Dur¨¢n Barba: ¡°Es un milagro que ganara Macri¡±

El ecuatoriano Jaime Dur¨¢n Barba, de 67 a?os, lleva toda la vida asesorando a candidatos latinoamericanos, desde el expresidente de su pa¨ªs Jamil Mahuad a la brasile?a Marina Silva, pero la victoria de Mauricio Macri es su gran obra. Lleva 10 a?os con ¨¦l, le hace caso en todo, y los peronistas a¨²n se preguntan c¨®mo les rob¨® la cartera e hizo presidente a un millonario que viene de la derecha con un mensaje desideologizado centrado en la ¡°revoluci¨®n de la alegr¨ªa¡±.

Pregunta. ?Es usted el inventor de Macri?

Respuesta. He trabajado en cantidad de pa¨ªses y por primera vez con Macri pude en 10 a?os tener espacio para implementar mis ideas con mucha libertad. Los pol¨ªticos tradicionales tienen un rito. Si eres del PRD en M¨¦xico tienes que vestir de amarillo, gritar unas consignas, saber unos c¨¢nticos. Si eres del PAN de celeste. Macri no ten¨ªa ritos en su cabeza, no necesitaba ni ser de izquierdas ni de derechas ni peronista, le parec¨ªa irrelevante. Y su equipo es igual. Si t¨² me preguntas ahora de qui¨¦n fue la idea de subir a Balcarce [el perro que vive en la sede del PRO] en el sill¨®n presidencial de Macri [una foto muy pol¨¦mica] no te s¨¦ decir. Solo s¨¦ que me encant¨® la idea. Se cre¨® un ambiente disruptivo, el valor es romper, el invento.

P. ?Poner a un perro en el sill¨®n presidencial no es decir la pol¨ªtica ya no importa?

R. Es decir la pol¨ªtica caduca no importa. Hay que inventar una nueva. Tiene un profundo mensaje pol¨ªtico, est¨¢ diciendo que Macri no se toma en serio y no cree en la pol¨ªtica arcaica en la que las gentes se disfrazaban de presidentes y hablaban como presidentes y quer¨ªan una estatua. ?Qu¨¦ est¨¢ pasando en Espa?a? La aparici¨®n de estas nuevas fuerzas expresa el cansancio de la gente ante el ritual del PSOE y el PP. ?Y en EEUU? Jam¨¢s votar¨ªa por Trump, yo voto dem¨®crata. Pero es un estrafalario, su fuerza es esa, no ser normal. Antes la pol¨ªtica y la religi¨®n ten¨ªan el monopolio del espect¨¢culo y ahora hay que competir con Justin Bieber o los Rolling. Hay que entender eso. Macri tiene una aceptaci¨®n descomunal y tiene que ver m¨¢s con las formas que con el fondo. La gente dice qu¨¦ tipo tan sencillo. ?El Papa argentino por qu¨¦ ha llamado la atenci¨®n en el mundo? No ha dictado una gran enc¨ªclica, pero asumi¨® con zapatos viejos y se fue en bus a Santa Marta. No hizo un espect¨¢culo, comunic¨®: que era una persona sencilla, que iba a tener una iglesia m¨¢s cercana.

P. ?C¨®mo hizo que alguien que ven¨ªa de la derecha y con mala imagen hace unos a?os como Macri ganara las elecciones?

R. Nadie le ve¨ªa as¨ª, solo unos pocos militantes de izquierdas. Cuando preguntas usted es de izquierda, derecha, o no le interesa el tema, en Argentina se dicen de izquierda el 9%, y de derecha el 6%. El resto dice no le interesa el tema. Mucha gente ten¨ªa temor de que alguien que viene de sectores pudientes tome medidas impopulares, eso s¨ª. Se enfrent¨® a una caricatura. Un tipo en la calle le dijo ¡°no te voy a votar porque vas a privatizar mi quiosco¡±. ?Pero si es tuyo, como lo voy a privatizar?¡±, le dijo ¨¦l. ¡°No s¨¦, pero de alguna manera lo vas a hacer¡±, le contest¨®.

