Iv¨¢n Duque: ¡°Colombia no participa en operetas ni en sainetes en Venezuela¡±

Iv¨¢n Duque lleva dos meses y medio conduciendo un programa de televisi¨®n en el que, cada tarde, informa sobre la incidencia del coronavirus y las medidas adoptadas por su Gobierno. El presidente de Colombia fue uno de los primeros de la regi¨®n en tomar decisiones dr¨¢sticas para tratar de contener la propagaci¨®n de la pandemia. A finales de marzo cerr¨® las fronteras y decret¨® una estricta cuarentena, que a¨²n no se ha levantado pese a la reactivaci¨®n de algunos sectores. El pa¨ªs, con alrededor de 50 millones de habitantes, ha registrado unos 45.000 contagios y casi 1.500 muertes. Duque (Bogot¨¢, 1976) se muestra optimista ante las perspectivas de recuperaci¨®n econ¨®mica y cree que la covid-19 puede convertirse en una oportunidad para mejorar.

En esta entrevista con EL PA?S, realizada el jueves a trav¨¦s de videoconferencia, el mandatario resalta los paquetes de ayudas sociales aprobados, habla de la migraci¨®n venezolana y de la grave crisis por la que atraviesa el pa¨ªs vecino y asegura que su Administraci¨®n no ha dejado de atender las otras urgencias del pa¨ªs, que acaba de salir de una guerra con las FARC y donde no cesan los asesinatos de l¨ªderes sociales. Y tambi¨¦n se pronuncia sobre el esc¨¢ndalo de espionaje descubierto en el seno del Ej¨¦rcito, por el que de momento han sido apartados varios oficiales y que ha motivado la apertura de una indagaci¨®n preliminar de la Corte Suprema al expresidente ?lvaro Uribe. La conversaci¨®n se produjo antes de que se conociera que su n¨²mero dos, la vicepresidenta Marta Luc¨ªa Ram¨ªrez, actu¨® hace 23 a?os como avalista de su hermano, condenado por narcotr¨¢fico en Estados Unidos. Duque la defendi¨® p¨²blicamente.

Pregunta. Usted ha dicho que nadie sabe cu¨¢nto va a durar el coronavirus, pero que s¨ª tiene claro que las sociedades deben ser mejores. ?A qu¨¦ se refiere con eso?

Respuesta. Genuinamente creo que la madre tierra nos est¨¢ hablando, la humanidad nos est¨¢ hablando, la sociedad nos est¨¢ hablando. Este tiempo de tantas reflexiones nos ha permitido valorar m¨¢s que nunca el medio ambiente, la importancia del sector de la salud, de todos sus profesionales, el papel de nuestros campesinos, los que producen los alimentos de las cadenas de suministro. Nos ha permitido reflexionar tambi¨¦n sobre nuestra cercan¨ªa con los seres m¨¢s queridos, entender cu¨¢ntas conquistas podr¨ªamos lograr con la virtualidad, con la tecnolog¨ªa. Todo este proceso nos tiene que servir para acelerar la historia y acelerarla para bien, para que tengamos un mundo m¨¢s sostenible, que motive mucho m¨¢s el uso de la tecnolog¨ªa, donde nos demos cuenta de que tambi¨¦n podemos tener m¨¢s calidad de vida sin perder productividad, trabajando en casa, compartiendo m¨¢s con nuestros hijos.

P. ?En qu¨¦ fase est¨¢ ahora mismo Colombia? Aunque el pa¨ªs ha contenido el avance de la covid-19 dentro de la regi¨®n, la curva sigue creciendo.

R. Es importante mirarlo en t¨¦rminos de d¨ªas. Nosotros tenemos una tasa de contagios por mill¨®n de habitantes que es muy inferior a la de muchos pa¨ªses de Europa y de Am¨¦rica Latina, cuando miramos el n¨²mero de muertes por mill¨®n de habitantes tambi¨¦n tenemos unas cifras que est¨¢n muy por debajo. En la medida que se hacen m¨¢s pruebas siempre van a aparecer m¨¢s casos, pero lo que es interesante es la positividad. Colombia tiene una positividad que est¨¢ por debajo del 10% y la letalidad, que est¨¢ en un rango del 3%. Esta no es una competencia entre pa¨ªses, pero s¨ª nos permite ver c¨®mo va el desempe?o.

