Lula da Silva: ¡°Para el Gobierno de Bolsonaro la democracia es un estorbo¡±

Lleva a?os repitiendo que nunca se retirar¨ªa de la pol¨ªtica. Y aqu¨ª est¨¢ a los 74 a?os, tras dos mandatos de presidente, un c¨¢ncer y 580 d¨ªas encarcelado por corrupci¨®n, el s¨¦ptimo hijo de una pareja de agricultores analfabetos, el chaval que tuvo que dejar la escuela aunque era brillante, el metal¨²rgico que se convirti¨® en l¨ªder sindicalista a golpe de huelga durante la dictadura, el presidente de la Rep¨²blica que sac¨® a millones de la pobreza y coloc¨® a Brasil, por unos a?os, entre los grandes. Lula da Silva (Ca¨¦tes, Pernambuco, 1945) detalla a EL PA?S sus planes de futuro en una de sus primeras entrevistas tras ser excarcelado por decisi¨®n del Tribunal Supremo. Veinte d¨ªas despu¨¦s de salir libre y mientras se juzga uno de sus recursos, recibe a este peri¨®dico este mi¨¦rcoles en la sede del Partido de los Trabajadores (PT) en S?o Paulo porque sigue tan enganchado a la pol¨ªtica como siempre aunque inhabilitado para ser candidato. Horas despu¨¦s, un tribunal ha ratificado su segunda condena y ha elevado la pena de 12 a 17 a?os.

Pregunta. ?Qu¨¦ es lo que m¨¢s le ha sorprendido desde que sali¨® de prisi¨®n?

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Respuesta. Mire, no ha habido mucha cosa inesperada. Lo que m¨¢s me asusta es percibir que el Gobierno de Bolsonaro consigue ser peor que la visi¨®n que ten¨ªa cuando estaba encarcelado. Creo que la manera en la que est¨¢n gobernando es un gran riesgo para Brasil.

P. El Gobierno est¨¢ preocupado porque las manifestaciones de la regi¨®n se contagien a Brasil. Y en ese contexto, el ministro de Econom¨ªa evoc¨® este lunes un decreto de la dictadura. ?Usted considera a este Gobierno una amenaza para la democracia?

R. Creo que en el Gobierno hay personas que no comprenden bien lo que es la democracia. No es un pacto de silencio. Es una sociedad en movimiento que busca consolidar sus conquistas sociales y mejorar la vida de todas las personas que viven en un pa¨ªs. ?l [Bolsonaro] no valora la democracia, ni sus hijos, ni su partido. Varias veces han hablado de cerrar el Tribunal Supremo, el Congreso, de restituir el AI5 [el decreto que dio inicio a la peor represi¨®n de la dictadura], ya han hecho ni s¨¦ cu¨¢ntos decretos para autorizar [la posesi¨®n] de armas. Cree que todo se resuelve con el pueblo armado en las calles, cuando, la verdad, creo que todo se resuelve con m¨¢s tecnolog¨ªa, m¨¢s educaci¨®n y m¨¢s empleo. Es la segunda vez [que evocan el decreto AI5], la primera fue el hijo del presidente. Es una demostraci¨®n de que para ellos la democracia no es fundamental. Para ellos, es un estorbo al gobernar, cuando yo creo que Brasil necesita m¨¢s democracia, m¨¢s manifestaciones porque eso garantiza la consolidaci¨®n de las instituciones.

P. Am¨¦rica Latina est¨¢ muy agitada. ?Por qu¨¦ cree usted que no hay protestas en Brasil?

R. Creo que porque hace muy poco tiempo que Bolsonaro fue elegido presidente de la Rep¨²blica, todav¨ªa no ha completado el primer a?o. Y en el primer a?o de Gobierno el pueblo tiene la expectativa de que ocurrir¨¢n cosas buenas, pero lo que ahora sucede es que se agrava el desempleo, la renta disminuye o hay dificultades para comprar lo m¨ªnimo para comer, por ejemplo. La carne o el gas de la cocina subieron mucho. Mucha gente est¨¢ viviendo con poco dinero y el Gobierno no habla de pol¨ªtica de desarrollo¡­ Eso va creando insatisfacci¨®n y en la medida en que se acumula, ciertamente empezar¨¢ a haber manifestaciones. El Gobierno tiene que entender que eso es parte de la democracia.

P. ?Cu¨¢l es su estrategia ahora?

R. Lo primero, continuar la batalla pol¨ªtica para probar mi inocencia. Necesito probar que todos los procesos contra m¨ª son falacias, mentiras, invenciones, tanto de los medios como del ministerio p¨²blico y del juez Moro [que le conden¨® y hoy es ministro de Justicia]. Lo segundo es ayudar al Partido de los Trabajadores a prepararse para disputar las elecciones de 2020 para las alcald¨ªas y para las presidenciales en 2022.