P. El apellido Macri daba miedo, ?no? Su padre era uno de los empresarios m¨¢s conocidos.

R. Al principio, mucho. En 2005 el eje fue sacarle de la identidad de un apellido que produc¨ªa miedo. Ah¨ª pas¨® a ser ¡°Mauricio¡±. De eso se dio cuenta N¨¦stor Kirchner cuando ganamos en 2007 y empapel¨® el pa¨ªs con carteles de ¡°Mauricio es Macri¡±. Ten¨ªa raz¨®n, logramos que no se identificara a Mauricio con la leyenda negra de ser Macri. Despu¨¦s el importante pas¨® a ser el hijo.

P. ?Macri era demasiado fr¨ªo? ?Usted lo humaniz¨®?

R. Un ingeniero como Macri practica el pragmatismo extremo. Y la gente no elige gerentes, elige padres. Al elector le interesa que el presidente le comprenda. Convers¨¦ mucho con Macri y llegamos a una persona que ve ante todo lo eficiente pero que tambi¨¦n exprese sentimientos. Hay que ser humanos, eso me ha costado much¨ªsimo con dirigentes de otros pa¨ªses, con Macri no tanto porque no estaba en los ritos.

P. Macri fue casa por casa en los barrios, ?eso humaniz¨® a alguien que ven¨ªa de la clase alta?

R. Nosotros siempre mezclamos a los candidatos con la gente porque creemos que vivir solo con otros pol¨ªticos, empresarios, periodistas, intelectuales crea monstruos. Te embrutece. En 2005, cuando empez¨® a llamar a las casas, un 60% de los porte?os le ve¨ªa mal. Y ¨¦l dijo: hay un 60% de posibilidades de que me puteen. Pero yo tengo pr¨¢ctica de a?os, la mayor¨ªa de la gente cuando se encuentra con un tipo importante a la puerta de su casa se desarma. Todos se sorprend¨ªan de encontrarse con un ser humano simp¨¢tico, no con el burgu¨¦s reaccionario al que hay que hacer un proceso de Mosc¨².

P. Dicen que ¨¦l al principio ten¨ªa mucha resistencia porque despu¨¦s del secuestro en 1991 ten¨ªa dificultades cuando hab¨ªa mucha gente.

R. S¨ª, ¨¦l ten¨ªa un problema muy grave con lo del secuestro. Ten¨ªa un recelo instintivo a la gente, se le acercaban 10 personas y se pon¨ªa tenso. Despu¨¦s de pasar d¨ªas secuestrado es normal. Pero eso se le fue hablando con la gente, con sentido del humor. Despu¨¦s le parec¨ªa genial, se divert¨ªa como un loco timbrando. Esto no son an¨¦cdotas, Macri termin¨® expresando lo que o¨ªa a esa gente. Los periodistas no dec¨ªan: debes decir que no somos de derecha, debes insultar a Cristina. ?bamos a las casas. Nunca en 10 a?os encontramos una persona normal que crea lo que los periodistas creen. La gente es mucho m¨¢s sofisticada que los intelectuales.

P. ?Se puede vencer al peronismo y su control territorial con Facebook?

R. Es una herramienta importante, pero no es solo eso. El peronismo tiene el control, y eso es lo grave, pero cuando t¨² vas y hablas con esa gente directamente produces un terremoto. La gente se volvi¨® independiente. Cuando solo hab¨ªa peri¨®dicos, se hablaba de lo que ellos quer¨ªan, de las leyes, de los discursos de los presidentes. Ahora la gente se hizo libre, no vota por lo que dicen los obispos, ni los intelectuales, y por eso muchos intelectuales tienen resentimiento con la vida.

P. Macri gan¨® por menos de tres puntos. ?De alguna manera sigue dando miedo?

R. Es la primera vez en un siglo que gana alguien que no es peronista ni radical. Que haya ganado Macri es un milagro, si fue por un punto, igual fue maravilloso. Ganamos con un partido que por primera vez alquil¨® un local dos a?os antes del triunfo. ?Por 10 a?os hicimos pol¨ªtica sin tener un local!

P. Seg¨²n se cuenta en Cambiamos, el libro de Hern¨¢n Iglesias, usted le dijo a su equipo: ¡°Hay que armar con Macri un personaje incapaz de hacer un ajuste¡±. ?C¨®mo lo hizo?