P. La ocupaci¨®n de las UCI a¨²n es relativamente baja, Bogot¨¢ apenas supera el 50%, pero hay departamentos, sobre todo de la regi¨®n amaz¨®nica, que no logran hacer frente a la emergencia sanitaria. ?El sistema de salud tiene suficientes recursos para afrontar la fase m¨¢s dura de la pandemia?

R. Ning¨²n sistema de salud del mundo est¨¢ preparado para un crecimiento exponencial de una pandemia. En Espa?a tuvieron que tomarse medidas muy dif¨ªciles, dr¨¢sticas. Sabemos que la pandemia va a estar, los casos van a aparecer y sabemos que personas desafortunadamente van a fallecer, pero el punto es llevarlo a una situaci¨®n que no sea exponencial. Colombia lleg¨® a esta pandemia con m¨¢s de 5.400 UCI. Fuera de eso se hizo una expansi¨®n natural de unidades de cuidados intermedios a UCI que nos llevaron a cerca de 6.300 en total, dejando cerca de 3.000 para enfrentar la covid y en las pr¨®ximas ocho semanas debemos estar teniendo aproximadamente unos 3.000 ventiladores [respiradores] m¨¢s. Siempre es bueno dimensionar: un pa¨ªs como Holanda ten¨ªa 1.100 UCI, Per¨² ten¨ªa menos de 1.000, Chile ten¨ªa alrededor de 1.300. Bogot¨¢ tiene aproximadamente 1.000. Claro, ten¨ªamos regiones vulnerables, pero aun as¨ª, hemos dispersado en el territorio 92 ventiladores. Seguimos ampliando la capacidad y haciendo medidas de cerco epidemiol¨®gico donde se requiera.

P. ?C¨®mo se ha comportado la sociedad colombiana?

R. Creo que ha sido un comportamiento bueno. He tenido unas muy buenas conversaciones con mi amigo, el presidente del Gobierno espa?ol, Pedro S¨¢nchez. Hace aproximadamente unas cuatro o cinco semanas compartimos experiencias y nosotros dec¨ªamos que nuestras sociedades, que son latinas, es dif¨ªcil compararlas con la disciplina que puedan tener las sociedades asi¨¢ticas, que est¨¢n relativamente acostumbradas a enfrentar brotes de virus respiratorios y tienen una larga tradici¨®n de disciplina social, de distanciamiento, inclusive en las mismas pr¨¢cticas de saludo. El gran reto que tenemos es c¨®mo adaptar esa cultura nuestra, latina, m¨¢s festiva, m¨¢s calurosa, a un momento donde ese distanciamiento f¨ªsico y el uso del tapabocas son los protocolos que nos ayudan a salvar vidas.

P. Mientras tanto, en Colombia ha habido varias denuncias de corrupci¨®n por parte de los organismos de control, se ha registrado un repunte importante de los asesinatos de los l¨ªderes sociales -un 53% en los primeros cuatro meses del a?o, seg¨²n la Fundaci¨®n Ideas para la Paz- y hay preocupaci¨®n por la aplicaci¨®n de los acuerdos con las FARC.

