Dmitro Kuleba: ¡°El pueblo ruso comparte la responsabilidad de lo que est¨¢ haciendo Putin¡±

La sede del Ministerio de Exteriores de Ucrania, en Kiev, es un edificio imponente de corte estalinista. Fue construido sobre las ruinas del antiguo monasterio de San Miguel de las C¨²pulas Doradas, derribado por el poder sovi¨¦tico en los a?os 30. En uno de sus despachos, con acabados sovi¨¦ticos, mobiliario m¨ªnimo y parqu¨¦ marcado por d¨¦cadas de uso, trabaja Dmitro Kuleba (Sumi, Ucrania, 41 a?os). El ministro de Exteriores, bregado diplom¨¢tico de carrera, atiende a EL PA?S en una nueva jornada maratoniana de conversaciones con sus aliados internacionales frente a la invasi¨®n rusa. La cuesti¨®n m¨¢s acuciante, adem¨¢s de conseguir suministros de armas, son las discusiones a trav¨¦s de Turqu¨ªa para que Rusia levante el bloqueo a las exportaciones de cereales ucranias desde sus puertos en el mar Negro. Kuleba afirma que las negociaciones avanzan y solo queda la garant¨ªa del presidente ruso, Vlad¨ªmir Putin, de que no atacar¨¢n a los mercantes.

Pregunta. ?Qu¨¦ posibilidades hay de que se llegue a un acuerdo para que la flota rusa permita las exportaciones de cereales?

Respuesta. Ucrania est¨¢ lista para exportar sus cereales al mercado internacional. Estamos en el mismo barco que los pa¨ªses que necesitan desesperadamente que les enviemos nuestros cereales porque nosotros estamos igual de desesperados por exportarlos. Estamos a dos pasos de conseguir un acuerdo con Rusia. Las preocupaciones sobre seguridad, vinculadas a la posici¨®n de Rusia, necesitan ser solventadas. Estamos en la fase final y ahora todo depende de Rusia. Si ellos realmente quieren, las exportaciones de cereales empezar¨¢n pronto. Si lo utilizan para continuar jugando a sus juegos del hambre, continuar¨¢n insistiendo en que las negociaciones son importantes.

P. ?Qu¨¦ razones tendr¨ªa Rusia para cambiar de posici¨®n?

R. Solo veo una potencial raz¨®n: que desean demostrar a los pa¨ªses de ?frica y Asia que quieren salvarles de la escasez de alimentos. Pero es verdad, Rusia no est¨¢ interesada en que Ucrania exporte porque saben que si exportamos, recibiremos ingresos de los mercados internacionales y esto nos har¨¢ m¨¢s fuertes.

P. El foco en los medios se centra en el conflicto sobre el suministro de gas ruso a Europa. Se habla menos de las exportaciones de recursos energ¨¦ticos a la India y China, que crecen exponencialmente. ?Est¨¢ usted preocupado por las relaciones estrechas de Rusia con dos gigantes como la India y China?

R. T¨¦cnicamente, Rusia no puede sustituir a Europa con la India y China para vender gas y petr¨®leo. La infraestructura para vender gas a Europa es mucho mayor. F¨ªjese en el transporte mar¨ªtimo: ?Qu¨¦ empresas est¨¢n operando petroleros con petr¨®leo ruso para China y la India? La mayor¨ªa son europeas. Europa tiene un beneficio en esto. China y la India quieren beneficiarse de las ofertas lucrativas de Rusia, pero la cuesti¨®n es si Europa quiere continuar siendo reh¨¦n del gas y del petr¨®leo ruso.

?Qu¨¦ empresas est¨¢n operando petroleros con petr¨®leo ruso para China y la India? La mayor¨ªa son europeas

P. La inflaci¨®n y una inminente crisis econ¨®mica global acarrear¨¢n una presi¨®n social sobre los gobiernos de los pa¨ªses europeos. ?Le preocupa que esto suponga que sus aliados sean m¨¢s conciliadores con Rusia, o que pidan concesiones a Ucrania?

R. Todos sufrimos del actual contexto econ¨®mico, primero provocado por las consecuencias de la covid-19. Las bases de esta crisis no son de Rusia, llegaron con las restricciones derivadas de la pandemia. La invasi¨®n rusa s¨ª lo ha acelerado. Los Gobiernos que apoyan a Ucrania deben formularse una pregunta sencilla: ?Por qu¨¦ lo hacemos? ?Lo hacemos porque nos cae bien Ucrania o porque lo que est¨¢ sucediendo en Ucrania es una amenaza directa para nuestra seguridad y prosperidad? Si su respuesta es la segunda, entonces, pase lo que pase en la econom¨ªa, nos dar¨¢n su apoyo. Putin es feliz viendo c¨®mo se desatan crisis, porque ¨¦l genera crisis con la esperanza de que las democracias sean d¨¦biles y fracasen. Esto es una batalla entre las democracias y la tiran¨ªa, as¨ª de sencillo. Es una decisi¨®n de cada Gobierno si continuar oponi¨¦ndose a Putin en todos los frentes, pese a las dificultades, o prepararse para hacer concesiones sin fundamento [a Rusia]. Si optan por la segunda opci¨®n, cr¨¦ame, nadie nos dictar¨¢ lo que tenemos que hacer. Est¨¢ en juego nuestra existencia.

Esto es una batalla entre las democracias y la tiran¨ªa, as¨ª de sencillo

P. ?Ser¨ªa posible que Ucrania llegue a ser miembro de la Uni¨®n Europea si Rusia mantiene un control permanente sobre determinada parte del territorio ucranio?

