Frente Nacional

"Eso nos conduce a la que ya se conoce como Tercera V¨ªa, otro imposible seg¨²n los indepes y tambi¨¦n seg¨²n el Frente Nacional".Y seg¨²n los analistas como ud., sr Bassets, que es incapaz de perge?ar ni siquiera un esbozo de en qu¨¦ podr¨ªa consistir esa fantasmag¨®rica "tercera v¨ªa". M¨¢s all¨¢ de culpar al PP y a los sobernistas y exculpar al PSOE (el cu¨¢l, por mucho que ud. no lo mencione, es considerado tan culpable como el PP o casi por la mayor parte de los soberanistas), ud. no parece capaz de dar ni siquiera vagas ideas sobre c¨®mo podr¨ªa ser esa tercera v¨ªa. ?O nos remite ud. directamente al federalismo por llamarle algo del documento de Granada del PSOE como panacea que va a convencer a soberanistas y espa?olistas? Sr. Bassets, sea ud. serio, y expl¨ªquenos en que consiste, si realmente cree que esa 3V es posible. Yo creo que ud. no se lo cree, pero igual sus deseos de preservar la sagrada unidad de Espa?a le han cegado a la realidad, como le cegaban cuando hablaba alegremente del "proceso soberanista de Mas" y hace pocos d¨ªas proclamaba con euforia que ya se hab¨ªa acabado.

Y por favor, sr. Bassets, pida que quiten su blog de la secci¨®n de internacional, o al menos que le den otro en la secci¨®n de "campa?a contra el soberanismo catal¨¢n", que esto ya canta. ;-)

Por ¨²ltimo, ver c¨®mo el sr. Bassets centra sus an¨¢lisis en las posibilidades (y deseos) de que los partidos se pongan de acuerdo en evitar la independencia. Ni una menci¨®n a lo que pueda querer la gente. ?Tambi¨¦n ud. suscribe el nuevo dogma de El Pa¨ªs, de que los soberanistas son todos una "manada" aborregada que har¨¢ lo que sus l¨ªderes les digan?

tal como yo lo veo..."Benvinguts a Belfast!"

?T¨² quoque??Frente Nacional? Una ret¨®rica un tanto guerrera y tendenciosa me parece. Veo que a los inteligent¨ªsimos catalanes les gusta dramatizar. Un pobre y estulto madrile?o como yo, que respeta como pocos los enormes logros y aportaciones de Catalu?a y sus sabias gentes a la historia universal, una Catalu?a a la que amo profundamente pero que, he de reconocerlo, no acabo de entender. pues como ya he dicho soy madrile?o y con eso est¨¢ dicho todo ... pues a mi me parece que la propuesta de Ciutadans es coherente con su programa electoral que fue votado por algunos catalanes, me refiero a esos catalanes pedrojoteros y espa?olistas, ?Espa?olistas? (?C¨®mo se atreven los malandrines? )?Arc¨¢dicos? (?Arc¨¢dicos? Eso s¨ª que no lo he entendido). Demonizar al adversario, menospreciarlo, insultarlo. ?En eso estamos Sr. Bassets? ?Tu quoque? En fin

Excelente analisis, Lluis.Le anadiria q las torpezas de Mas y Rajoy han abierto la puerta a una sociedad civil catalana q ha demostrado una madurez q muchos ya le envidian.Ningun movimiento ha conseguido un seguimiento transversal (familia, social y politicamente) tan importante ni ha demostrado una madurez y organizacion tan cerca de la perfeccion.Las llaves de este conflicto las aportaran Duran (a pesar de q no es santo de mi devocion) y los catalanes.El sentido comun es lo unico q permitira parar este duelo de tahures.

"Si no es por amor, ser¨¢ por aburrimiento" dice el dicho. En verdad, en verdad os digo: Ya aburre el tema. En parodia a su Majestad: ?Por qu¨¦ no os larg¨¢is? Joven, el tema apesta, aburre, desespera. Catalanes, parec¨¦is mexicanos. Como dice la ranchera: "Est¨¢s que te vas, y te vas, y te vas, y te vas, y te vas, y te vas, y te vas, y te vas, y te vas, y te vas, y te vas, y te vas, y te vas, y te vas, y te vas, y te vas, Y NO TE HAS IDOOOOOOOOOOOOOOOO". Menos pl¨¢tica y m¨¢s acci¨®n. Buen viaje, que os vaya bien, no os muerda un lobo, y no os aplaste un tren. Lo que soy yo, me quedo.

