¡°Un Brexit sin acuerdo no es probable, pero debemos prepararnos para ello¡±

Pregunta. ?Qu¨¦ espera que ofrezca el Consejo Europeo el viernes para desbloquear la negociaci¨®n?

Respuesta. Michel Barnier est¨¢ buscando m¨¢s margen para negociar. Hasta ahora ha tenido un mandato muy limitado. Nos gustar¨ªa que pudiera hablar del periodo transitorio y preparar la futura relaci¨®n. Hay gente que dice que el proceso va lento, pero va r¨¢pido como un rayo en t¨¦rminos de la pr¨¢ctica europea. En cuanto a los derechos de los ciudadanos europeos, hemos avanzado casi todo lo que podemos avanzar. En Irlanda del Norte, tambi¨¦n, todo lo que podemos avanzar hasta que tengamos una idea de c¨®mo va a ser la relaci¨®n futura. As¨ª que eso es lo que queremos abordar ahora.

P. Pero acordaron resolver esos tres temas antes de pasar a la siguiente fase.

R. Cuidado, las palabras textuales del Consejo son ¡°progreso suficiente¡±. Eso no es una cifra de dinero. Progreso suficiente no es completar los tres temas, porque eso no puede hacerse ahora. Est¨¢ ampliamente aceptado en Europa que el discurso de Florencia fue trascendental. La primera ministra voluntariamente dijo que nadie deber¨¢ pagar m¨¢s o recibir menos en los Presupuestos actuales. Es una postura muy generosa. Y no se limit¨® a eso. Pero estamos hablando de dinero del contribuyente, no de dinero del Monopoly. Como tanto gusta decir en la UE, no hay acuerdo sobre nada hasta que todo est¨¢ acordado.

P. ?Consideran, pues, que ha habido progreso suficiente?

R. Creemos que ha habido progreso. Pero no depende de nuestro criterio, sino del del Consejo. Una de nuestras principales preocupaciones era la de los derechos de los ciudadanos. Cuanto m¨¢s tardemos en resolver esto, m¨¢s ansiedad para los tres millones de ciudadanos europeos que hay en Reino Unido y el mill¨®n de brit¨¢nicos que hay en los dem¨¢s pa¨ªses de la UE. Por eso quisimos resolver eso lo primero. A lo largo de todo este proceso hemos tratado de ser razonables, porque queremos irnos como amigos y seguir siendo aliados.

P. Antonio Tajani, presidente del Parlamento Europeo, tach¨® el lunes de ¡°migajas¡± los 20.000 millones de euros de factura a los que parec¨ªa apuntar May en su discurso de Florencia. Se?al¨® que una cantidad m¨¢s realista ser¨ªa 50.000 o 60.000. ?Sigue usted considerando, como dijo hace unas semanas, que la cifra de 50.000 es ¡°una tonter¨ªa¡±?

R. Mire, esto es una negociaci¨®n y queremos resolverla cumpliendo nuestras obligaciones internacionales. Estamos estudiando t¨¦cnicamente nuestros compromisos. Una vez hecho eso, haremos un juicio pol¨ªtico sobre lo que creemos realista y razonable. Pero ese juicio depender¨¢ del acuerdo completo, no voy a sacarme cifras de la manga.

P. ?Tiene usted la sensaci¨®n de que la Comisi¨®n est¨¢ preparada para avanzar pero hay pa¨ªses, Francia y Alemania en concreto, que no?

R. Claro que hay diferentes visiones entre los 27, pero perm¨ªtame dejar una cosa clara: quiero que los 27 trabajen juntos en esto. Ser¨ªa imposible para nosotros llevar 27 negociaciones en paralelo. Obviamente, hay diferencias. Digamos que hay diferentes men¨²s, pero son los mismos platos en distinto orden.

P. Hay quien, dentro de su Gobierno, cree que el progreso lento es deliberado por parte de algunos Estados miembros, porque consideran que la incertidumbre les proporciona oportunidades para atraer negocios.