R. Aqu¨ª nosotros hemos enfrentado la pandemia, pero no hemos dejado de cumplir con nuestros objetivos y derroteros de Gobierno. El aislamiento naturalmente cambia comportamientos, pero nosotros ven¨ªamos entre enero y marzo en una tarea decreciente de criminalidad. El a?o pasado termin¨® con una de las tasas de homicidios m¨¢s bajas en m¨¢s de 40 a?os. Y a m¨ª me preocupa mucho el tema de los l¨ªderes sociales, lo dije desde el d¨ªa de mi toma de posesi¨®n. ?Qui¨¦n est¨¢ matando a los l¨ªderes sociales? El narcotr¨¢fico, la extracci¨®n ilegal de minerales, los grupos armados organizados que quieren seguir nutri¨¦ndose de esos negocios il¨ªcitos. El a?o pasado cerramos con una reducci¨®n en asesinatos de l¨ªderes sociales. Yo no puedo sentirme contento con eso, eso hay que llevarlo a cero. ?C¨®mo? Enfrentando esas estructuras, haciendo los cambios sociales en las regiones. En medio de esta pandemia hicimos la m¨¢s grande entrega de t¨ªtulos de tierra masivos que se ha hecho en el pa¨ªs, m¨¢s de 5.000. Y tambi¨¦n en otros frentes, en medio de esta pandemia hemos tomado decisiones en t¨¦rminos de transparencia, seguimiento, de los sistemas de informaci¨®n de compras p¨²blicos para que pueda hacerse un escrutinio ciudadano y por parte de los organismos de control del gasto p¨²blico.

P. Ahora el pa¨ªs se encuentra en una fase de reactivaci¨®n. ?Cu¨¢l es su filosof¨ªa al sopesar la necesidad de protecci¨®n y reactivaci¨®n?

R. Creo que le hacen mucho da?o al manejo de la pandemia las peleas de la vieja pol¨ªtica. Lo veo y lo analizo en el contexto de Europa, en algunos pa¨ªses, donde en medio de esta situaci¨®n lo que se ha visto es una confrontaci¨®n casi fratricida desde el punto de vista verbal entre opositores y gobernantes, donde se apela mucho a la discusi¨®n del falso dilema entre la econom¨ªa y la salud. Para m¨ª no hay un dilema entre la salud y la econom¨ªa, y no hablemos solo de econom¨ªa, hablemos de desarrollo humano, social. Sin buena salud no tenemos buena econom¨ªa ni buen desarrollo social, y sin desarrollo social y econ¨®mico no tenemos buena salud. Las dos van de la mano. Cuando algunos han tratado de plantear la discusi¨®n de que los aislamientos preventivos son asesinos de la econom¨ªa, pues la respuesta es muy evidente. Pa¨ªses que ni siquiera abordaron esas medidas han tenido tambi¨¦n ca¨ªdas econ¨®micas iguales o peores que quienes tomamos decisi¨®n responsables. Claro que trae esto consecuencias econ¨®micas duras. Pero ah¨ª tambi¨¦n ha estado la respuesta, llevamos un programa de transferencias a casi 2,7 millones de familias vulnerables varios meses. 276.000 j¨®venes vulnerables, 1,7 millones de adultos mayores en condici¨®n de vulnerabilidad, la devoluci¨®n del IVA a un mill¨®n de familias, crear un programa de ingreso solidario que llega a m¨¢s de tres millones que nunca hab¨ªan tenido un subsidio del Estado, subsidiar el 40% del salario m¨ªnimo a los trabajadores formales de las empresas que hayan visto afectada su facturaci¨®n m¨¢s de un 20% durante cuatro meses¡­

P. ?Y cu¨¢l es el balance de las p¨¦rdidas que ha enfrentado Colombia y cu¨¢les son las perspectivas?

R. Colombia cerr¨® 2019 con un crecimiento por encima del 3%, por encima del promedio mundial, de la OCDE, regional, y en los dos primeros meses del a?o la econom¨ªa estaba carburando a un muy buen ritmo que nos llevaba en promedio creciendo por encima del 4%. Vino el primer choque a finales de marzo. Y cuando uno mira el balance del primer trimestre del a?o, la econom¨ªa colombiana creci¨® el 1,1%. Viene un segundo trimestre, que es un gran desaf¨ªo, porque tomamos unas medidas draconianas necesarias. Yo creo que Am¨¦rica Latina va a mostrar una senda de recuperaci¨®n ojal¨¢ un poco m¨¢s r¨¢pida y ya vemos que las perspectivas sobre Colombia de cara sobre todo al a?o 2021 es que vamos a tener una econom¨ªa que va a crecer por encima del 3% aproximadamente.