Son chistosos los catalanes. ???Siempre me he preguntado porque si est¨¢n tan tan pero tan en contra de Espa?a no rechazan el dinero para pagar sus enormes gastos???

Hay quien piensa que los catalanes piden el derecho a decidir pero ellos all¨ª discriminan a la gente en el trabajo por la lengua: http://xurl.es/cui1v

Nada, que no avanzamos ni retrocedemos. Ah¨ª seguimos, quietos, todos esperando a que los acontecimientos se anticipen a las decisiones en lugar de tomar decisiones antes de que se precipiten los acontecimientos. Cu¨¢nta quietud, cu¨¢nta inquietud.

Como siempre, sensatez por parte de Bassets en este tema tan delicado. Por supuesto que existe una tercera v¨ªa posible, lo que sucede es que nadie tiene incentivos electorales a ponerla ahora encima de la mesa; sospecho que al final consistir¨¢ en un trato abiertamente asim¨¦trico para Catalunya, con esquemas confederales de decisi¨®n en materia ling¨¹¨ªstica pero con escasos privilegios financieros m¨¢s all¨¢ de las correcciones generales que se puedan hacer en el sistema de financiaci¨®n auton¨®mica. Junto con alg¨²n tipo de derecho de secesi¨®n, que a estas alturas es seguramente inevitable. Esto probablemente ser¨ªa suficiente para convencer al votante mediano catal¨¢n, que es lo de que se trata (al independentismo de toda la vida no se le va a convencer). Al margen de lo anterior, resulta siempre c¨®mica la cr¨ªtica del independentismo catal¨¢n a Bassets por tratar este tema aqu¨ª: los soberanistas catalanes quieren crear un nuevo Estado, pero ese no es un tema apropiado para un blog de asuntos internacionales. No me digan que no es buena.

Creo que al t¨ªtulo del art¨ªculo le falta un detalle, le falta un n¨²mero de orden tal que II. Esto es, si esto es un Frente Nacional, ser¨ªa el Frente Nacional II. El Frente Nacional I ser¨ªa el de ERC y CiU, este el II. En fin, que sea como sea, "arriba, abajo, Catalunya se va al carajo de la mano de ambos bandos". Y que no me venga el autor con el cuento de que el PSC est¨¢ en el medio, porque no lo est¨¢, sino que el PSC ni sabe donde est¨¢. De hecho, si la colaboraci¨®n de Montilla y Zapatero, el PP no habr¨ªa tenido la oportunidad de cargarse el Estatut. Plantear algo asumiendo que la otra parte va a tragar, cuando puede perfectamente no hacerlo, es o bien naif o bien muy perverso...Lo malo para el psoe es que si Catalunya se independiza es que quienes m¨¢s saldra perdiendo ser¨¢n psc (se lo merenderan entre icv y erc) y psoe (upyd sacar¨ªa un buen bocado y adem¨¢s perderina el granero de votos catal¨¢n)... En mi opini¨®n el PSC est¨¢ pagando su oportunismo en el tema, donde siempre ha pretendido jugar a dos barajas...

