera hablar del tema. Y el que los espa?oles no est¨¦is de acuerdo con el derecho a decidir de Catalunya es muy leg¨ªtimo, pero no lo es que impong¨¢is esa decisi¨®n vuestra por encima del derecho a decidir de los catalanes. Especialmente cuando vosotros defend¨¦is vuestro derecho a decidir y no permit¨ªs que otros decidan por vosotros sin vuestro consentimiento. Una postura un tanto hip¨®crita, defender el derecho a decidir para uno mismo y neg¨¢rselo a los dem¨¢s, ?no te parece? Los catalanes desde luego que aceptan que la mayor¨ªa de los espa?oles no pensais como ellos. Lo que no aceptan es que los espa?oles decidais por los catalanes, como pretend¨¦is hacer, igual que los espa?oles no acept¨¢is que los catalanes decidan por vosotros.

Harendt, t¨², como buen nacionalista espa?ol, tienes todo el derecho a considerar el pueblo espa?ol como ente soberano, con derecho a decidir y sin que nadie pueda decidir sobre ¨¦l. Pero enteder¨¢s tambi¨¦n que un catal¨¢n considere el pueblo catal¨¢n como ente soberano, con derecho a decidir y sin que nadie pueda decidir como ¨¦l. Exactamente igual que t¨², s¨®lo que referido a un pueblo distinto. Ambos sois nacionalistas, ambos quer¨¦is que vuestro pueblo-naci¨®n decida por s¨ª mismo sin que nadie le imponga nada. Que uno defienda su derecho a decidir no es ni insultar ni menospreciar a nadie. Que a uno le expulsen de su cargo s¨®lo por decir que deber¨ªa buscarse la manera legal de, no ya decidir, sino simplemente que el pueblo opine sobre el tema, s¨ª que lo considero un insulto y un menosprecio hacia la democracia. Algo que parece preocupar muy poco a los supuestamente dem¨®cratas espa?oles.

?Les suena?"Espa?a es una unidad de destino en lo universal. El servicio a la unidad, grandeza y libertad de la Patria es deber sagrado y tarea colectiva de todos los espa?oles." "La unidad entre los hombres y las tierras de Espa?a es intangible..."?Am¨¦n!

eurorealista, me fascina que tu defensa del estado-naci¨®n Espa?a la consideres moderna (?m¨¢s que la UE?) y la defensa del estado-naci¨®n Catalunya la consideres medieval. ?C¨®mo consigues aplicar ese evidente doble criterio con tanta naturalidad y convicci¨®n

Carla, dice "En una democracia, el derecho a decidir lo tenemos todos, al menos todos los que est¨¦n impactados por la decisi¨®n." ?El derecho a decidir de los espa?oles sobre, digamos, su retirada de la UE, estar¨ªa en manos de todos los ciudadanos de la UE? No, esa ser¨ªa una decisi¨®n ¨²nica de los espa?oles, a pesar de que impactar¨ªa a todos los ciudadanos de la UE. Me temo que tu principio no se mantiene, y que los espa?oles sois los primeros en reclamar vuestro derecho a decidir a¨²n en asuntos que afectan a otros ciudadanos. Deber¨ªas comprender que los catalanes tengan ese mismo derecho y quieran ejercerlo, ?no?

Lambda, algunas precisiones. No hace falta modificar la CE para hacer una consulta de autodeterminaci¨®n en Catalunya. Ni siquiera hace falta modificarla para hacer un refer¨¦ndum, dado que los refer¨¦ndums en Espa?a no son vinculantes, y por lo tanto se pueden hacer sobre cualquier cosa, s¨®lo sirven para saber la opini¨®n del pueblo (que no es poca cosa). As¨ª que para hacer una consulta s¨®lo hace falta una ley catalana, y para hacer un refer¨¦ndum s¨®lo hace falta el permiso del gobierno espa?ol (que ya es notable que para hacer cualquier refer¨¦ndum haga falta el permiso del gobierno espa?ol; luego dicen que Espa?a no es un estado centralista). La modificaci¨®n de la CE ser¨ªa necesaria para aplicar el resultado del refer¨¦ndum o consulta si saliera favorable a la independencia, pero no es necesaria para hacer el refer¨¦ndum o consulta.

