Juan Guaid¨®: ¡°No reconocer la figura del presidente interino ser¨ªa validar la tesis de la dictadura¡±

Est¨¢n a punto de cumplirse dos a?os desde que Juan Guaid¨® (La Guaira, 37 a?os) tom¨® posesi¨®n como presidente de la Asamblea Nacional de Venezuela. En cuesti¨®n de semanas pas¨® de ser un pol¨ªtico casi desconocido a liderar la oposici¨®n al chavismo. Como jefe del Parlamento se proclam¨® presidente interino y, con un fuerte apoyo de la comunidad internacional, intent¨® forzar la ca¨ªda de Nicol¨¢s Maduro, la conformaci¨®n de un Gobierno de transici¨®n y la celebraci¨®n de elecciones con garant¨ªas. Sin embargo, la revoluci¨®n bolivariana sigue ampliando su poder. El pasado 6 de diciembre recobr¨® el control del legislativo en unos comicios rodeados de acusaciones de fraude que apenas registraron una participaci¨®n del 30%. Guaid¨® respondi¨® con una consulta alternativa que se celebr¨® a lo largo de la semana pasada de forma telem¨¢tica y culmin¨® el s¨¢bado con una votaci¨®n presencial. El dirigente de Voluntad Popular, el partido de Leopoldo L¨®pez, busca frenar el desgaste, la desmovilizaci¨®n y las cr¨ªticas internas generadas por el fracaso de la estrategia. En esta entrevista con EL PA?S, realizada por videoconferencia, muestra su determinaci¨®n a mantener en funcionamiento, aun de forma paralela, la Asamblea Nacional de mayor¨ªa opositora a partir del 5 de enero, cuando tomen posesi¨®n los nuevos diputados.

Pregunta. ?Qu¨¦ fiabilidad tiene la consulta que acaban de convocar?

Respuesta. M¨¢s all¨¢ del esfuerzo que haya hecho el comit¨¦ organizador, debemos comparar esto con lo que es. Un movimiento ciudadano, organizado desde la sociedad civil, que por supuesto en mi caso impuls¨¦ en primera persona. Fueron cinco d¨ªas de participaci¨®n muy exitosos porque lograron, pese a la pandemia y la persecuci¨®n y en contraste con lo que fue el 6 de diciembre [celebraci¨®n de elecciones legislativas], mensajes importantes. Uno, que la organizaci¨®n y la uni¨®n son fundamentales en Venezuela. Dos, el rechazo al fraude, pero tambi¨¦n elevar la lucha y la soluci¨®n al conflicto en elecciones presidenciales y parlamentarias. Ser¨ªa un error compararlo con el 6 de diciembre incluso, porque el 6 de diciembre se hizo usurpando las herramientas y los recursos del Estado.

P. ?Pero cu¨¢n fehaciente ser¨¢ un resultado que no ha sido auditado? ?No est¨¢n cayendo en un error parecido al que critican?

R. No, esa es la gran diferenciaci¨®n. No se puede comparar un proceso como ese con uno de manifestaci¨®n de voluntarios y participaci¨®n c¨ªvica. Hoy todav¨ªa tenemos gente presa por haber entregado un volante o por haber colocado un punto [de votaci¨®n].

P. El 5 de enero se va a acabar el mandato de la Asamblea Nacional de mayor¨ªa opositora que se logr¨® contundentemente en 2015, por el que usted es reconocido como presidente encargado por cerca de 60 pa¨ªses. A partir de ese d¨ªa, ?qu¨¦ ser¨¢ Juan Guaid¨®?

R. El reconocimiento internacional y la presidencia encargada hoy son instrumentos de defensa de lo que queda de democracia en Venezuela. La continuidad institucional es el principio que estamos abrazando en este momento, al no haber tenido una elecci¨®n v¨¢lida, para continuar el mandato de la Asamblea Nacional y de la presidencia encargada. ?Con qu¨¦ base? El art¨ªculo 233 de la Constituci¨®n, la no elecci¨®n celebrada el pasado 6 de diciembre. Pero lo m¨¢s importante es la defensa de los venezolanos, de la gente. No podemos permitir un vac¨ªo en la interlocuci¨®n. Para aproximar una soluci¨®n, vamos a necesitar de la fuerza interna y de la interlocuci¨®n leg¨ªtima del pueblo de Venezuela y eso significa mantener e instalar el pr¨®ximo de 5 de enero la continuidad constitucional del Parlamento.