P. ?Esa ayuda incluye instar a la izquierda a salir a las calles?

R. El papel de un expresidente de la Rep¨²blica no es estar agitando a la sociedad contra quien gana las elecciones. Una vez, charlando con [Felipe] Gonz¨¢lez y [Bill] Clinton me dijeron que no es buena pol¨ªtica quedarse haciendo oposici¨®n sistem¨¢tica o diciendo: ?Fuera el presidente?. Mi papel ahora es demostrarle a la sociedad que solo con mucha democracia, con mucha distribuci¨®n de renta y creaci¨®n de empleo se crean las condiciones para que este pa¨ªs crezca. Pero, mire, para la izquierda la calle es una obligaci¨®n en cualquier pa¨ªs del mundo. Yo nac¨ª para la pol¨ªtica haciendo huelgas en 1975, 78, 79, 80¡­ hicimos la campa?a de las [elecciones directas]. No s¨¦ por qu¨¦ el actual Gobierno tiene miedo del pueblo en la calle. ?l mismo [Bolsonaro] apoy¨® la movilizaci¨®n contra Dilma [Rousseff], contra el PT. Salir a la calle es una demostraci¨®n de que la sociedad est¨¢ viva y que no va a permitir que ¨¦l desmantele Brasil. Solo eso.

P. Lleg¨® a la presidencia y triunf¨® siendo un conciliador. ?Por qu¨¦ ha elegido ser m¨¢s combativo?

R. Cuando quieres gobernar un pa¨ªs tienes que tener en cuenta que la sociedad es heterog¨¦nea, tienes ricos, pobres, gente de clase media. Y necesitas gobernar para todos, dando preferencia a cuidar a los que m¨¢s necesitan. Antes yo era Gobierno, ahora tengo que hacer oposici¨®n, mostrando al pueblo los equ¨ªvocos del actual Gobierno, que hasta ahora no ha mencionado la palabra desarrollo. Lo ¨²nico que est¨¢n haciendo es desmontar el patrimonio p¨²blico. Si Brasil no ha quebrado es por los Gobiernos de Lula y Dilma, por las reservas que dejamos.

P. Moro es el pol¨ªtico m¨¢s popular de Brasil y usted uno de los m¨¢s odiados. Usted conf¨ªa en que se anulen las dos condenas y le levanten la inhabilitaci¨®n.

R. Primero, Moro es el juez m¨¢s mentiroso del pa¨ªs. Construy¨® su imagen en un pacto con la prensa brasile?a. Mi obligaci¨®n moral es probar que esa gente que podr¨ªa contribuir a combatir la corrupci¨®n es casi una banda de una parte del poder judicial, de una parte de la Fiscal¨ªa, utilizando la Lava Jato con objetivos eminentemente pol¨ªticos.

P. Ahora mismo tres jueces est¨¢n juzgando el recurso que usted present¨® contra su segunda condena. ?Teme regresar a prisi¨®n?

R. No temo. Si hay algo que no me asusta son los casos [pendientes].

P. Pero puede ocurrir.

R. Mire, yo podr¨ªa haber huido del pa¨ªs, haber ido a una embajada para no ir preso. Decid¨ª entregarme para probar que tanto el juez Moro como el fiscal Dallagnol mintieron al pa¨ªs sobre mi condena, estoy convencido de mi inocencia. Estoy en Brasil, me voy a quedar y voy a probar que son unos mentirosos.

P. ?Conf¨ªa en la justicia?

R. Estoy obligado a creer que har¨¢n justicia conmigo. Por eso recurro a las instancias superiores porque la primera instancia est¨¢ viciada.

P. Si logra que anulen sus condenas, ?se presentar¨¢ de nuevo a las presidenciales?

R. No se trata de querer presentarse, ya tengo 74 a?os. En 2022, tendr¨¦ 77. No es lo recomendable. Ahora, estoy bien de salud, preparado. La ¨²nica posibilidad es que se produzca un desastre pol¨ªtico, no haya ning¨²n candidato y se necesite a alguien para enfrentar a estos locos que gobiernan Brasil.

P. De lo que este Gobierno hace y lo que dice, ?qu¨¦ es lo que m¨¢s le preocupa?

R. La desatenci¨®n con las cuestiones sociales. No tiene ninguna preocupaci¨®n con el pueblo desempleado, con los sin techo, con la deforestaci¨®n, con el medio ambiente, con el petr¨®leo que llega a las playas del nordeste. La sociedad brasile?a necesita libros y empleos, ¨¦l (Bolsonaro) quiere darles armas. Brasil no tiene contenciosos con nadie, ¨¦l quiere tener contenciosos y someterse de la manera m¨¢s vergonzosa posible a los americanos, cosa que Brasil no hizo nunca. Se cree que todav¨ªa es un vecino de a pie en una urbanizaci¨®n de milicianos (bandas criminales de expolic¨ªas) en R¨ªo.

