Leopoldo L¨®pez: ¡°Muchos sectores dentro de la dictadura est¨¢n buscando c¨®mo contribuir a una salida¡±

El l¨ªder opositor Leopoldo L¨®pez (Caracas, 49 a?os) ha pasado su primer mes en Madrid entrevist¨¢ndose con l¨ªderes de todo el arco pol¨ªtico espa?ol y manteniendo reuniones con los diferentes sectores de la di¨¢spora venezolana en el pa¨ªs. ¡°Espa?a es un gran lugar para luchar por la libertad¡±, asegura, satisfecho de poder disfrutar de las libertades democr¨¢ticas y de cosas tan simples como que haya agua caliente en las casas, que no haya apagones y que se pueda hablar y opinar con libertad tras haber pasado tres a?os en la prisi¨®n militar de Ramo Verde, dos en arresto domiciliario y unos 18 meses en la Embajada de Espa?a en Caracas, de la que escap¨® el pasado 25 de octubre. ¡°Uno no sabe lo que es la libertad hasta que la pierde. Yo me di cuenta de lo que significaba ser libre cuando estuve preso¡±, dice el dirigente de Voluntad Popular en una entrevista concedida este lunes a EL PA?S en un local del centro de la capital espa?ola.

De sus citas con los pol¨ªticos espa?oles, destaca la entrevista ¡°larga, sincera y muy buena¡± con el presidente Pedro S¨¢nchez, a quien vio ¡°comprometido¡± con la causa venezolana que, en su opini¨®n, ¡°no solo es una tragedia pol¨ªtica, sino humana¡±. Como comisionado del llamado centro de Gobierno, el equipo de Juan Guaid¨®, quien es reconocido como presidente interino por cerca de 60 pa¨ªses, asegura que el problema de Venezuela ¡°no es de derechas ni de izquierdas. Es de democracia¡±. El r¨¦gimen de Nicol¨¢s Maduro celebrar¨¢ el 6 de diciembre elecciones legislativas, no reconocidas por la comunidad internacional y rechazadas por la mayor¨ªa de la oposici¨®n, por lo que, durante la cita, L¨®pez va desgranando una estrategia que pasa tambi¨¦n por viajar a Bruselas para coordinarse con el equipo del Alto Representante para la Pol¨ªtica Exterior de la UE, Josep Borrell.

Pregunta. Dice que se ha reunido con representantes de todo el espectro pol¨ªtico espa?ol. ?Eso incluye al vicepresidente y l¨ªder de Podemos, Pablo Iglesias?

Respuesta. No. De tener la oportunidad de hablar con ¨¦l lo primero que har¨ªa es presentarle el informe Bachelet de Naciones Unidas sobre lo que ocurre en Venezuela. He escuchado aqu¨ª a muchos dirigentes decir que ellos saben lo que ocurre en Venezuela y yo les digo: si conocen mucho Venezuela, entonces conocen de las violaciones a los derechos humanos, de la tortura en las c¨¢rceles, de c¨®mo Maduro persigue y encarcela arbitrariamente, de c¨®mo ha expropiado a partidos pol¨ªticos, c¨®mo ha creado escuadrones de la muerte. Maduro es un criminal y los dem¨®cratas tienen que condenar a Maduro. No hay ninguna excusa. Mi delito, por el que me condenaron a 14 a?os de c¨¢rcel, fue el arte de la palabra. Los elementos en mi juicio eran el an¨¢lisis de mis discursos, yo no incit¨¦ a la violencia, pero me condenaron a 14 a?os por c¨®mo hablaba, por haber dicho que Maduro era un antidem¨®crata, un represor, corrupto, y vinculado con el narcotr¨¢fico. Hoy lo dice Michelle Bachelet, alta Comisionada para los Derechos Humanos de la ONU, expresidenta de Chile y perseguida por Pinochet. Esto no es un tema ideol¨®gico, no es de derechas ni de izquierdas, es de democracia. Si alguien se esconde bajo el manto de que estos son los m¨ªos, entonces es que est¨¢ con los asesinos.