P. ?A partir del 6 de enero, entonces, usted se va a seguir considerando presidente encargado?

R. Por la Constituci¨®n y la continuidad institucional con base en el Parlamento nacional. No podemos caer en la trampa. ?Qu¨¦ buscan ellos? Aniquilar la alternativa democr¨¢tica, por eso, por ejemplo, no aceptaron la oferta muy sensata que hiciera Europa recientemente para diferir el fraude y reunir condiciones para un proceso con un reconocimiento y competitivo. A Maduro no le interesa la legitimidad de ese proceso del 6 de diciembre.

P. Usted fue proclamado presidente interino y reconocido para lograr un objetivo: cese de la usurpaci¨®n, Gobierno de transici¨®n, elecciones libres. Dos a?os despu¨¦s, nada de eso se ha logrado. ?Se debe mantener su Gobierno interino tal cual est¨¢ estructurado o tiene que tener modificaciones y recortar cargos?

R. Creo que se debe mejorar para hacerlo m¨¢s r¨¢pido. Hay que facilitar la presi¨®n internacional, pero tambi¨¦n las garant¨ªas a los que hoy est¨¢n apoyando a Maduro. Cualquier transici¨®n genera incertidumbres, incluso en democracias. En definitiva, a partir del 5, 6 de enero lo que tenemos que hacer es fortalecer la coalici¨®n internacional, la movilizaci¨®n interna para generar presi¨®n, pero tambi¨¦n las garant¨ªas, el marco para la transici¨®n.

P. Todos estos objetivos que usted ha recalcado muchas veces han perdido tambi¨¦n credibilidad. En estos dos a?os, las expectativas fueron muy altas y hay muchas cr¨ªticas hacia la estructura de ese Gobierno interino. ?Se debe mantener esa estructura?

R. La revisi¨®n tiene que ver con el objetivo y tambi¨¦n el entorno de Venezuela. Hoy, lo cotidiano en Venezuela es una haza?a, desde colocar gasolina hasta comprar comida. Si queremos ampliar el reconocimiento al Parlamento nacional, el rechazo al fraude y aumentar las presiones, probablemente no necesitamos 36 embajadores, necesitamos 44. Pero en Venezuela ?c¨®mo protegemos a los que se han designado por parte del Gobierno encargado?

P. El a?o pasado le pregunt¨¢bamos por el fracaso de sus planes y ped¨ªa no confundir ese t¨¦rmino con frustraci¨®n. ?Sigue creyendo que no ha fracasado?

R. Sigo creyendo que la gente quiere salir de Maduro. Nuestro gran mandato es salir de la dictadura, lograr la transici¨®n y elecciones libres. Todo lo que vaya orientado en esta direcci¨®n funcionar¨¢. Verlo de otra manera es darle la raz¨®n a la dictadura, que torturaron, asesinaron, robaron elecciones. Hay que mejorar procesos, pero sin perder de vista el contexto. Por ejemplo, la desigualdad informativa. En los canales de direcci¨®n nacional no se mencion¨® ni una vez la consulta popular, no se habl¨® de fraude, no se puede mencionar a Juan Guaid¨® en ning¨²n programa.

P. ?Cu¨¢l ha sido su principal error en estos dos a?os?

R. Creo que hay dos cosas que mejorar en el cort¨ªsimo plazo. Lo primero, generar certeza de que va a haber una transici¨®n, dar garant¨ªas precisas a todos los sectores. Un ejemplo puntual es c¨®mo mejorar un proceso como el de Noruega o lo que pas¨® el 30 de abril. Las garant¨ªas son esenciales para generar presi¨®n y dilemas a la dictadura. Y el otro elemento importante es el manejo de la construcci¨®n de consensos efectivos. ?Qu¨¦ quiere decir esto? La unidad, que tiene que ser en dos sentidos: la estabilidad y la gobernabilidad, pero tambi¨¦n tiene que ser audaz.

P. De lo primero se deduce que se ha dejado quiz¨¢ un poco de lado la fuerza interna por la fuerza internacional, espec¨ªficamente por el gran apoyo que les ha dado EE UU. ?Eso ha sido un error?

