¡°En Argentina lo que de verdad permanece es el partido de los negocios¡±

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¡°Ya hay una generaci¨®n que creci¨® entre basureros en Argentina¡±

¡°A Argentina le cuesta gestionar su mediocridad¡±

Mart¨ªn Sivak (Buenos Aires, 1975) vivi¨® de cerca la Argentina del poder real. Su padre Jorge, fue un banquero importante del pa¨ªs en los 80, y a la vez un comunista convencido. Se suicid¨® en 1990, tir¨¢ndose de un piso 16, el d¨ªa que su banco quebr¨®. Pocos a?os antes, su t¨ªo, Osvaldo, hab¨ªa sido secuestrado y asesinado por una mafia policial. Sivak ha reconstruido ese mundo en El salto de pap¨¢ (Seix Barral), el conmovedor libro que ha sido la revelaci¨®n del a?o en Argentina, donde narra sin filtros un pa¨ªs convulso en el que casi todo se mueve por pactos oscuros, relaciones personales y un trasfondo de batalla pol¨ªtica que lo invade todo.

Pregunta. ?C¨®mo ve Argentina tras dos a?os de Mauricio Macri?

Respuesta. La veo con preocupaci¨®n. Han empeorado las condiciones de vida. El kirchnerismo dej¨® el pa¨ªs con 30% de pobres pero ha empeorado. Lo que me parece muy interesante es que hab¨ªa una subestimaci¨®n de Macri por parte de la izquierda y el kirchnerismo y est¨¢ cambiando. Hay que tomar muy en serio a Macri. Es un proyecto pensado, estructurado, con un discurso ocurrente. Macri ha sorprendido a todos...

P. Su libro describe los pactos oscuros que mueven Argentina. ?Todo funciona as¨ª?

R. Quise escribir con la verdad, contando cosas que quiz¨¢s no son convenientes para la imagen familiar. Contar c¨®mo nace una empresa con fondos del Partido Comunista y va creciendo a partir de la relaci¨®n con la pol¨ªtica. Es una manera de escribir c¨®mo la gran mayor¨ªa de los empresarios han hecho sus fortunas en Argentina. A partir del secuestro de mi t¨ªo, mi pap¨¢ entabl¨® relaciones con los Carapintadas y con un sector del peronismo, para sobrevivir y para que creciera su empresa. Mi pap¨¢ era un marxista que ten¨ªa un banco, en eso ya hab¨ªa una originalidad.

P. ?C¨®mo es posible que un comunista pudiera ser un banquero importante?

"La izquierda y el kirchnerismo subestimaron a Macri"

R. Mi abuela era comunista. Mi abuelo era un hombre de negocios vinculado al Partido Comunista. Hubo una pelea por las acciones. El psicoanalista de mi padre me dijo que mi pap¨¢ tra¨ªa ah¨ª sus sue?os porque todav¨ªa le resultaba insoportable esa pelea con el partido. Cuando qued¨® a cargo de la empresa por el secuestro de mi t¨ªo, una de sus fantas¨ªas era salvarla con negocios con Yugoslavia, con Polonia. ?Salvar un banco argentino con la Uni¨®n Sovi¨¦tica!

P. ?C¨®mo es esa Argentina en la que todos se mezclan?

R. Mi pap¨¢ estuvo preso en la dictadura de Lanusse [1971-73] pero en el a?o 84 ¨¦l ven¨ªa a almorzar a mi casa cada 15 d¨ªas. Entend¨ªa que hab¨ªa que tener relaci¨®n con un sector de las fuerzas armadas. Lo mismo con el peronismo. En ese entonces, Jos¨¦ Luis Manzano, un empresario que hoy es muy importante, era el jefe de la bancada peronista. Y despu¨¦s Manzano, por un testaferro, fue el principal receptor de los fondos del banco. Es un mecanismo bastante rutinario, la diferencia es que yo lo puedo contar porque yo vi al testaferro y lo vi a Manzano. Y lo cuento para entender qui¨¦n era mi pap¨¢.

