¡°Hablar de 74 a?os de peronismo es negacionista, niega el terrorismo de Estado¡±

El peronismo es un movimiento, es un partido, es un sentimiento. Es de derecha y de izquierda. Es pragm¨¢tico e ideol¨®gico. "El peronismo jam¨¢s ser¨¢ atrapado en una frase", advierte el antrop¨®logo argentino Alejandro Grimson (Buenos Aires, 1968) en su libro ?Qu¨¦ es el peronismo? (Siglo XXI). Este fen¨®meno pol¨ªtico ha cumplido ya siete d¨¦cadas pero sigue m¨¢s vigente que nunca: las tres principales candidaturas a las elecciones presidenciales del pr¨®ximo 27 de octubre llevan candidatos peronistas en sus filas.

Pregunta. ?C¨®mo ve Argentina a cuatro meses de las elecciones generales?

Respuesta. Sin rumbo. Estamos pasando de lo que [el soci¨®logo Juan Carlos] Portantiero llam¨® el empate hegem¨®nico a un empate catastr¨®fico. Es un Gobierno que tiene obsesiones neoliberales en un pa¨ªs que no va a permitir concretarlas. Quiz¨¢s la Argentina se muera, pero no va a terminar siendo un pa¨ªs completamente neoliberal, porque hay cuestiones hist¨®ricas y cultural que lo impiden.

P. ?Esa resistencia est¨¢ asociada al peronismo?

R. S¨ª. Una de las grandes tragedias argentinas fue que la elite econ¨®mica que lider¨® en los a?os 30 un proyecto de sustituci¨®n de exportaciones muy exitoso decidi¨® no incluir a las masas trabajadoras. Pero hubo una parte de la elite, del Ej¨¦rcito, que tuvo una contrapropuesta: 'Rescindan una parte chiquita de sus ganancias y no vendr¨¢n los comunistas a quitarles sus ganancias'. El peronismo fue la respuesta de ese sector de la ¨¦lite. Y ah¨ª est¨¢ el n¨²cleo: son 74 a?os de un cierto sentido com¨²n basado en derechos.

¡°La Argentina de 2019 est¨¢ sin rumbo¡±

P. Ha resurgido el discurso que dice que el problema de Argentina es que vive por encima de sus posibilidades ?Coincide?

R. Es cierto que la peque?a elite argentina vive muy por encima de sus posibilidades, hay 500.000 millones de d¨®lares en el exterior. No son de los obreros ni de habitantes de las villas miseria sino de los due?os del pa¨ªs.

P. ?Pero por qu¨¦ cree que vuelve ese discurso que cuestiona la sanidad p¨²blica universal o la universidad gratuita?

R. Es el discurso t¨ªpico del FMI y mientras exista el FMI va a resurgir, pero lo que ya se ha demostrado es que ese modelo fracas¨®. Despu¨¦s de haber sido protagonistas del fracaso argentino, deciden prestarle m¨¢s dinero que a cualquier otro pa¨ªs del mundo. Es una decisi¨®n pol¨ªtica, no t¨¦cnica.

P. ?C¨®mo se para ante esto el peronismo?

R. El peronismo es la potencia cultural que impide que se apruebe la ley de reforma laboral que se aprob¨® en Brasil. Cuando aqu¨ª aprobaron la reforma previsional, que fue ¨ªnfima si se compara con la que quiere hacer [Mauricio] Macri, se aprob¨® por muy pocos votos y con una situaci¨®n ca¨®tica. En Argentina esto no sucede sin gran conflictividad y movilizaciones. ?Qu¨¦ otro papel cumple el peronismo? Creo que es tambi¨¦n la moderaci¨®n de esos reclamos, que ninguno sea violento ni revolucionario.

P. Ahora no, pero lo ha sido.

¡°El peronismo es la potencia cultural que impide que en la Argentina se apruebe la ley de reforma laboral de Brasil¡±

R. Mucho menos de lo que se dice. Me parece que ah¨ª hay otro mito que me resulta preocupante, el de los 74 a?os de peronismo.

P. ?Por qu¨¦?

R. El presidente Macri habla muchas veces de "los 70 a?os de peronismo". Una de las acepciones alude a 74 a?os de cultura de derechos. Pero hay otra: una persona desinformada creer¨ªa que en los ¨²ltimos 74 a?os gobern¨® el peronismo. Y en ese caso es una frase negacionista, niega el terrorismo de Estado, los campos de concentraci¨®n, el bombardeo a la Plaza de Mayo en 1955 para derrocar a Per¨®n, niega la proscripci¨®n durante 18 a?os de un partido pol¨ªtico, el peronismo, en nombre de la democracia. Entonces, es una frase negacionista.

P. ?El peronismo es el dique de contenci¨®n contra un Jair Bolsonaro en Argentina?

R. Creo que m¨¢s que un dique hay un cristal de contenci¨®n que es el triunfo del movimiento de derechos humanos, no del peronismo. Es un movimiento transpartidario que impide que puedan pasar ciertas cosas.