P. ?Cree el Gobierno espa?ol ha cambiado su postura respecto al presidente interino Juan Guaid¨®?

R. En este momento se necesita un firme apoyo no a Juan Guaid¨® como persona, sino a lo que representa, la legitimidad de la Asamblea Nacional y de un presidente encargado que tiene como mandato constitucional organizar elecciones presidenciales libres, justas y verificables. Ese mandato ha recibido el apoyo de 60 pa¨ªses, incluido el de Espa?a, y de la Uni¨®n Europea. Sobre todo despu¨¦s de la conversaci¨®n con S¨¢nchez, que fue buena, larga y que la considero sincera, yo no veo a Espa?a dando un viraje en la causa por unas elecciones libres, justas y verificables en Venezuela. Vi en S¨¢nchez mucha empat¨ªa en las distintas dimensiones de la tragedia venezolana: la pol¨ªtica, la social, la tragedia humana.

P. Ha felicitado al presidente electo de EE UU, Joe Biden. ?Qu¨¦ puede suponer su victoria para Venezuela?

R. Puede significar que la aproximaci¨®n a la causa venezolana tenga un abordaje mucho m¨¢s estrecho en la relaci¨®n entre Estados Unidos y Europa y en consecuencia con los pa¨ªses de la regi¨®n que apoyan la causa de la libertad. Hay ah¨ª una oportunidad. Somos muy conscientes de que el pilar a partir del cual tenemos que construir dentro y fuera de Venezuela es la unidad interna y fortalecer la unidad internacional.

P. En 2008, la oposici¨®n tambi¨¦n llam¨® a boicotear las elecciones regionales y a gobernadores, lo que muchos entonces vieron como un error. ?Estamos ahora ante una repetici¨®n de la jugada?

R. Ahora es muy distinta la circunstancia.

P. Una encuesta publicada recientemente prev¨¦ un ¨ªndice de abstenci¨®n del 70% en las elecciones legislativas del 6 de diciembre. ?Qu¨¦ porcentaje considerar¨ªa un ¨¦xito?

R. En Venezuela, la objetividad no existe. En Venezuela las elecciones son con m¨¢quinas electr¨®nicas y hubo un gran debate sobre si eran fiables o no. Mediante unas auditor¨ªas llegamos a la conclusi¨®n de que el problema no eran las m¨¢quinas. En marzo pasado se quemaron 100.000 m¨¢quinas, no pas¨® nada, no hubo investigaci¨®n y fueron sustituidas por unas m¨¢quinas tra¨ªdas de China, a las que nadie les ha hecho una auditor¨ªa. Eso es una caja negra. Los partidos han sido expropiados, los l¨ªderes est¨¢n inhabilitados, pero adem¨¢s no existe la posibilidad de hablar libremente y adem¨¢s no hay un ¨¢rbitro electoral imparcial.

P. ?Qu¨¦ va a pasar entonces el 6 de diciembre?

R. La elecci¨®n ser¨¢ un fraude, similar a lo que ocurri¨® en agosto de 2017 cuando eligieron la Asamblea Nacional Constituyente que no fue reconocida dentro y fuera de Venezuela, por las democracias. No aprob¨® ninguna ley significativa ni logr¨® nada. En 2018, negociamos en Noruega para poder concurrir a las elecciones presidenciales, Maduro rompi¨® nuevamente esa posibilidad, se celebraron unas elecciones fraudulentas en mayo que tampoco fueron reconocidas por m¨¢s de 60 pa¨ªses y eso dio pie a que en enero de 2019 se reconociera a Juan Guaid¨®. Va a ocurrir ahora lo mismo. Espa?a ya dijo, a trav¨¦s del Ministerio de Exteriores, que no reconocer¨¢ la legitimidad y Europa tampoco. Al no haber una elecci¨®n legitima que pueda sustituir los resultados del 2015, la Asamblea Nacional debe continuar hasta que la haya. Por eso, ser¨ªa peligroso no dar ese reconocimiento a la Asamblea en un momento en que todos estamos en clandestinidad, Guaid¨® no duerme ning¨²n d¨ªa en el mismo lugar y la dictadura cada vez aprieta m¨¢s. Todos estamos bajo la amenaza de ir presos.