Don Bassets, Mientras estemos gobernados por la dictadura de los partidos nuestra joven democracia no merece ser llamada como tal. Listas abiertas Saludos. Lluc

Fuss: tus comentarios est¨¢n llenos de razonamientos circulares y, sinceramente, me da algo de pereza rebatirlos. pero si entras a comentar un blog al menos deber¨ªas tener la delicadeza de leer aquello que se est¨¢ comentando. Es el Sr. Bassets quien cita los principios generales del movimiento en su escrito, en el pen¨²ltimo p¨¢rrafo. En cuanto a lo dem¨¢s. La separaci¨®n de Catalu?a y el resto de Espa?a puede perjudicarme y considero leg¨ªtimo que se me consulte sobre esa cuesti¨®n. Es algo perfectamente democr¨¢tico, fundamentalmente porque no creo en el expolio fiscal que es el fundamento del incremento del n¨²mero de independentistas. De hecho estamos todos -catalanes y no catalanes- sometidos al mismo IRPF, al mismo IVA, a las mismas pensiones, al mismo derecho de paro, etc,. Los derechos de un catal¨¢n son iguales a los m¨ªos y si se quieren separar por motivos econ¨®micos, tengo yo el mismo derecho a oponerme a la separaci¨®n por id¨¦nticos motivos, tambi¨¦n econ¨®micos ?O no?

Porque una cosa es no poder decidir objetivamente sobre determinado punto y otra cosa no poder decir que se quiere decidir aunque no se pueda.

En fin, ?a callar que cortan cuellos!

Chapeau ! Un articulo brillante que describe esta esperpentica y sonrojante realidad democr¨¢tica.

Fuss,Lo bueno, si breve, dos veces bueno. Lo malo, ni lo escribas.Bien ¨¤ vous,Moi

Qu¨¦ bueno es el libro de Pla que acaba de publicar Libros del K.O. 'Madrid, 1921. Un dietario'. Ah¨ª van unas muestras."En nuestro pa¨ªs hay una gran cantidad de gente que cree en los milagros, que es, hablando en general, la misma gente que aspira a tener una informaci¨®n objetiva"."Lo que ense?a en realidad el periodismo es, quiz¨¢, a plagiar decentemente -cosa important¨ªsima-. El plagio empez¨® con Ad¨¢n y Eva y a¨²n sigue. Puede que empezara antes"."No hay nada m¨¢s parecido a un salvaje que un hombre muy cultivado que no acepta la contradicci¨®n del ignorante". Al hilo con esta cita, otra del doctor Simarro, tertuliano de post¨ªn: "Con un espa?ol analfabeto se puede ir a todas partes. Con un espa?ol que sabe leer y escribir y las cuatro reglas, ya se topa con alguna dificultad, pero de todas maneras a¨²n se va adelante. Con un espa?ol bachiller, las cosas empiezan a ir francamente mal... Con un licenciado, van p¨¦simamente... Con un doctor... ya todo es imposible, completa, absoluta definitivamente imposible..." Un canto a la generaci¨®n m¨¢s preparada del siglo. Y tambi¨¦n la m¨¢s parada. "El castellano, pobrecito, sufre por todos lados. De un lado, Catalu?a le pone la cabeza como un bombo, y no le deja respirar de inquietud y de t¨®sigo problem¨¢tico. El vasco, en cambio, tira del otro lado, prometiendo un nirvana bancario y culinario. Puesto en esa disyuntiva, el castellano sale con las manos en la cabeza y casi nunca sabe por d¨®nde anda". Ah¨ª le has dado.El comentario sobre las oposiciones, de 8 de junio, es genial. Los opositores son como cipreses de un t¨¦trico cementerio. Un opositor, un cipr¨¦s. Seis, media docena."En la administraci¨®n se parte de la base de que lo importante no es el administrado que paga los impuestos, sino el administrador que ha ganado las oposiciones. Es un criterio. Es un criterio basado en la inversi¨®n de los t¨¦rminos de la realidad". Y claro, de ah¨ª se pasa a la exageraci¨®n, como la que figuraba en la puerta de un despacho oficial: 'Horas de oficina: de una a una y media'. Suponemos que el receso est¨¢ incluido."En Barcelona no se ha sabido comprender que la plaza de Catalu?a no ser¨¢ nunca nada porque, en su espacio abierto, falta el gran edificio. En Madrid dispon¨ªan del edificio [Palacio Real] y construyeron delante una plaza para impedir que se viera [Plaza de Oriente]". ?Una alegor¨ªa urban¨ªstica de la situaci¨®n pol¨ªtica?Bassets retuiteaba el otro d¨ªa un editorial del 90, quiero recordar en que se recog¨ªan unas palabras del futuro Rey, Felipe VI, cuando dec¨ªa aquello de que Catalu?a ser¨¢ lo que los catalanes quieran que sean. Parece un cumplido, que como dec¨ªa Pla no es otra cosa que "ofrecer una cosa por pura ceremonia, en la confianza de que no se aceptar¨¢ la oferta". Pero no, esto no era un cumplido. Aqu¨ª se ofrece una cosa en la confianza de que no se entregar¨¢. Un cumplido enga?oso, eso s¨ª.Y qu¨¦ es eso de la fama de taca?os de los catalanes. Cita Pla a G¨®mez de la Serna, a la hora de pagar las consumiciones: "Es curioso: los catalanes casi siempre pagan. No s¨¦ c¨®mo lo hacen..." Unos beben sin tasa y otros pagan la nota.