P. Como alentar en campa?a la persecuci¨®n de gays...

R. Exacto. La ¨²nica forma ser¨ªa rompiendo el cristal, pero ese cristal no es el del peronismo, porque en sus heterogeneidades el peronismo ha llegado a tener voces atroces. No hablo de [Jos¨¦] L¨®pez Rega, [secretario privado de Per¨®n], sino de [Carlos] Ruckauf, que gan¨® la provincia de Buenos Aires hace 20 a?os diciendo 'vamos a meter bala a los delincuentes'. Y ahora, un dirigente peronista muy famoso [Miguel ?ngel Pichetto], actual candidato a vicepresidente [de Macri], es una de las voces m¨¢s xen¨®fobas del pa¨ªs.

P. ?C¨®mo se explica esa complejidad del peronismo?

"En la conflictividad, cuando avanzan los poderes econ¨®micos, hay una peronizaci¨®n de N¨¦stor Kirchner"

R. Lo primero que les pregunto a los extranjeros es si en sus pa¨ªses los fen¨®menos pol¨ªticos son simples. Porque pareciera que en el PSOE o en el PP son todos iguales y piensan igual y tampoco s¨¦ de d¨®nde sali¨® la idea de que las categor¨ªas izquierda derecha explican todos los fen¨®menos europeos. ?Es de izquierda o de derecha la rebeli¨®n catalana??Y los chalecos amarillos? Si entend¨¦s algo de los populismos latinoamericanos capaz entend¨¦s algunas cosas de los fen¨®menos europeos

P. En estas elecciones hay candidatos peronistas dentro de las tres principales candidaturas presidenciales, ?c¨®mo se explica?

El tema es quien sintetiza la heterogenidad y con qu¨¦ orientaci¨®n pol¨ªtica en cada coyuntura. ?C¨®mo puede haber sucedido que el peronismo haya sido en los 90 el protagonista del neoliberalismo? No es el ¨²nico caso en que un populismo latinoamericano se convirti¨® en neoliberal. Lo m¨¢s sorprendente es que cinco a?os despu¨¦s, el peronismo haya sido todo lo contrario, el protagonista de lo que pas¨® despu¨¦s en Am¨¦rica Latina. El PT fue opositor en los 90 y protagonista del giro a la izquierda. El peronismo fue protagonista de los dos. En los 90 hubo un fen¨®meno para oponerse a [Carlos] Menem que fue el Frepaso, que era una alianza de izquierda, encabezada por un peronista.

P. El kirchnerismo tiene mucho del Frepaso.

R. Claro, porque hereda muchos cuadros. Adem¨¢s, por otra raz¨®n. Si mir¨¢s a N¨¦stor en 2003, no asume con la marcha peronista ni con el escudo peronista. N¨¦stor Kirchner se va peronizando mucho despu¨¦s, cuando empieza a tener problemas pol¨ªticos. En la conflictividad, cuando avanzan los poderes econ¨®micos, hay una peronizaci¨®n de N¨¦stor Kirchner, de su gobierno, de su movimiento y de sectores de la sociedad argentina.

P. ?Coincide con aquellos que dicen que el kirchneriso no es peronista?

R. Decir que el kirchnerismo no es peronista es una frase interesada, porque hay kirchnerismo peronista y no peronista y viceversa. Es f¨¢cil simplificar, pero los fen¨®menos son m¨¢s complicados.

"Sin el kirchnerismo la oposici¨®n no podr¨ªa derrotar a Macri, pero con el kirchnerismo s¨®lo tampoco"

P. Macri polariz¨® con el peronismo y ahora, con el ingreso de Pichetto, el peronismo ser una argumentaci¨®n. ?Por qu¨¦ Macri tuvo que llamar a Pichetto?

R. Hubo una jugada magistral de Cristina Kirchner que fue no ir como candidata a la presidencia y esa jugada oblig¨® al gobierno a responder con algo. Macri intent¨® poner de vicepresidente al que m¨¢s equilibrio le pudiera dar. Ahora, una de las cosas falsas que se est¨¢n diciendo es que por un lado est¨¢ Cambiemos y Macri y por el otro el kirchnerismo. Y no es as¨ª. Lo que hay en Argentina es un frente opositor donde participa el kirchnerismo como una minor¨ªa muy relevante que decidi¨® no encabezar la f¨®rmula. Sin el kirchnerismo la oposici¨®n no podr¨ªa derrotar a Macri, pero con el kirchnerismo s¨®lo tampoco. El kirchnerismo necesitaba hacer un frente y lo consigui¨®, algo que parec¨ªa imposible.

P. Cu¨¢nto peronismo arrastra Pichetto?

R. Vamos a ver, por ahora est¨¢ solo.