Y cuando digo que el psoe ha jugado a dos barajas no me refiero solo a la cuesti¨®n simbol¨®gica y sentimental, sino a la cuesti¨®n financiera. Realmente, creo que el psoe ya plante¨® el Estatut de tal modo que el PP se lo cargar¨¢ y ellos salvar¨¢n la cara (aunque creo que en el FNI -el frente erc+ciu- tampoco creyeron nunca en la buena voluntad del psoe, que promet¨ªa algo que sab¨ªa que depend¨ªa de un pp al que el psoe no estaba ni siquiera dispuesto a ofrecer algo a cambio). Adem¨¢s, si en lugar del Estatut se hubiese dado a Catalunya un concierto como el navarro o el vasco, no habr¨ªa hecho falta ni Estatut, pero claro eso no conven¨ªa al psoe andaluz...En fin que el psc y el psoe est¨¢n pagando el oportunismo de Zapatero (en mi opini¨®n Gonzalez y Guerra no hubieran planteado nunca el asunto de la financiaci¨®n y el Estatut como lo planteo Zapatero, pues no solo irrit¨® sobremanera al FN I (Ciu+ERC) pues se sintieron enga?ados, sino que encima supuso una victoria para el PP ante los votantes del resto del Estado).....Y repito, quien m¨¢s tiene que perder en una secesi¨®n son PSC y PSOE y sus votantes. El PP mantiene sus postulados de siempre respecto a Catalunya (equivocados, eso est¨¢ claro) pero al menos eso le permiten mantener a sus votantes en lo que quedar¨ªa de Espa?a, pues detectan que el PP no ha sido maniobrero ni oportunista en el tema. Es m¨¢s, creo que si el PSOE se moviese sinceramente en direcci¨®n concierto vasco o navarro para Catalunya, ser¨ªa todo mucho m¨¢s f¨¢cil que con la propuesta federal, que es demasiado complicada y suena mucho a lo que fue el Estatut (no se sabe lo que saldr¨ªa al final), sin embargo, el problema de la financiaci¨®n se puede resolver de manera m¨¢s sencilla (y sin sorpresas finales para las partes) si hay voluntad de ello.

Estoy de acuerdo con usted en que las cosas no se pueden quedar como est¨¢n y quiz¨¢s sea necesaria una tercera v¨ªa como reclaman Dur¨¢n y Rubalcaba. Pero el t¨ªtulo de su art¨ªculo y sus alusiones al fascismo para denominar a Albert Ribera y a Ciutadans, un l¨ªder pol¨ªtico que se considera progresista o de centro-izquierda, me parecen de lo m¨¢s desafortunadas. Sobre todo en usted, un experto en pol¨ªtica internacional que sabe que el Frente Nacional es el partido fascista de Le Pen, y el golpe de estado del general Franco se denomin¨® Alzamiento Nacional. Vergonzoso por su parte, si quiere que se le siga considerando un periodista serio, deber¨ªa de dejar de hacer alusiones de ese tipo para insultar a los que piensan diferente a usted. Parece que la tolerancia a la diferencia ideol¨®gica empieza a brillar por su ausencia en determinados sectores de la opini¨®n p¨²blica. Provoca miedo y estupor.

El articulista nunca defrauda en sus posicionamientos: la alianza nacionalista catalana de CiU y ERC es simplemente independentista, mientras que una hipot¨¦tica alianza de Ciutadans con PP y PSC para defender la unidad de Espa?a que apoyamos la mayor¨ªa de los ciudadanos del pa¨ªs y muchos catalanes es, nada menos, que ?un Frente Nacional!. Deber¨ªa cambiar de gafas y de anteojeras sr. Bassets si ve algun parecido entre la sra. S¨¢nchez Camacho y madame Marine Le Pen, o menos a¨²n entre el anciano padre de ¨¦sta y Albert Rivera.

Cuando estamos atascados en el barro, lo mejor es pararse un momento y mirar alrededor.Buscando una ayuda, o un punto de apoyo.Si Espa?a fuera un desierto inh¨®spito, entonces otro gallo nos cantar¨ªa.Pero no se?or, que al tratarse de un pa¨ªs rico en todo, que ha peregrinado desde sus inicios hasta el presente, ba?ado por tres mares, y a orillas del mar Mediterr¨¢neo sin perder la compostura.Pues tenemos pretendientes hasta en la sopa, porque aqu¨ª hay mucha harina que amasar.Y por eso tanto lio.Razas las tenemos todas desde los Celtas y los ?beros para ac¨¢, Espa?a siempre ha sido un pa¨ªs tur¨ªstico. Hasta Santiago se nos vino para Galicia, y se qued¨®.Y riqueza natural pues tambi¨¦n.Hemos exportado desde la antig¨¹edad metales, cereales, productos de huerta, carnes y pescado.Aqu¨ª buena comida y buen vino.Por eso ahora nos ha dado por los idiomas en la escuela, para ponernos al d¨ªa y ampliar.Para ser m¨¢s y mejores.De un salto y de un d¨ªa para otro, sin despeinarnos.Que empezamos por una lengua pero podemos intentarlo con m¨¢s, incluso con el mandar¨ªn.Que los escolares que hablan varias lenguas son m¨¢s despiertos.O eso dicen.Pol¨ªglotas ya lo somos, pero solo de o¨ªdo, en las terrazas sirviendo caf¨¦s.Las matem¨¢ticas es nuestro punto d¨¦bil, por eso pagamos algunas facturas con intereses.Por tener mala gesti¨®n, que algunas obras nos salen por un ojo de la cara.Con la mejor intenci¨®n se entiende.Pero por un ojo de la cara.Ahora con los idiomas lo vamos a resolver todo de un plumazo.Vaya.No nos podemos quejar.