P. ?C¨®mo cree que ¨¦l terminar¨¢ el mandato?

R. No lo s¨¦, espero que lo acabe cuidando de los brasile?os.

P. Parte de la riqueza de Brasil durante las presidencias del PT deriv¨® del boom de las materias primas, que se ha acabado.

R. Eso es una verdad a medias. Lo que nosotros logramos es que el resultado del crecimiento econ¨®mico brasile?o fuese distribuido de manera m¨¢s justa. Fue con nosotros cuando por primera vez el 20% m¨¢s pobre mejor¨® m¨¢s que el 15% m¨¢s rico. Fue durante nuestros Gobiernos que el pueblo aprendi¨® a tener casa propia, empleo, a viajar en avi¨®n, a entrar en restaurantes. Aprendi¨® a conquistar lo m¨ªnimo necesario. Para nosotros solo hay una manera de que Brasil crezca, incluir a toda la sociedad para que participe de la econom¨ªa. Aqu¨ª siempre se ha gobernado para un tercio de la poblaci¨®n. Nosotros osamos gobernar para el 100%.

P.??Es la desigualdad el mayor problema de nuestro tiempo?

R. S¨ª, no es posible que despu¨¦s de que la humanidad haya conseguido producir m¨¢s alimentos de los que consume que todav¨ªa tengamos mil millones de seres humanos que se acuestan cada noche sin tener que comer. Significa que necesitan dinero para comprar alimentos. Vemos a Trump hablando de proteccionismo cuando deber¨ªa estar hablando de ayudar al mundo pobre a desarrollarse.

P. ?Por qu¨¦ a¨²n existe esa desigualdad tan grande con los negros y pobres en Brasil?

R. Por primera vez, gracias nuestra pol¨ªtica de inclusi¨®n social, los negros y mestizos son el 51% en las universidades. Eso es una conquista. Y los datos muestran que fue con nuestro Gobierno con el que logramos la posibilidad de hacer una segunda revoluci¨®n para poner fin a la esclavitud.

P. Pero a¨²n queda mucho por hacer¡­

R. Queda mucho por hacer en todo el mundo, no solo en Brasil. Ahora sigo el f¨²tbol en Espa?a, Italia e Inglaterra, y de vez en cuando veo escenas horrorosas en las que falsos blancos llaman ¡°monos¡± a los negros.

P. ?Cu¨¢l es su receta para Am¨¦rica Latina, con todo lo que est¨¢ ocurriendo en Colombia, Chile y Bolivia?

R. Es necesario que Am¨¦rica Latina viva m¨¢s tiempo de democracia para que podamos construir instituciones s¨®lidas. Un pa¨ªs no va a ning¨²n lado con un golpe cada 10 o 15 a?os. No es posible lo que acaba de ocurrir en Bolivia. Evo Morales logr¨® ser el presidente m¨¢s longevo de Bolivia, con el mayor crecimiento de la regi¨®n y la mejor transferencia de renta¡­ ?Por qu¨¦ el golpe? Creo que el mejor modelo es el de Brasil. Eres presidente, puedes tener una reelecci¨®n, punto. No necesitas dos. La alternancia es importante Fui el primer obrero en llegar a la presidencia. Y Evo Morales, el primer indio en Bolivia. Ahora, la ¨¦lite aqu¨ª no sabe vivir con la democracia si no est¨¢ en el poder, lo que es lamentable.

P. ?Aquel Brasil que se codeaba con los grandes ten¨ªa pies de arcilla?

R. Esa es la gran autocr¨ªtica de la ¨¦lite brasile?a, que destruy¨® el sue?o del pueblo brasile?o de transformarse. ?ramos el pueblo m¨¢s optimista del mundo. Nos llev¨¢bamos bien con los socialistas y conservadores de Espa?a, de Francia, de Inglaterra, de Alemania, me llevaba bien con Bush y con Obama, con los chinos y los rusos. Brasil es un constructor de consensos, de paz. Ese era su papel en Am¨¦rica Latina. No ten¨ªa que pensar en crecer solo, ten¨ªa que pensar en crecer trayendo a todos los pa¨ªses con los que tiene frontera. Yo ten¨ªa mucho cuidado con Am¨¦rica Latina porque a EEUU no le gusta que ning¨²n pa¨ªs de Am¨¦rica Latina sea protagonista pol¨ªtico.