P. ?C¨®mo ha repercutido la presencia de casi dos millones venezolanos en Colombia?

R. Venezuela vive una cat¨¢strofe, una tragedia humanitaria, econ¨®mica, social, producto de una dictadura inclemente. Y por eso han salido m¨¢s de cinco millones de hermanos venezolanos, la segunda crisis m¨¢s grande despu¨¦s de la de Siria. Nosotros tenemos cerca de 1,8 millones de migrantes. Algunos, muy pocos, han regresado. En proporci¨®n estamos hablando de casi el 3% de la poblaci¨®n colombiana. Y fuera de eso tenemos una situaci¨®n donde la precariedad del sistema de salud de Venezuela representa un riesgo. Por eso celebro que el Gobierno espa?ol, que el titular de Exteriores de la UE, Josep Borrell, que la OEA, que la ONU, que el Banco Mundial, el BID, Canad¨¢, Prosur, hayamos participado en una mesa de donantes para movilizar recursos, pero hay que decirlo, tard¨ªa, porque este es un problema que se viene incubando desde tiempo atr¨¢s y es una bomba de tiempo. Aqu¨ª no podemos seguir hablando y hablando. Las grandes tareas que se requieren en Venezuela son cuatro: el cese de la usurpaci¨®n y el fin de la dictadura, un Gobierno de transici¨®n con participaci¨®n amplia, una convocatoria de elecciones libres y un plan de reconstrucci¨®n.

P. Esa es la agenda de Juan Guaid¨®, pero ?qu¨¦ perspectivas tiene usted sobre la salida de la crisis? Hace un mes hubo un intento de incursi¨®n mar¨ªtima que, por cierto, se orquest¨®, seg¨²n diversas fuentes, desde Colombia.

R. Eso no fue ninguna incursi¨®n. Eso fue un sainete, una opereta, y ah¨ª no particip¨® Colombia, porque Colombia no participa en operetas ni en sainetes. Como presidente de Colombia siempre he dicho lo que tengo que decir frente a la dictadura de Venezuela a plena luz del d¨ªa, sin subterfugios, y no lo dejar¨¦ de hacer nunca, nosotros somos signatarios de la carta democr¨¢tica interamericana. Nosotros tenemos claro que el proceso de transformaci¨®n de Venezuela se necesita, por eso digo fin de la usurpaci¨®n. Que tengamos un Gobierno de transici¨®n con representaci¨®n amplia, tienen que estar todos, tiene que haber una convocatoria de elecciones y un plan de reconstrucci¨®n.

P. Hace un mes tambi¨¦n se conoci¨® una red de escuchas del Ej¨¦rcito que llegaron hasta el despacho de su exsecretario. ?En qu¨¦ fase est¨¢ la investigaci¨®n?

R. Ning¨²n miembro de la Fuerza P¨²blica puede cometer actos contrarios a la ley y a la Constituci¨®n. Lo dije desde el primer d¨ªa que llegu¨¦ a la presidencia de la Rep¨²blica y he dicho que aqu¨ª hay tolerancia cero. Vamos a ser implacables frente a los responsables. Y en efecto, en esos testimonios que se conocieron hay perfilamientos de personas cercanas a m¨ª, de mi secretario general de la presidencia de entonces, a una puerta de mi oficina, pero tambi¨¦n hay de periodistas y de otras personas. Todos deben ser rechazados y hemos dicho que las investigaciones avanzaran en el plano que nos corresponde a nosotros, en el administrativo, en hacer toda la depuraci¨®n que se requiera y tambi¨¦n en acompa?ar a las autoridades judiciales para que haya sanciones ejemplarizantes.

Aclaraci¨®n: En una primera versi¨®n de esta entrevista, se a?adi¨®, con el prop¨®sito de contextualizar, un inciso a la ¨²ltima pregunta, en el que se hac¨ªa referencia a una investigaci¨®n preliminar de la Corte Suprema contra el expresidente ?lvaro Uribe. Esa aclaraci¨®n ha sido trasladada a la entradilla, donde aporta mayor contexto al cuerpo de la entrevista.