R. La gente pensaba este rico viene a tomar medidas impopulares. Y no era verdad. La imagen no miente. T¨² puedes escribir Macri est¨¢ con los pobres pero cuando visitas a la gente es cuando te ven si est¨¢s mintiendo, si es una pose.

P. ?Le preocupan las acusaciones de represi¨®n? Ha habido casos pol¨¦micos como disparos a ni?os en la villa 1-11-14 que estaban preparando el carnaval o a despedidos en La Plata.

R. En la 1-11-14 hab¨ªa dos carros robados que quer¨ªa rescatar la polic¨ªa. Son unos mentirosos patol¨®gicos.

P. Se ha encarcelado a Milagro Sala, una l¨ªder social.

R. No es una buena imagen y no me gusta. Aunque tampoco puede haber un Estado paralelo como el de Milagro Sala.

P. ?Por qu¨¦ huyen de las ideolog¨ªas? Muchos dicen que no hay nada m¨¢s ideol¨®gico que el Gobierno de Macri.

R. Si les divierte decirlo me parece muy bien. Yo fui anarquista, nunca comunista. Si izquierda es defender un poder absoluto, no defender los derechos humanos y tener los militares en el Gobierno como Venezuela, yo soy de derecha. No me importa el nombre.

P. Por qu¨¦ no acepta Macri que le coloquen como a Merkel y Rajoy en el centro-derecha?

R. No nos importa lo que nos digan. Si nos dicen mon¨¢rquicos mientras tengamos rep¨²blica, que se diviertan. El nominalismo son sonidos, ll¨¢male rinoceronte en vez de izquierda.

P. ?No le dieron la raz¨®n a quienes tem¨ªan que fueran el Gobierno de los empresarios al llenarlo de CEO?

R. Las clases populares no tienen prejuicios como los viejos intelectuales. Eso son religiones que se extinguieron. Todo son leyendas. No hay gobierno de CEO, ni gobierno por decreto. Hay cuatro CEO, y est¨¢ bien. Hay que tener de todo en un Gobierno.

P. ?C¨®mo gana un candidato que ten¨ªa el 13% un a?o antes?

R. Fue un trabajo de 10 a?os. M¨¢s all¨¢ de la caricatura que nos hicieron, somos el partido que m¨¢s estudia, el m¨¢s intelectual de Am¨¦rica Latina. La clave es no poner ¨¦nfasis en atacar o insultar a nadie, en los mitos, en las estatuas, sino en la gente.

P. Pero inauguraron una estatua de Per¨®n.

R. Es nuestra forma de pensar, abierta, si hay mucha gente que cree en Per¨®n, se le hace una estatua. No est¨¢ mal. La metodolog¨ªa es ante todo comprender a la gente com¨²n. Con elementos emp¨ªricos. Fui disc¨ªpulo del estratega de la familia Kennedy que dec¨ªa ¡°en pol¨ªtica lo que no se puede medir no existe¡±. Si t¨² dices aqu¨ª interesa mucho la corrupci¨®n entra en internet y mira cu¨¢nta gente busca cosas relacionadas con ese tema. Te vas a sorprender. Hay un 3%, 4% que se interesa. Cristina no perdi¨® un voto por los esc¨¢ndalos. No es el mundo que me gustar¨ªa vivir, es el mundo en el que hago campa?as. Los antiguos creen que la gente no tiene valores porque no sale a cantar la internacional por las calles. No es cierto. Surgieron otros valores. Ahora es importante el respeto a la vida, a la diversidad, a los animales, la ecolog¨ªa. Eso s¨ª mueve a los electores. Antes todos los reyes cazaban, era bonito. Cuando el rey de Espa?a mat¨® un elefante se arm¨® la de Dios es Cristo. Ahora no se puede discriminar a las mujeres, perseguir a los homosexuales, son valores nuevos.

P. Macri vot¨® contra el matrimonio homosexual.

R. Bergoglio se enfad¨® con Macri porque permiti¨® el matrimonio homosexual en la ciudad. Pero en el PRO hay distintas visiones, que es parte tambi¨¦n de la nueva pol¨ªtica. No hay un Dios Macri que impone su punto de vista, su sexo y sus gustos literarios. Hay una gran pluralidad. Esta nueva forma de hacer pol¨ªtica tambi¨¦n tiene eso, no hay una verdad estalinista.