En sus tristes intentos de presentar el unionismo y el independentismo como "dos polos radicalizados", Bassets se olvida de analizar debidamente la situaci¨®n. Y la situaci¨®n es que el gobierno espa?ol y el principal partido de la oposici¨®n no estan dispuestos a negociar nada m¨¢s que cosm¨¦tica. Lo dem¨¢s es puro humo, una posici¨®n intelectualmente d¨¦bil y toneladas de demagogia. Equiparar el independentismo con el unionismo reaccionario es pura deshonestidad, pues olvida que el independentismo es hoy mayoritario porqu¨¦ la "tercera via" lleva 150 a?os fracasando. Y Bassets, como muchos otros, deben asumir la realidad de una vez por todas y decidir si prefieren el status quo o la independencia.En realidad estamos ante una ofensiva medi¨¢tica sin precedentes que pretende desarticular el independentismo a trav¨¦s de un pacto entre las ¨¦lites. Cuando dicen que Artur Mas y Rajoy deben sentarse a hablar, o cuando dicen que "es hora de la pol¨ªtica" en realidad lo que estan diciendo es que el poder de decisi¨®n debe volver en manos de los bur¨®cratas y politicos que parten y reparten la tarta en los reservados de restaurantes de Madrid. Pretenden quitar la pol¨ªtica de la calle para volverla a poner en los salones de los palacios madrile?os.

Dice usted que el Frente Nacional (sic) es el mejor regalo que se les puede hacer a los independentistas? Y como es eso? Yo no lo veo tan evidente y por eso creo que no estaria de mas que se explicase un poco. No es mejor regalo hacer como hasta ahora han hecho todos los partidos politicos: callar y ceder toda la iniciativa? Con unos nacionalistas que ante cualquier discrepancia ideologica lo primero y unico que se les ocurre es calificar al discrepante como fascista se entiende que lo mejor sea no decir ni mu, sobre todo con una television autonomica donde el nacionalismo campa a sus anchas y el verdadero debate en igualdad de condiciones entre nacionalistas y no nacionalistas es inexistente. Pero no se referiria usted a eso, no?Coincido con el lector Rousseau en que su utilizacion de Frente Nacional para referirse a Albert Rivera es no solo desfortunado sino indignante, porque el Sr. Rivera pertenece a un partido autodenominado de izquierdas y ya le han recordado por aqui (sin duda usted ya lo sabia) a que partido politico se refiere el genuino Front National.Me parece un recurso muy facilon, y diria que es un guino a los nacionalistas convencidos, eso de intentar descreditar ideologicamente una opcion politica asociando el nombre de su representante, Albert Rivera, al de otros con los que aquel puede no estar de acuerdo y seguramente discrepa bastante ideologicamente. Ciutadans no es PP, aunque puedan coincidir en su rechazo al nacionalismo independentista. De la misma manera que CiU no es PP aunque los dos tengan esa aficion a los recortes. A que se refiere con espanolismo arcadico, pedrojotista y ansonero? Eso me suena como descalificar al espanol diciendo que es la lengua de Franco. A lo mejor ese espanolismo (por usar la jerga de usted, que le delata bastante) es tambien savateriano, azuista y munozmolinero, nombres que no cabe asociar con la derecha y que usted no osaria usar de forma tan peyorativa como uso los anteriores.Si explica usted ese espanolismo en lugar de calificarlos con nombres propios a lo mejor resulta que hay mucha gente en Cataluna que los suscribiria. Tambien he notado que usted se comporta como un narrador omnisciente: lo sabe todo de sus personajes, hasta sus pensamientos mas intimos y sus intenciones ocultas: "sin darse cuenta de que el l¨ªder de Ciutadans est¨¢ en otra cosa, meramente electoral." Ah si? Meramente electoral, dice usted? Le parece ilegitimo que un politico este en algo meramente electoral? Tampoco estaria de mas que explicase eso de "meramente electoral". Un pelin desorientado el Sr. Rivera, no? cuando aun falta bastante para las elecciones. Demasiadas simplezas, oiga, mucho politiqueo de salon y pocas ideas o analisis serio en su articulo para terminar con el mantra de siempre: dialogo.