P. ?Argentina sigue funcionando as¨ª?

R. El llamado capitalismo de amigos no funciona solo en Argentina. Se puede ver claramente la pulsi¨®n del empresariado para obtener beneficios del Estado. Ponemos mucho hincapi¨¦ cuando lo hacen los pobres: los choripanes, los planes sociales. ?Y los empresarios? La familia Macri es un ejemplo perfecto de ese grupo de empresarios que ha vivido del Estado. Durante el kirchnerismo eso se mantuvo inalterable, no lo combati¨®. Solo busc¨® empresarios marginales en los cuales anclarse: Crist¨®bal L¨®pez, L¨¢zaro B¨¢ez.

P. ?El empresariado es el gran problema argentino del que se habla poco?

"Mi pap¨¢ para salvar su banco les daba coimas a pol¨ªticos, pero nunca fug¨® dinero"

R. Es mucho m¨¢s c¨®modo poner la palabra populismo. Hay 150.000 millones de d¨®lares o m¨¢s de gente de dinero que no los traen a la Argentina. Mi pap¨¢ para salvar a su banco les daba coimas a pol¨ªticos, pero nunca fug¨® dinero. Su amigo le dec¨ªa que saque plata para sus hijos, para los abogados y para mi pap¨¢ era imposible pensar as¨ª. No pongo a mi pap¨¢ como h¨¦roe ni ejemplo de nada pero no todos los empresarios son as¨ª.

P. ?Todos est¨¢n con todos en alg¨²n momento en Argentina?

R. Patricia Bullrich [ministra de Seguridad] es un caso interesant¨ªsimo. Va de Montoneros en sus or¨ªgenes a la defensa de la Gendarmer¨ªa ahora en el caso Maldonado [el ¨²ltimo desaparecido]. El grupo de Bullrich es el mundo de Galimberti [famoso guerrillero de Montoneros] y Montoto. Montoto un empresario muy importante de c¨¢maras de seguridad, armamento, que estuvo en Montoneros. Galimberti fue jefe guerrillero que 40 a?os despu¨¦s se hace empresario, y termina en negocios con Susana Gim¨¦nez y su secuestrado, Jorge Born. Galimberti no cre¨ªa que estaba traicionando a sus camaradas, les estaba honrando porque estaba siendo un hombre influyente y exitoso.

P. Comunistas banqueros, guerrilleros empresarios, ?todo es posible en Argentina?

R. Un soci¨®logo que recomiendo mucho, Ricardo Sidicaro, tiene un libro en el que habla del partido en los negocios. Lo escribe en el calor del 2001 y ¨¦l dice que pueden caer cinco presidentes pero permanece el partido de los negocios. Es este grupo de economistas, pol¨ªticos, chantajistas, intermediarios. Es transversal: hay peronistas, radicales, pueden estar con el PRO, con el socialismo en Santa Fe, no importa, pesan mucho las relaciones personales, la cuesti¨®n endog¨¢mica...

"Los Macri son el ejemplo perfecto de empresarios que vivieron del Estado"

P. Los negocios del Estado son la clave.

R. Son fabulos¨ªsimos. Macri desde la Casa Rosada est¨¢ viendo eso, es una de las grandes revelaciones. ?l ven¨ªa de una familia que hab¨ªa desarrollado ese ejercicio, ¨¦l pens¨® que como ¨¦l gobernaba los empresarios iban a tener otra actitud. Les hizo reformas y no invierten. Parte de la ret¨®rica de la inversi¨®n extranjera es porque no puede disciplinar a los empresarios argentinos. ?Por qu¨¦ Macri no instala la idea que no son los empresarios de afuera los que tienen que invertir sino los de ac¨¢? Tienen 150.000 millones fuera. Ese es el drama.