R. No creo que podamos hablar de una ralentizaci¨®n deliberada del proceso. Por supuesto, cada naci¨®n actuar¨¢ en funci¨®n de su beneficio econ¨®mico. No vivo en un mundo de santos. Es natural que haya un cierto grado de competencia, particularmente con los negocios de la City. Pero la City seguir¨¢ donde est¨¢ dentro de cinco a?os. Puede que algunas piezas se muevan, pero es poco comparado con los grandes n¨²meros en juego. A grandes rasgos, hablamos de 300.000 millones de euros en comercio de la UE a Reino Unido y 230.000 en direcci¨®n contraria. No debemos poner en riesgo los n¨²meros grandes por los peque?os.

P. Muchos dan por hecho que el Consejo dir¨¢ el viernes que no hay progreso suficiente. Eso, teniendo en cuenta la estructura del proceso, es un fracaso. ?De qui¨¦n es la culpa?

R. Lo primero es que espero que reconozcan que ha habido progreso significativo. ¡°Progreso suficiente¡± les corresponde juzgarlo a ellos, pero el ¡°progreso significativo¡± no depende de su juicio. As¨ª que, primero, que eso se reconozca. Segundo, hay cosas que importan. Todos comprenden el valor de un periodo transitorio despu¨¦s del 29 de marzo de 2019. Mi esperanza es que no dejemos que el proceso se interponga en el camino del progreso. Que obtengamos un resultado el viernes beneficioso para todos. Que no nos dejen con un no a secas. Es importante que el Consejo reconozca que la primera ministra tom¨® una postura muy valiente, una postura de alto riesgo, en su discurso de Florencia.

P. Habla de grandes progresos en derechos de los ciudadanos. Pero sigue habiendo puntos rojos, como el papel del Tribunal de Justicia de la UE (TJUE) en la salvaguarda de esos derechos.

R. El tema del TJUE es intrincado. La raz¨®n por la que se pide es para dar mayor seguridad jur¨ªdica a los ciudadanos europeos. Hemos dado con un mecanismo que asegura que el acuerdo que se alcance sea traspasado a la ley brit¨¢nica, para que lo puedan tener en cuenta los tribunales, y que puedan tener en cuenta tambi¨¦n la jurisprudencia existente del TJUE. No voy a firmar nada que no d¨¦ a los ciudadanos una protecci¨®n s¨®lida. No debe haber una insistencia ideol¨®gica con el tribunal. Una protecci¨®n s¨®lida es compatible con devolver el control a nuestros propios tribunales, que es por lo que votaron 17,4 millones de personas.

P. As¨ª que la UE debe levantar su l¨ªnea roja del TJUE. ?Es la ¨²nica soluci¨®n?

R. Yo no trazo p¨²blicamente l¨ªneas rojas. Pero no creo que la UE haya convertido esto en una l¨ªnea roja. Lo que ha dicho es que los derechos deben ser garantizados.

P. Usted dice que es posible un Brexit sin acuerdo y que el Gobierno debe prepararse para ese caso. ?C¨®mo de probable es y c¨®mo debe prepararse el Gobierno?

R. Lo primero que tengo que decir es que, a) no es nuestra intenci¨®n y b) no creo que sea probable, sino una posibilidad muy distante. Dicho esto, debemos prepararnos para ello. Un Gobierno responsable se prepara para todos los resultados. No es parte de nuestra estrategia negociadora, es un asunto de seguridad.

P. Kissinger pregunt¨® a qui¨¦n deb¨ªa llamar si quer¨ªa llamar a Europa. Muchos en Europa se preguntan ahora a qui¨¦n deben llamar para conocer la postura brit¨¢nica¡­

R. ?Me est¨¢ pidiendo mi tel¨¦fono?

P. No podr¨¢ negar que su Gobierno est¨¢ dividido¡­

R. Estamos ante la serie m¨¢s detallada de pol¨ªticas que he tenido que manejar nunca y todo se ha aprobado por unanimidad. En lo sustancial, hay unanimidad. ?Claro que hay debate, esto es una democracia viva! Al contrario que en otros pa¨ªses, en nuestro Parlamento nos sentamos unos frente a otros, nos peleamos y, al final, sale un resultado bueno. Los buenos negociadores quieren un resultado bueno para las dos partes. Y eso es lo que vamos a conseguir.