P. ?Qu¨¦ hacer para revertir eso? ?Cu¨¢l es el escenario a partir del 5 de enero?

R. Lo primero es existir como referente democr¨¢tico, lo segundo es resistir y lo tercero es avanzar hacia una salida de la dictadura y lograr una elecci¨®n justa, libre y verificable. La estrategia de la dictadura siempre ha sido buscar reventar la unidad de la oposici¨®n, ha buscado sustituir al sector democr¨¢tico con la mesa de di¨¢logo que ha planteado como objetivo participar bajo las condiciones que impone el r¨¦gimen y conformarse con tener una representaci¨®n residual, sin ning¨²n tipo de influencia. Esto ha pasado en la Europa del Este y en muchos reg¨ªmenes autoritarios que buscan construir una oposici¨®n a su medida. Nosotros no estamos en esa posici¨®n de convivir con la dictadura en los t¨¦rminos de la dictadura. Soy un rebelde, esa es una posici¨®n de rendici¨®n, de quienes claudican, de quienes no quieren seguir so?ando con la libertad. Hay que estar dispuesto a arriesgar, estamos en una lucha contra una dictadura que ha causado mucho dolor y mucho da?o, y el liderazgo tiene que estar dispuesto a arriesgar su libertad, incluso su integridad f¨ªsica, que seamos puestos en el pared¨®n de la descalificaci¨®n. Hemos sido v¨ªctimas de un asesinato moral. En el otro extremo est¨¢n quienes dicen que la soluci¨®n en Venezuela es una intervenci¨®n militar, que es una posici¨®n que favorece a la dictadura. Estamos en el centro de esos dos extremos, que abarca lo que quiere la inmensa mayor¨ªa de los venezolanos y en la que cabe todo el arco de nuestra coalici¨®n internacional, los 27 pa¨ªses de Europa y Estados Unidos.

P. ?Qu¨¦ va a pasar con el refer¨¦ndum que la oposici¨®n ha convocado para el 12 de diciembre?

R. La consulta es una propuesta de activar la lucha interna y de los venezolanos afuera. Su principal raz¨®n es mantenernos en la lucha. Existir, resistir y avanzar. Y articularnos en todos los rincones de Venezuela, reorganizarnos en la di¨¢spora, articul¨¢ndonos para que ese pilar de nuestra lucha que es la organizaci¨®n popular, pol¨ªtica y social, se mantenga vivo

P. Su figura, ahora que est¨¢ en libertad, tiene el riesgo de opacar a Guaid¨®...

R. Somos un equipo, nos tenemos que complementar. Guaid¨® es el presidente y yo soy el coordinador del centro de Gobierno y complemento los esfuerzos que se est¨¢n haciendo en todos los ¨¢mbitos.

P. ?Qu¨¦ relaci¨®n tiene con el excandidato presidencial Henrique Capriles?

R. Capriles se apart¨® de la unidad, entr¨® en este grupo de los que est¨¢n dispuestos a convivir con la dictadura y luego dio marcha atr¨¢s, lo que me parece positivo. Al final, dijo lo que todos hab¨ªamos dicho y es que no hab¨ªa condiciones. Gener¨® m¨¢s ruido fuera que dentro de Venezuela porque nunca hubo ni siquiera en su partido apoyo a esa posici¨®n. Pero lo positivo es que ya est¨¢ en rechazar el fraude del 6 de diciembre.

P. ?Y con el canciller de Guaid¨®, Julio Borges, de Primero Justicia?

R. Muy buenas. Nos complementamos.

P. ?C¨®mo fue su salida de la Embajada de Espa?a? Por una parte, parece evidente que tuvo que coordinarla con el personal diplom¨¢tico o enga?arlo. ?En cu¨¢l de los dos escenarios estar¨ªamos? Tambi¨¦n parece dif¨ªcil salir sin que se entere el r¨¦gimen...

