Macri: ¡°La corrupci¨®n se instal¨® en la sociedad argentina en su conjunto¡±

El descomunal despacho presidencial de Mauricio Macri en la Casa Rosada da cuenta del esplendor pasado de Argentina. ¡°No es un despacho, es un museo¡±, se r¨ªe el presidente. Macri habla tranquilo y optimista mientras a pocos metros, en la Plaza de Mayo, miles de kirchneristas protestan por los despidos de empleados p¨²blicos y la detenci¨®n de Milagro Sala, una dirigente pol¨ªtica acusada de ¡°instigaci¨®n a cometer delitos¡±. Las dos argentinas frente a frente. Poco antes de viajar a Davos para contarle al mundo econ¨®mico que Argentina vuelve a la ortodoxia, Macri ofrece su primera entrevista internacional a Le Monde, The Guardian, La Stampa y EL PA?S.

Pregunta. Hace 13 a?os que Argentina no iba a Davos. ?Qu¨¦ mensaje quiere lanzar?

Vamos a ser un pa¨ªs un pa¨ªs predecible

Respuesta. Argentina quiere tener buenas relaciones con el mundo entero. Quiero generar trabajo, me he comprometido a una Argentina con pobreza cero. Necesitamos inversiones. Argentina vuelve al mundo, a ser protagonista de un mundo que se compromete a trabajar en temas de pobreza, cambio clim¨¢tico, terrorismo, corrupci¨®n, narcotr¨¢fico. Vamos a ser un pa¨ªs predecible. El que venga a invertir sabr¨¢ que se van a respetar sus derechos si respeta las leyes argentinas. Ese mensaje ya se entendi¨®. El cambio que han votado los argentinos tiene que ver con eso. Lo he transmitido en Brasil, Uruguay, Chile. Y ahora en Davos.

P. ?Entiende la desconfianza con su pa¨ªs? ?Argentina tiene arreglo?

R. M¨¢s vale que s¨ª, no estar¨ªa sentado ac¨¢ si pensase que no. Yo pude elegir a qu¨¦ dedicarme en mi vida. Tengo una profunda confianza en mi pa¨ªs. Resolveremos problemas que hoy parecen dif¨ªciles como resolvimos el cepo cambiario [limitaci¨®n en la compra d¨®lares].

P. ?Es usted el centro de un cambio pol¨ªtico en Latinoam¨¦rica?

R. Estoy focalizado en ayudar a los argentinos. Si lo que hacemos ac¨¢ ayuda a toda la regi¨®n, mejor. Creo en la democracia y el respeto a las libertades. No me quiero meter en lo que pasa en otros pa¨ªses, la ¨²nica situaci¨®n con la que no puedo estar de acuerdo es que no se respeten los derechos humanos en Venezuela.

P. ?Qui¨¦n es Macri?

R. Un hombre que busca las mejores soluciones. Creo en el trabajo en equipo, en el hacer, en sumar fuerzas. Voy buscando desideologizar las relaciones, tambi¨¦n en el mundo.

P. ?No tiene ideolog¨ªa?

R. Mis ideas marcan una fuerte ideolog¨ªa. Un compromiso del siglo XXI a vivir en un mundo con menos contaminaci¨®n, menos violencia, m¨¢s transparencia, m¨¢s trabajo, m¨¢s libertad.

P. ?Cu¨¢l es su referente pol¨ªtico internacional?

R. Mandela, es el que m¨¢s me ha inspirado en los ¨²ltimos a?os.

P. ?Algunos en el poder ahora?

R. Me quedo con Mandela, y quiero tener las mejores relaciones con todos los que gobiernan.

P. ?No se siente miembro de la familia pol¨ªtica por ejemplo de Merkel, el centro derecha europeo?

En el siglo XXI, encasillar las cosas en izquierda o derecha es una antig¨¹edad

R. Tengo un profundo respeto por la canciller. Me alegro de haber recibido el apoyo del partido al que ella pertenece para desarrollar nuestra formaci¨®n. Pero, en siglo XXI, seguir encasillando las cosas de esa manera [de izquierda y derecha] es una antig¨¹edad.

P. ?Le molesta que le definan como centro derecha?

R. No, cero. Que cada uno defina como se sienta c¨®modo. Pero la gente no me ha votado por una decisi¨®n ideol¨®gica, sino porque crey¨® que podemos generar mejores condiciones para los argentinos. Entiendo que haya algunos para la que el peso del siglo XX es mayor que el XXI.

P. ?Le preocupan los prejuicios sobre su apellido y su origen social?

R. Si estoy ac¨¢ es porque las cosas positivas pesaron m¨¢s que los prejuicios. Ahora estoy para ir hacia la pobreza cero y unir a los argentinos. Que juzguen mi tarea.

P. ?Se siente m¨¢s cercano al PP o a Ciudadanos? ?C¨®mo ve Espa?a?

R. Tengo m¨¢s relaci¨®n con PP, con Gallard¨®n, con Ana Botella, como alcaldes, con Mariano Rajoy como presidente. A ver si forman Gobierno y si no habr¨¢ elecciones de nuevo, su sistema lo contempla. Lo importante es que lo peor de la crisis en Espa?a ya pas¨®, fue muy duro.