P. Vendieron la revoluci¨®n de la alegr¨ªa, pero hay inflaci¨®n disparada, la luz sube al 700% y hay miles de despidos. ?D¨®nde est¨¢ la alegr¨ªa?

R. ?Pod¨ªamos detener una inflaci¨®n en un mes y medio? La luz: yo vivo en el mejor barrio de Buenos Aires y pago al mes menos de lo que me cuesta una botella de Coca Cola. Y no estamos despidiendo gente, estamos impidiendo un atropello con la cantidad de gente que no hace absolutamente nada en la administraci¨®n. Hay m¨¢s personas que escritorios. Contrataron a 20.000 personas el mes antes de irse.

P. ?Le preocupa que se rompa el idilio de Macri con la sociedad?

R. La gente es mucho m¨¢s sensata que los pol¨ªticos, entiende que tiene que pagar m¨¢s por la luz. No estamos haciendo cosas insensatas. Entienden que no podemos hacer milagros. En los n¨²meros Macri sigue subiendo todas las semanas. Lo importante es ser honesto, no mentir. Con internet mentir es imposible.

P. Llegar¨¢ esa alegr¨ªa que prometi¨® Macri?

R. Dos meses no es nada. Es un proceso de a?os. Las alegr¨ªas empezar¨¢n a llegar poco a poco. Este pa¨ªs es enorme, con recursos naturales gigantescos, y despoblado. ?Qu¨¦ pas¨®? El despelote pol¨ªtico. La gente quiere un pa¨ªs normal, que se reincorpore al mundo. No pod¨¦s llegar en dos meses con la felicidad a todas partes.

P. No le hicieron caso, usted recomendaba no bajar los cuadros de Kirchner y Ch¨¢vez de la Casa Rosada pero los bajaron.

R. A m¨ª todo esto de poner o bajar cuadros y estatuas me parece bastante rid¨ªculo. Aunque tampoco veo por qu¨¦ un cuadro de un militar venezolano debe estar en la Casa Rosada. Habr¨ªa preferido que no los bajen, pero tampoco es tan grave. Ch¨¢vez cambi¨® el escudo para que el caballo mirara a la izquierda, eso son pelotudeces. ?A qui¨¦n le importa d¨®nde mira el caballo?

P. ?Le est¨¢n llamado de todas partes para copiarle?

R. M¨¢s me est¨¢n copiando que llamando, jajaja. Hicimos un spot buen¨ªsimo hablando de Freud y Picasso. Aqu¨ª en Buenos Aires funciona pero lo han copiado en Centroam¨¦rica y all¨ª es una idiotez, no saben qui¨¦n es Freud.

P. ?Es usted muy caro?

R. Nuestro trabajo es caro, yo he tenido desde hace nueve a?os una encuesta diaria de la ciudad de Buenos Aires. He visto c¨®mo evolucionaba la imagen de Cristina, de Mauricio. Eso cuesta mucho, claro, pero yo no me muevo por cuestiones econ¨®micas.

P. ?Necesita pol¨ªticos que se dejen manejar?

R. Que entiendan el mundo moderno, que antes de hacer algo hay que averiguar, hacer una encuesta, ver lo que piensa la gente de ese pa¨ªs, esa ciudad. Hacer la estrategia respetando a la gente.

P. Si se gobierna por encuestas no se cambia nada, ?no?

R. Al contrario, solo as¨ª se cambia. Yo dirig¨ª la campa?a de Jamil Mahuad para ser presidente de Ecuador (1998). Me nombr¨® jefe de gabinete con el encargo de llegar a la paz con el Per¨². Pero el 92% de los ecuatorianos estaba en contra. ?Qu¨¦ hicimos? Convencerles de que lo mejor era la paz. Cuando la firmamos, 18 meses despu¨¦s, Mahuad logr¨® un apoyo del 90%. Si hubi¨¦ramos hecho caso a las encuestas habr¨ªamos bombardeado Lima. Pero las cosas no las puedes imponer.