R. No se lo puedo decir. Ni una ni otra. No se plante¨® el enga?o, pero le puedo decir que sal¨ª de all¨ª sin colaboraci¨®n de la legaci¨®n diplom¨¢tica, lo hice por mis propios medios y despu¨¦s de haber pasado un mes y medio estudiando todos los rincones, los tiempos, c¨®mo se mov¨ªa la custodia de la dictadura que estaba fuera y hab¨ªa fallos y estudi¨¦ donde estaban los puntos ciegos de las c¨¢maras en la Embajada, por d¨®nde pod¨ªa salir, cu¨¢l era el lugar m¨¢s seguro. Y eso lo hice yo.

P. Entonces. ?no es verdad, como se ha dicho, que tuvo ayuda por parte de Jorge Rodr¨ªguez [exministro de Informaci¨®n, hoy candidato a las elecciones legislativas de diciembre]?

R. No por Dios. Absolutamente nada. Ahora estar¨ªa en la c¨¢rcel. La salida no fue f¨¢cil. S¨ª te puedo decir que hubo episodios de mucha tensi¨®n. Tengo los gr¨¢ficos para poder probar c¨®mo fue. Lo contar¨¦ cuando todos estemos seguros y no vulnere a quienes me ayudaron. Quiero que otras personas puedan utilizar el lugar por donde salimos. No s¨¦ si vio la pel¨ªcula Argo¡­

P. S¨ª, la vi.

R. Ya sabe....

P. ?Cu¨¢ndo fue la ¨²ltima vez que cruz¨® alg¨²n tipo de mensaje con alguien del r¨¦gimen de Maduro?

R. Ni con Maduro ni con [el exministro] Rodr¨ªguez. S¨ª con representantes de los sectores militares y pol¨ªticos y los tuve mientras estuve en arresto domiciliario, en la Embajada y los he tenido aqu¨ª y los sigo teniendo con los sectores que nos ayuden a contribuir a que haya una salida de la tragedia que estamos viviendo. Y le puedo decir que hay muchos sectores dentro de la dictadura que est¨¢n buscando c¨®mo contribuir a una salida. No es f¨¢cil.

P. ?Por qu¨¦ huye entonces?

R. Para luchar de otra manera. En casa y en la Embajada no pod¨ªa hablar. No quer¨ªa irme y tom¨¦ la decisi¨®n porque creo que puedo contribuir a la lucha de muchas maneras en el tema internacional y en fortalecer nuestra capacidad de organizaci¨®n, de activismo y de lucha interna. Mi coraz¨®n y mi cabeza est¨¢n en Venezuela. Hoy ya no es un exilio nost¨¢lgico como en los a?os cincuenta, donde te llegaba una carta despu¨¦s de dos o tres meses, esto es en vivo con las herramientas que ahora existen para organizarse y comunicarse.

P. Dice que hay sectores del r¨¦gimen que buscan una salida...

R. Hay que aislar a Maduro. Y mandar un mensaje de que para lograr un cambio debe haber una transici¨®n incluyente y s¨¦ que hay gente que no lo comparte. Pero yo y otros creemos que para lograr un cambio tenemos que visualizar un pa¨ªs en el que todos puedan participar. Ahora bien, tiene que haber l¨ªneas rojas para excluir a quienes han sido violadores de derechos humanos o hayan cometido cr¨ªmenes de lesa humanidad. Eso es lo que dice la Uni¨®n Europea o Estados Unidos.

P. En el intento de golpe fallido del 30 de abril de 2019, usted pudo abandonar su arresto domiciliario y llegar a la residencia del embajador espa?ol. ?Es cierto que todo estaba programado para el 1 de mayo y usted se adelant¨®?

R. Yo estaba preso en casa y a m¨ª me fueron a buscar militares y polic¨ªas. Que se adelant¨® lo dice gente que no estaba en el proceso. Es cierto que se comprometieron sectores importantes que no se manifestaron, en concreto el sector militar y el judicial.

P. ?Se arrepiente de aquella acci¨®n?

R. Nos falt¨® tener mayor claridad sobre el nivel de compromiso de quienes estaban en ese proceso.