Eso s¨ª, el mismo Pla dec¨ªa que lo malo del sistema es que el fundamento, en lugar de la raz¨®n, la legalidad y el inter¨¦s general, lo son la arbitrariedad corregida por el intercambio de favores. Esta es la base de la corrupci¨®n: un do ut des en negro y en directo, nada de diferido, por el que pagan mal sus autores. Menos mal que la Audiencia de Barcelona ha decidido que los condenados de Uni¨° Democr¨¢tica por financiaci¨®n irregular, pese a que Duran jure y perjure que es otra cosa, qu¨¦ t¨ªo m¨¢s obtuso, ha decidido, digo, que tales personas ingresen en prisi¨®n por una cuesti¨®n de confianza ciudadana. Lo malo es que el propio Duran no fortalecer¨¢ tal gesto con su marcha, cada d¨ªa m¨¢s necesaria.

Fuss: no hay ning¨²n "doble criterio", simplemente la evidencia de que destruir o fragmentar un Estado-naci¨®n con el que se identifican la mayor¨ªa de sus ciudadanos desde hace mucho tiempo para sustituirlo por mini-Estados en base a un estado de opini¨®n coyuntural en una parte de su territorio es un retroceso hist¨®rico descomunal, que perjudica y empobrece a todos. En cuanto a la UE, no es un pueblo ni una naci¨®n sentida asi por nadie, sino un ente "supranacional" artificial que, yendo m¨¢s all¨¢ de una loable cooperaci¨®n entre Estados soberanos, una ¨¦lite tecnocr¨¢tica pretende imponer ignorando la realidad irreductible a unidad del continente europeo. Pretender fragmentar la soberan¨ªa nacional entre taifas desgajadas de sus Estados y un ente tecnocr¨¢tico supranacional es, adem¨¢s, volver a la fragmentaci¨®n del poder de la Europa medieval, un modelo desastroso y superado por la creaci¨®n de los Estados-naci¨®n modernos, y algo que debe rechazarse con absoluta naturalidad y convicci¨®n.

Si usted aboga por la independencia de Catalu?a, d¨¦jese de ret¨®ricas y de consultas y d¨ªgalo abiertamente. Se ha pasado tres pueblos con lo de "la nueva inquisici¨®n espa?ola". Me imagino que usted es de los victimistas, o los "pasivos agresivos" que piensan que todos aquellos que no son nacionalistas son franquistas.

ay, ay, ay, BASSETS. Mira tu casa, luego la del vecino. es que eso pasa cuando alguien llega "muy alto" en un pasqu¨ªn como lo es El Pa¨ªs a partir de que el ni?o Berggruen lo captur¨®, y tambi¨¦n captur¨® creo que adem¨¢s de los corazones de directivos como tu, captur¨® otras cosas, donde el sol no alumbra, y Dr¨¢cula, usaba como puerto de partida en sus v¨ªctimas para empalarlos. Muy triste. Tienes estudios o eres s¨®lo opin¨®logo, o mejor propagandista de muy, muy bajo nivel?. En fin. Cu¨¦nta m¨¢s de los suicidios en tu pa¨ªs y de los deshaucios, por los que deber¨ªan ser llevados de oficio ante la justicia espa?ola en primer lugar, y luego instancias internacionales: los banqueros que las aprueban, los propagand¨ªstas por c¨®mplices, y el mismo Reino de Espa?a, S¨ª, s¨ª. Cuyo heredero al trono demostr¨® una gran clase al ir al funeral de Ch¨¢vez, e indirectamente representando a su rey-padre. Usedes lamebotas de burgueses aprendan de Do?a Sof¨ªa y del Pr¨ªncipe. Que siendo yo declarado enemigo y descre¨ªdo de todos los m¨¦ritos que le fueron "colgados" al Rey con su papel en la transici¨®n, etc., Y FANATICO DESCENDIENTE DE ABUELA ASTURIANA que empu?¨® armas durante la guerra civil bajo el color de la noble Tricolor Republicana, la que seguramente ser¨¢ restaurada, alg¨²n d¨ªa, en Espe?a. ATTE. Un gran admirador de sus capacidades.