R. No, m¨¢s que eso son las garant¨ªas. A nivel interno hemos visto grandes movilizaciones, grandes expresiones, pero podemos lograr fortalecer ese marco. Hay mucha gente del entorno de Maduro que est¨¢ hastiada tambi¨¦n.

P. Hasta ahora han apelado a la inmediatez. Uno de sus lemas era ¡°el momento es ahora¡±, pero si miramos hacia el futuro se vislumbra una especie de traves¨ªa del desierto. ?Qu¨¦ viene ahora y c¨®mo va a convencer a todo el universo antichavista de que usted es la persona adecuada para seguir liderando ese intento de forzar un cambio?

R. Ah¨ª se resume, en forzar una soluci¨®n, lo que podemos ofrecer en el corto plazo. Para poder ofrecer garant¨ªas se necesita interlocuci¨®n leg¨ªtima. ?C¨®mo lo logramos? A trav¨¦s del Parlamento nacional. El Parlamento tiene un liderazgo y una directiva, que en este caso asume la presidencia encargada por la situaci¨®n extraordinaria que atraviesa Venezuela. Y en eso hay un consenso pol¨ªtico de todos los partidos de la alternativa democr¨¢tica. M¨¢s all¨¢ de la persona, creo que hay un absoluto consenso pol¨ªtico sacando las diferencias p¨²blicas que ustedes conocen y que yo reconozco, pero que son opiniones y casos personales.

P. ?Y la soluci¨®n va a pasar por una negociaci¨®n?

R. No quiero hablar de negociaci¨®n porque el t¨¦rmino es distinto, para lo que se entiende en la comunidad internacional, a lo que vivimos en Venezuela. Cuando Maduro habla de negociaci¨®n lo hace de manera ret¨®rica, para disminuir la soluci¨®n del conflicto. La soluci¨®n del conflicto pasa por elecciones presidenciales y parlamentarias. M¨¢s que negociaci¨®n me gustar¨ªa hablar de garant¨ªas para lograr una elecci¨®n. Para eso necesitamos presi¨®n, forzar, porque voluntariamente Maduro ha demostrado no acceder a una negociaci¨®n. Los ejemplos m¨¢s cercanos son los enviados de Bruselas a Caracas, la comisi¨®n de postulaciones, la mediaci¨®n del Reino de Noruega. Yo te cambio la palabra negociaci¨®n para hacerla m¨¢s espec¨ªfica y poner sobre la mesa garant¨ªas a todos los sectores para lograr una elecci¨®n presidencial y parlamentaria para as¨ª no distorsionar el concepto, porque Maduro lo ha vuelto incluso peyorativo al mal utilizarlo.

P. Es decir, no se va a negociar la salida de Maduro, pero s¨ª se podr¨ªan negociar las condiciones para tener un escenario que permita a los venezolanos decidir la salida o no de Maduro.

R. Yo no quiero utilizar la palabra negociaci¨®n, de nuevo, porque esto genera dentro de Venezuela muchos conflictos. Y pido ayuda a la comunidad internacional para significar esto, porque si no alimentamos la narrativa de la dictadura. Las garant¨ªas van a lograr elecciones presidenciales y parlamentarias. Yo creo que es importante que Maduro salga y eso pasa por otros mecanismos de presi¨®n. Pero las garant¨ªas van dirigidas incluso a su entorno.

P. Durante el proceso de paz con las FARC en Colombia, el Gobierno comentaba el problema que ten¨ªa internamente al usar unas u otras palabras. Usted sabe que la comunidad internacional habla de una salida negociada, pero esa palabra le da mucho miedo porque quiz¨¢ el sector extremo, m¨¢s conservador, que hay en Venezuela lo rechazar¨ªa. ?Cree que debe cambiar ese equilibrio entre lo que tiene que decir para afuera y lo que tiene que decir para adentro?

R. Yo no tengo medios en Venezuela para explicarlo. El mecanismo de comunicaci¨®n con la ciudadan¨ªa para nosotros es Twitter. Y solo ocho de cada diez venezolanos tiene acceso diario a Internet.

P. Y por esa virtualidad usted es m¨¢s presidente interino para la comunidad internacional que para los propios venezolanos.