P. Se resiste a colocarse en la izquierda o la derecha, pero usted representa un cambio. ?Cu¨¢l es su papel en la regi¨®n?

R. Si hay algo que me entusiasma es adaptarme a los cambios del siglo XXI. En Espa?a pueden dar clases de los enormes cambios de la pol¨ªtica porque hay otra forma de vincularse con la realidad que tiene el ciudadano, como las redes sociales. Pero ofrecer una entrevista es la normalidad, ir a Davos es la normalidad. Espero generar cambios en cosas m¨¢s profundas como el modelo educativo, energ¨¦tico, de seguridad. El resto son normalizaciones.

P. En dos meses, desde que usted gan¨®, cambia Argentina, en Venezuela ha habido un vuelco electoral, Rousseff tiene problemas, parece que va a haber cambio en Per¨², veremos Ecuador. ?C¨®mo ve ese giro latinoamericano?

R. Veo gobiernos que si no tienen respuestas frente a demandas de los ciudadanos se debilitan. Los que no solucionan se desgastan. Pero en muchos de esos pa¨ªses que cita no veo un alejamiento de la normalidad tan grande como Argentina. Esos presidentes dan conferencias de prensa, van a Davos¡­

P. ?La justicia argentina es suficientemente fuerte para investigar al poder? Por ejemplo, un a?o despu¨¦s de la muerte de Nisman a¨²n no se sabe nada.

R. Estamos en contra de cualquier tipo de impunidad. Les hemos dicho a los jueces que se sientan libres de actuar, por eso hemos desclasificado informaci¨®n del caso Nisman. Si hubo interferencias pol¨ªticas en esta investigaci¨®n, ya no las hay. En la justicia hay de todo, jueces buenos y malos.

P. ?Usted cree que lo mataron o se suicid¨®?

R. No puedo opinar, no tengo la suficiente informaci¨®n.

P. Usted fue secuestrado hace 25 a?os por una banda de comisarios.

R. S¨ª, se?or.

P. Y los argentinos siguen hoy preocupados por la polic¨ªa, con el esc¨¢ndalo de la fuga de tres sicarios. ?La polic¨ªa es el gran c¨¢ncer de Argentina?

No creo que la polic¨ªa sea m¨¢s corrupta que la media de la sociedad

R. No, creo la polic¨ªa es el producto de lo que ha hecho la pol¨ªtica. Hay que invertir y mejorarla, no se ha hecho en 30 a?os. Pero la polic¨ªa no explica los problemas institucionales de Argentina. La corrupci¨®n se instal¨® en la sociedad en su conjunto, no creo que la polic¨ªa sea m¨¢s corrupta que la media. Debemos apoyar a los polic¨ªas honestos.

P. ?Siente que est¨¢ encima de un pa¨ªs que es una bomba?

R. Tenemos muchos desaf¨ªos, pero no lo vivo como una bomba. Siempre ha habido dificultades, pero tengo mucha confianza en la capacidad de construcci¨®n de los argentinos, es un pa¨ªs ¨²nico. Mi tarea es demostrar que se puede gobernar de otra manera.

P. Lleva un mes de mandato. ?En lo positivo la salida del cepo sin traumas y en lo negativo el narcotr¨¢fico y la inflaci¨®n disparada?

El Gobierno anterior permiti¨® que avanzara el narcotr¨¢fico de forma importante

R. Estoy muy contento con este primer mes, ni siquiera hemos terminado de nombrar los miles de cargos que hay. Tenemos el mejor equipo de los ¨²ltimos 50 a?os. La lucha contra el narcotr¨¢fico llevar¨¢ a?os. El Gobierno anterior tuvo un nivel de inacci¨®n como nunca y permiti¨® que avance el narcotr¨¢fico de forma importante.

P. ?Y la inflaci¨®n le preocupa?

R. Se dec¨ªa que iba a pasar el tipo de cambio a la inflaci¨®n y no sucedi¨®, hasta ahora ha andado muy bien. Estamos donde pens¨¢bamos. Con una inflaci¨®n alta, eso as¨ª, apuntamos bajarla a un d¨ªgito en un par de a?os, como la mayor¨ªa de los pa¨ªses.

P. Viene del mundo empresarial. ?Le han decepcionado los empresarios que han aprovechado para subir los precios?

R. Siempre hay abusivos, vivos, pero nuestra tarea es generar m¨¢s oferta para que los que no saben trabajar terminen desapareciendo.

P. ?C¨®mo le ha mejorado la vida a los argentinos desde que usted lleg¨®? ?Est¨¢ bajando el miedo a Macri?

Hemos empezado a normalizar Argentina

R. Deber¨ªan preguntar a los argentinos. Yo he cumplido con lo que promet¨ª, hemos empezado a normalizar el pa¨ªs transmitiendo capacidad de dialogar.