P. Eran otros tiempos, de sociedades cada vez m¨¢s abiertas, de avance de derechos de las minor¨ªas. Ahora hay un claro retroceso, ?Le ha sorprendido?

R. S¨ª, y este retroceso se debe en gran medida al comportamiento de los medios. Porque aqu¨ª en Brasil durante a?os, los medios de comunicaci¨®n han instado a la sociedad a negar la pol¨ªtica. Y cuando niegas la pol¨ªtica, lo que viene es mucho peor. As¨ª nacieron el nazismo y el fascismo.

P. He conocido a muchas personas que votaron por usted y ahora le odian. Est¨¢n defraudados con la corrupci¨®n del PT. No esperaban esto de ustedes, ?qu¨¦ les dir¨ªa?

R. ?Por qu¨¦ cree que comenc¨¦ la entrevista dici¨¦ndole que quiero demostrar mi inocencia? Si ve televisi¨®n, se dar¨¢ cuenta de que durante m¨¢s de cuatro a?os todos los d¨ªas, en los principales peri¨®dicos del pa¨ªs, me venden como si fuera corrupto.

P. Usted tiene nueve casos pendientes adem¨¢s de dos condenas.

R. Puede haber 20 casos. Lo que se juzga es el mandato de Lula. Y quiero que se juzgue para que la gente entienda lo que sucedi¨® en ese pa¨ªs.

P. ?Por qu¨¦ est¨¢ Brasil tan polarizado?

R. Usted es de Espa?a, que ha estado polarizada durante un siglo. El continente europeo ha estado polarizado durante un siglo. Alemania, Inglaterra, Suecia, Finlandia, Italia ... han estado polarizados durante un siglo.

P. Pero ahora aceptan al adversario, no es un enemigo.

R. No es que Brasil est¨¦ polarizado, est¨¢ polarizado todo el mundo. Creo que eso es un desaf¨ªo para los pol¨ªticos de todo el mundo. Restablecer la civilidad, el sentido com¨²n. Las personas necesitan aprender a convivir democr¨¢ticamente en la adversidad.

P. ?Usted puede convivir con el presidente Bolsonaro?

R. No necesito que Bolsonaro me guste para respetar la instituci¨®n de la presidencia de la Rep¨²blica. Ni ¨¦l necesita que yo le guste para respetarme como ser humano. No quiero casarme con mi adversario pol¨ªtico, me basta con ser civilizado. Discutir es un tema extra.

P. Y ahora que est¨¢ libre, ?ha ido a un parque, una playa, alg¨²n lugar abierto?

R. Me cuido desde hace 30 a?os. No he estado en un restaurante, en un bar de noche, en 30 a?os. La mayor seguridad que puede tener un pol¨ªtico es no ir a ning¨²n lado que pueda facilitar que ocurra alguna cosa.

P. Y el sucesor, ?para cu¨¢ndo?

R. No lo s¨¦. En el PT hay buenos cuadros, como en otros partidos. Es muy posible que surja alguien en mejores condiciones f¨ªsicas, de salud e intelectuales para ser candidato.

P. ?Las alianzas ser¨¢n solo con la izquierda o tambi¨¦n con el centro?

R. Creo que el PT no tiene que aliarse con la derecha. Puede hacer alianzas con sectores de la izquierda y con algunos pol¨ªticos de centro, como yo hice en 2002 y en 2006. No hay problema. Debemos dar prioridad a una alianza con la izquierda. Mire Espa?a. Ahora el PSOE y Podemos lo han conseguido. Es bueno. Lo desagradable es ganar y no poder formar un Gobierno. Y luego tienes que demostrar que eres capaz de ejecutar el programa por el que te han votado.

P. Ahora viene la parte dif¨ªcil, la de negociar el programa.

R. Ah¨ª, la pol¨ªtica es importante. Y eso no se aprende en ninguna universidad. Puedes estudiar 30 a?os en Harvard que no lo vas a aprender. Hay que tener inteligencia, percepci¨®n, intuici¨®n.

P. ?Cu¨¢ndo empieza esa gira que anuncia por el pa¨ªs?

R. Ahora descansar¨¦ un poco en mi libertad hasta Navidad. Despu¨¦s, tengo que encontrar casa y me voy a casar.

P. ?Cu¨¢ndo?

R. Cuando tenga tiempo.

P. ?Antes de Navidad?

R. No da tiempo. Tengo que prepararme.

P. ?Confirma que Chico Buarque va a ser su padrino?

R. No hay nada concretado pero ser¨ªa un orgullo. No hay fecha pero habr¨¢ boda.

P. ?Aqu¨ª en S?o Paulo?

R. No s¨¦. La invitar¨¦.