R. Yo no hablar¨ªa de virtualidad, sino de efectividad para salir de Maduro. Al final del d¨ªa la gran necesidad del pueblo de Venezuela es salir de Maduro.

P. Se va a producir un cambio en Washington, donde ustedes han tenido en Trump su mayor valedor en la comunidad internacional. ?Qu¨¦ esperan de Joe Biden? ?A usted le hubiera gustado que Trump hubiese vuelto a ganar las elecciones?

R. Lo m¨¢s importante con la Administraci¨®n del presidente electo Biden es sencillo: ofrecer a nuestros aliados la oportunidad de solucionar el conflicto. Queremos la aproximaci¨®n bipartidista que hemos tenido hasta ahora. Con respecto a la Administraci¨®n del presidente Trump, el agradecimiento de los venezolanos en la determinaci¨®n en la lucha por la democracia. Pero en definitiva eligen los americanos, nosotros somos el 100% respetuosos con ese proceso, antes, durante y despu¨¦s de la elecci¨®n. Queremos que la soluci¨®n al conflicto sirva tambi¨¦n como seguridad para todo el continente.

P. Hace d¨ªas pidi¨® fortalecer las sanciones. ?Por qu¨¦? ?Cree que las medidas adoptadas hasta ahora han servido de algo?

R. M¨¢s que fortalecer habl¨¦ de homologar. Porque la dictadura a trav¨¦s de Ir¨¢n u otros pa¨ªses trata de bypassear [desviar las sanciones], as¨ª que no tienen el efecto deseado las presiones. Cuando hablo de fortalecer quiero decir mejorar, apuntalar de manera efectiva.

P. ?Y las que han se han tomado hasta hoy han conseguido algo?

R. Son la ¨²nica herramienta que han llevado a la dictadura por ejemplo a sentarse con Noruega, a sentarse con Europa, son la ¨²nica herramienta que hay que les duele realmente. Hoy no estamos en el escenario de un Gobierno malo. [Maduro] es un delincuente de lesa humanidad que sistem¨¢ticamente tortura, asesina, reprime.

P. Sabe que en la UE hay muchas posturas distintas. ?Teme que a partir de ahora algunos pa¨ªses retiren el apoyo a su cargo?

R. Tengo plena confianza en el apoyo de la UE a la causa venezolana y el entendimiento de la pretensi¨®n de la dictadura de aniquilar la alternativa democr¨¢tica.

P. ?Usted entender¨ªa que la UE mantuviese ese apoyo por la causa venezolana, que le mantuviese como interlocutor, pero que no le siguiese reconociendo con el t¨ªtulo de presidente encargado?

R. Creo que el fortalecimiento en s¨ª mismo es importante, tanto del cargo como de la instituci¨®n. Y creo que hay un entendimiento de esto. Lo contrario ser¨ªa, de nuevo, validar la tesis de la dictadura.

P. Si la UE no le sigue reconociendo como presidente encargado ?cree que valida a Maduro?

R. No valida a Maduro, pero hay que insistir en la protecci¨®n de la alternativa democr¨¢tica. ?Qu¨¦ pasa si la dictadura me secuestra? Eso siempre es un riesgo latente.

P. No le gusta la palabra negociaci¨®n, pero tanto la UE como Noruega han auspiciado en varias ocasiones una suerte de mediaci¨®n, una exploraci¨®n de una v¨ªa de salida. ?Ustedes est¨¢n dispuestos a participar en alguna iniciativa de estas caracter¨ªsticas?

R. El que no quiere negociaci¨®n es Maduro. Si quisiera una negociaci¨®n hubiese acordado algo. La dictadura juega mucho con la propaganda. [Estamos dispuestos] a todo lo que aproxime a garant¨ªas en el menor tiempo posible.

P. Hay un nombre que ha sobrevolado la conversaci¨®n, aunque no se haya citado. ?Se puede hacer una oposici¨®n s¨®lida sin que Juan Guaid¨® y Henrique Capriles est¨¦n juntos?

R. Se puede hacer oposici¨®n, sin duda, no es un tema de personas. Creo que eso la facilita, pero no son factores excluyentes. Por ejemplo, Henrique es parte de un partido pol¨ªtico, Primero Justicia, que est¨¢ absolutamente alineado con todo lo que hemos venido hablando. No es un factor determinante, pero ser¨ªa un factor que facilita.