Haaaartazgo. D¨¢ndose palos como zotes, en vez de hacer una mesa redonda, publica, con todos los actores politicos y civiles a los que afecte, incluidas la ANC y otras personalidades, filmada por todas las televisiones del pa¨ªs, con un plantel de periodistas de todos los peri¨®dicos nacionales, con barra libre para preguntar al final de la sesi¨®n.Y despu¨¦s de ese debate, reuni¨®n, se hace el refer¨¦ndum tras una semana de reflexi¨®n ( silencio de la propaganda de ambos bandos).Ah, y la pregunta debe ser clara, simple y directa: "?Desea usted la independencia de Catalu?a, a todos los efectos, como Estado Soberano ?"Y ya est¨¢. Si gana el NO, no se volver¨¢ a hablar del tema ( en d¨¦cadas),a lo sumo una reforma del Estado de las Autonomias . Si gana el S?, pues se dar¨¢n los pasos necesarios para la eventual secesi¨®n con Espa?a, y una negociaci¨®n sobre la deuda.Pero no. Nos dan esto.

Choque detrenes no se pero conversacion de sordos si y por muchos gritos que den tanto de una parte con cadenas humanas pero cadenas al fin y frentes nacionales por otro a ninguna parte se llegara, democracia es dialogo y en todo dialogo una vez se habal y otras se escucha y un vez cedo yo y otra tu si no se esta dispuestoa este topo de dialogo mejor no comenzarlo y la cuestion catalana seguira dando vueltas perjudicando a unos y otrosJose Luis Espargebra Meco un espa?ol desde Buenos Aires

Aha, la alianza de un partido conservador (y que ya se ali¨® por temas econ¨®micos con el PP) con otro izquierdista (que se entend¨ªa mejor con ICV que con el PSC en el tripartito) eso no es un frente nacional. Pero las aproximaciones (pues ni tienen hoja de ruta com¨²n, ni apoyan a un mismo gobierno y unos mismos presupuestos) entre PP y Ciutadans ante los planteamientos soberanistas, eso si es comparable a un Frente Nacional. juas, juas, juas. Creo, sr. Bassets, que en este art¨ªculo se ha columpiado y bastante. Si en Catalunya hay un Frente Nacional es el que forman la alianza ERC-CiU. Es m¨¢s, si analizamos sem¨¢nticamente el discurso y el lenguaje de CiU y ERC (p. ej. en sus p¨¢ginas web o en los discursos del 11 S), se constata un lenguaje muy nacionalista, agresivo con los que no forman parte del grupo e incluso con ciertos tonos fascistas.

En mi opini¨®n, ERC-CiU siguen una estrategia que tiene mucho que ver con los planteamientos de Carl Schmitt y no desde hace poco, sino desde hace ya tiempo. Y pocos ser¨¢n los que pondr¨¢n en duda cuales son los colores pol¨ªticos de Carl Schmitt.