R. Espa?a, por ejemplo, es miembro de la Uni¨®n Europea y mantiene un conflicto abierto por Gibraltar con el Reino Unido.

P. Pero entre Espa?a y el Reino Unido no hay un conflicto armado.

R. Chipre es miembro de la Uni¨®n Europea [con la isla dividida con Turqu¨ªa]. Evidentemente, queremos que la guerra se acabe y queremos liberar nuestro territorio, pero Europa est¨¢ llena de conflictos que quedan bajo la capa de negociaciones interminables. Estoy seguro de que si hay una voluntad de encontrar una soluci¨®n pol¨ªtica, habr¨¢ una manera de que Ucrania sea miembro de la UE.

P. ?Contin¨²a vigente la idea del presidente franc¨¦s, Emmanuel Macron, de crear una nueva Comunidad Europea con los pa¨ªses que no son miembros de la UE?

R. Hemos recibido garant¨ªas de Francia de que la Comunidad Pol¨ªtica Europea no es una alternativa a una eventual incorporaci¨®n de Ucrania de la UE. No hemos recibido detalles sobre la propuesta. Francia est¨¢ trabajando en el concepto detallado de esta comunidad, la idea sobre ello que tenemos en Kiev es la misma que tienen en Madrid, en Roma o en otras capitales.

P. Un empresario del sector de la alimentaci¨®n en Catalu?a me coment¨® que la incorporaci¨®n de Ucrania a la UE abrir¨ªa un tremendo conflicto por la competencia que supondr¨ªa para el sector agr¨ªcola de Espa?a y Francia. ?Pensar en esto ahora es algo que est¨¢ fuera de lugar?

R. Me gusta que ya haya gente en la UE que se lo plantee porque quiere decir que se toman en serio que podemos ser miembros de la UE. Las negociaciones de acceso ser¨¢n muy dif¨ªciles por los diferentes intereses que hay. Pero el arte de la diplomacia es encontrar equilibrios. La incorporaci¨®n de Ucrania har¨ªa m¨¢s fuerte a la UE.

Los pa¨ªses que venden petr¨®leo a precios muy elevados deben tener en cuenta que est¨¢n ganando dinero a costa de nuestro sufrimiento

P. ?Qu¨¦ ayuda adicional le gustar¨ªa recibir de Espa?a?

R. Mantengo una buena relaci¨®n con Manuel [Jos¨¦ Manuel Albares, ministro de Exteriores], siempre ha cumplido con su palabra. La ¨²nica cosa que esperamos son nuevas decisiones sobre el suministro de armas, en concreto, artiller¨ªa y munici¨®n para la artiller¨ªa.

P. Hay Gobiernos en Am¨¦rica Latina, como M¨¦xico y Brasil, que dicen mantenerse neutrales en la guerra. ?Trabajan en Am¨¦rica Latina para ganar m¨¢s apoyos?

R. Solo tengo presentes tres pa¨ªses latinoamericanos que den apoyo a Rusia: Venezuela, Nicaragua y Cuba. Claro que queremos llegar a pa¨ªses de Am¨¦rica Latina. Mi presidente ha hablado con varios l¨ªderes latinoamericanos. Pero no podemos aspirar a tener un 100% de apoyo mundial. Recuerdo que incluso en la II Guerra Mundial hab¨ªa pa¨ªses que oficialmente eran neutrales, pero que simpatizaban con el r¨¦gimen nazi y que, al terminar la guerra, les ofrecieron refugio.

P. ?Qu¨¦ ayuda le gustar¨ªa recibir de potencias latinoamericanas como M¨¦xico o Brasil? Las exportaciones de petr¨®leo mexicanas a Estados Unidos, por ejemplo, se han disparado por las sanciones contra Rusia.

R. Los pa¨ªses que venden su petr¨®leo a precios muy elevados en el mercado global deben tener en cuenta que est¨¢n ganando dinero a costa de nuestro sufrimiento. Hay pa¨ªses que se est¨¢n lucrando mucho con el aumento de precios y, si es as¨ª, deber¨ªan estar m¨¢s disponibles para ayudar a Ucrania.

Muchos rusos creen realmente que somos nazis, que desayunamos ni?os rusos

P. La mayor¨ªa de ucranios que entrevistamos transmiten cada vez m¨¢s su rabia no solo contra Putin sino contra la poblaci¨®n rusa por el apoyo que estar¨ªan dando a la invasi¨®n. ?Es algo que usted tambi¨¦n siente?

R. Mis sentimientos son muy simples: creo que el pueblo ruso comparte la responsabilidad de lo que est¨¢ haciendo Putin. Son enga?osos estos planteamientos de que Putin es malo y la gente de Rusia, buena. No digo que haya que responsabilizar a todos los rusos, pero el hecho es que la naci¨®n permite a sus l¨ªderes imponer esta imagen tan loca y propagand¨ªstica del mundo, de que todos nos estamos degradando y Rusia aspira, en cambio, a una fuerza espiritual. Y muchos rusos creen realmente que somos nazis, que desayunamos ni?os rusos. No es que finjan que lo creen: lo creen de verdad. Y si te lo crees, compartes responsabilidad. Claro que cuando el r¨¦gimen de Putin colapse, dir¨¢n que no sab¨ªan la verdad, como los alemanes cuando cay¨® el r¨¦gimen nazi. Dir¨¢n que son buena gente y que fueron confundidos por la propaganda. La historia se repite.

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