P. Ning¨²n presidente no peronista acab¨® su mandato. ?Cree que podr¨¢ cambiar esa maldici¨®n? ?Le gustar¨ªa entrar en la historia por eso?

R. No ser¨ªa suficiente. Vamos a esperar y ver. Mis respuestas ahora son solo palabras, pero si trabajamos hacia la pobreza cero, derrotar al narcotr¨¢fico, unir a los argentinos, cada d¨ªa seremos m¨¢s fuertes, en ideas, en apoyo, en confianza. Creemos en lo que hacemos. Creo que lo vamos a conseguir, pero no solo por acabar el mandato, sino sobre todo en los otros desaf¨ªos.

P. Una de sus primeras decisiones es el despido de miles de empleados p¨²blicos. ?Por qu¨¦?

R. Creemos en la importancia del Estado, la carrera p¨²blica, los concursos, la meritocracia. No el Estado como un basti¨®n de la militancia. No vamos a llegar a pobreza cero sin un Estado que funcione. Hemos recibido un Estado desmantelado, con mucha incompetencia. Se abandon¨® el esfuerzo por convocar a los mejores. Vamos a privilegiar a los que trabajan bien. Como hicimos en la ciudad de Buenos Aires. En ocho a?os se fueron 20.000 personas y se incorporaron otras 20.000.

P. ?Van a despedir a m¨¢s?

R. En la medida que encontremos gente que no responde a haber ingresado por concurso y con capacidades, claro que s¨ª.

Vamos a volver a un pa¨ªs que genera trabajo sin que la gente tenga que depender de ser amigo de un pol¨ªtico

P. ?C¨®mo har¨¢ para que no sean los trabajadores quienes sufran la crisis?

R. En Argentina reina un enorme entusiasmo, esperanza, que se retroalimenta con los buenos mensajes que llegan del mundo. Hay mucha gente pensando en invertir y eso va a generar trabajo. Vamos a volver a un pa¨ªs que genera trabajo de calidad sin que la gente tenga que depender de ser amigo de un pol¨ªtico que le inventa un trabajo en el Estado.

P. En el primer mes ha habido muchos cambios y muchos de ellos por decreto. ?Hay un nuevo autoritarismo?

R. Estoy usando un instrumento que es constitucional y legal, no puede ser autoritario. Estamos empezando, solo han sido unos pocos decretos, el Congreso est¨¢ de receso.

P. ?Se lleva al opositor Sergio Massa a Davos para dar la idea de que no est¨¢ solo en el Congreso?

R. Lo llevamos para mostrar al mundo que la normalizaci¨®n de Argentina es compartida por muchos. Es obvio que no tenemos mayor¨ªa en las c¨¢maras, pero tampoco la tuve en Buenos Aires. Los gobernadores comparten la agenda, me lo dijeron cuando les invit¨¦ a un asado en la quinta de Olivos [residencia presidencial]. Cuando en marzo planteemos leyes tendremos el consenso necesario.

P. ?C¨®mo vive que haya una dirigente pol¨ªtica encarcelada como Milagro Sala, algo que no es habitual en Argentina?

R. Hubo jueces independientes de Jujuy que no me consultaron a m¨ª ni al Gobernador, actuaron por las causas pendientes de esta dirigente. Tiene varias causas en las que viola la ley. Me preguntaban antes si hay jueces fuertes para juzgar lo que se hizo. Ac¨¢ hay algunos que s¨ª, pero es una decisi¨®n de ellos. Que quieran buscar una explicaci¨®n pol¨ªtica a estas ilegalidades es como infantil.

P. Pero hay una protesta pol¨ªtica detr¨¢s, ?le gusta que Milagro Sala est¨¦ detenida?

R. A m¨ª me parece bien que los jueces se animen a defender el valor de la ley. Si ellos creen que se viola la ley no tiene que haber favoritismos por m¨¢s poderosos que sean los que juzgan, como el caso de Milagro Sala que parec¨ªa que alguien con tanto poder nadie se iba a animar. Hace mucho tiempo que se hablaba de los abusos de poder de Milagro Sala y violaciones a la ley. Si hay jueces que han decidido que eso que el periodismo comentaba es verdad esto confirma que hay jueces dispuestos a hacer respetar la ley.

P. ?Por qu¨¦ no va a visitar al Papa aprovechando el viaje a Davos? ?Es verdad que hay mala relaci¨®n?

R. No vamos ahora, pero iremos en las pr¨®ximas semanas a visitarlo. M¨¢s adelante. La verdad es que hay muy buena relaci¨®n, lo conozco hace muchos a?os, ¨¦l era obispo y yo alcalde.

Intentar¨¦ empezar una nueva era en las relaciones con el Reino Unido

P. ?Van a cerrar el conflicto con los fondos buitre?

R. Nuestra idea es acabar con todos los conflictos del pasado. Vamos a negociar con la mejor predisposici¨®n.

P. ?Va a seguir la tensi¨®n con el Reino Unido por las Malvinas?

R. Nosotros vamos a seguir con el reclamo de que las islas son argentinas, pero intentar¨¦ empezar una nueva era en las relaciones con el Reino Unido.