?C¨®mo se puede denominar una manera de pensar que no acepta que la opini¨®n mayoritaria de los ciudadanos de Espa?a decida sobre el estatuto jur¨ªdico de Catalunya y que reclama que solo los catalantes pueden decidirlo (a pesar de haber aceptado en su d¨ªa con mayor¨ªa abrumadora una Constituci¨®n com¨²n); pero al mismo tiempo no acepta que los ciudadanos de Barcelona u otros municipios o comarcas o regiones catalanas puedan decidir por si mismos a que naci¨®n pertenecen y mantiene que eso depende de la opini¨®n mayoritaria de los ciudadanos de Catalunya?

@Thiebault, a quienes les gusta dramatizar es a los catalanes nacionalistas espa?oles (inteligentes o no, es otro juicio que ahora me reservo). Son los mismos que calificaban de frontismo el pacto CiU-ERC y ahora proponen un pacto entre los partidarios de la sumisi¨®n de Catalunya a Espa?a para hacer frente al soberanismo. Entender¨¢s que calificarlo como ellos calificaban al otro es de pura justicia. Sobre que la propuesta de Ciudadanos por Espa?a sea coherente con su programa electoral, lo es con una parte: la de la defensa a ultranza de la indisoluble unidad de la sagrada naci¨®n espa?ola. Y el centrarse en eso para hacer un pacto y no en los otros temas de su programa (que t¨² mismo dejas claro que importan poco a sus votantes) es lo que ellos mismos califican de frontismo.Sobre la demonizaci¨®n del adversario, es curioso que s¨®lo te choque ahora que parece que afecta a los nacionalistas espa?oles, cuando el sr. Bassets lleva meses en campa?a dedicando a los independentistas calificativos bastante m¨¢s fuertes. Pero bueno, ya se sabe que a cada uno s¨®lo le pica lo suyo.

@LiMa, cuando el sr. Bassets trate de la consecuencias internacionales de la creaci¨®n de un estado catal¨¢n, entonces este ser¨¢ un lugar apropiado. Pero la mayor parte de las veces habla desde un punto de vista estrictamente espa?ol, sin ninguna alusi¨®n a nada de m¨¢s all¨¢ de las fronteras espa?olas (como en este mismo art¨ªculo). Si Catalunya se independiza, entonces este art¨ªculo podr¨ªa ser "internacional"; ahora mismo, pues no. Por si no lo tienes del todo claro, te cito la descripci¨®n que hace el mismo sr. Bassets de su blog: "Este blog se ocupa principalmente de temas internacionales, con especial referencia a Europa y a la pol¨ªtica exterior espa?ola. Pero tambi¨¦n a Estados Unidos, Oriente Pr¨®ximo, China y todo cuanto venga a cuento de la conversaci¨®n con los lectores". ?Catalunya es "pol¨ªtica exterior espa?ola"? Los independentistas estar¨¢n contentos de saberlo. ;-) E incluirlo en " todo cuanto venga a cuento de la conversaci¨®n con los lectores" s¨ª que es c¨®mico, ?no crees?

@Lambda, cuando un espa?ol me dice que est¨¢ harto del tema catal¨¢n, a m¨ª siempre me dan ganas de decirle que si est¨¢ tan harto podr¨ªa hacer algo para que se acabara m¨¢s pronto, tal como presionar a su gobierno o a sus partidos para que acepten que los catalanes puedan decidir libremente sobre su futuro. Que te recuerdo que la gran mayor¨ªa de los catalanes ya est¨¢ de acuerdo en votar, son los partidos y gobierno espa?oles los que se niegan en redondo.La gran mayor¨ªa de las veces que digo eso s¨®lo recibo excusas y razones para justificar que no hacen nada. No deben de estar tan hartos en realidad. ;-)

@joseluis dice "democracia es dialogo". En realidad no. El di¨¢logo es un elemento deseable en cualquier modo de gobierno, y necesario para la democracia. Pero la democracia es que el pueblo decida mediante votaci¨®n. Cuando se llega a un acuerdo mediante el di¨¢logo, la democracia no es necesaria porque todo el mundo ya est¨¢ de acuerdo. Es cuando hay discrepancia cuando hace falta la democracia para decidir entre las distintas opciones discrepantes.As¨ª que en realidad, democracia es que el pueblo vote, sobretodo cuando el di¨¢logo no ha funcionado.