Entrevista con Rodolfo Mart¨ªn Villa

Rodolfo Mart¨ªn Villa ha dedicado casi 40 a la pol¨ªtica, la inmensa mayor¨ªa en cargos p¨²blicos. En 1977, fue ministro del Interior y es uno de los principales protagonistas de la transici¨®n. Martin Villa charl¨® con los internautas sobre los 25 a?os de las primeras elecciones democr¨¢ticas.

1Object18/06/2002 12:19:33

Estimado Sr. Mart¨ªn Villa, ?no cree que la Transici¨®n fue posible gracias al inter¨¦s de la mayor¨ªa de los pol¨ªticos influyentes del r¨¦gimen de Franco en encontrar una salida democr¨¢tica a la Espa?a de mediados de los 70? ?Franco ser¨¢ visto alg¨²n d¨ªa como un pol¨ªtico que cre¨® las bases de la modernidad de Espa?a? T. Mella

En primer lugar, la empresa de la Transici¨®n fue de tal magnitud que atribuirle su ¨¦xito s¨®lo a los pol¨ªticos es exagerado, ni a los pol¨ªticos que ven¨ªan del r¨¦gimen de Franco ni a los que ven¨ªan de la oposici¨®n al franquismo. Lo que s¨ª se produce en los ¨²ltimos a?os del R¨¦gimen, lo que s¨ª se da en los ¨²ltimos a?os (-), es un cambio social muy profundo. Aparece una nueva y distinta sociedad en Espa?a que supone la base esencial sobre la que se pudo hacer la transici¨®n pol¨ªtica. Ciertamente creo que a Franco se le ver¨¢ progresivamente y se le ve hoy como una persona en cuyo r¨¦gimen y en su parte final (esos quince a?os de a ) se produce esa honda transformaci¨®n social.

2Object18/06/2002 12:20:32

?No siente una profunda insatisfacci¨®n por no haber sabido arreglar el problema vasco?

Yo creo que lo que se llama el arreglo del problema vasco, es una obra de tal magnitud que ninguna persona, como no fuere desde una soberbia infinita, puede plantearse la posibilidad personal de su soluci¨®n. Por lo dem¨¢s, s¨ª siento la decepi¨®n de que muchas medidas y decisiones tomadas no hayan dado el resultado que nos apetec¨ªa: la amnist¨ªa total, el Estaturo Vasco, la aprobaci¨®n del Concierto y del Cupo econ¨®mico, el funcionamiento de sus instituciones propias... Es verdad que debieron dar un mejor resultado.

3Object18/06/2002 12:22:20

?Considera que despu¨¦s de una reconciliaci¨®n entre espa?oles como fue la transici¨®n, se deban todav¨ªa mantener en lugares p¨²blicos estatuas y monumenntos de Franco que lleg¨® al poder gracias a la ayuda de Hitler?

La verdad es que una de las cuestiones que mide m¨¢s el esp¨ªritu de reconciliaci¨®n que caracteriza la trasici¨®n espa?ola, es que conviven estatuas de personas que combatieron a uno y otro lado de la guerra civil. Yo ten¨ªa un a?o cuando la guerra comienza y por lo tanto, soy en ese aspecto de la generaci¨®n de espectadores de aquella incivil guerra. Pero me produce una extraordinaria satisfacci¨®n que, por ejemplo, a pocos metros de distancia y en el Edificio de los Nuevos Ministerios de Madrid, puedan convivir hoy pac¨ªficamente las estatuas de Indalecio Prieto, Largo Caballero y Franco. Creo que ello es una buena prueba de la reconciliaci¨®n sobre la que me pregunta sobre todo si se tiene en cuenta que los hombres que esas estatuas representan, no supieron convivir civilizadamente en vida.

4Object18/06/2002 12:24:06

El proceso de la Transici¨®n fue un proceso de reforma, no de ruptura. Fue un proceso de la ley a la ley, no revolucionario. Hubo una continuidad en el conjunto de las instituciones nacionales y tambi¨¦n en la Jefatura del Estado. Estaba previsto que a la muerte de Franco habr¨ªa una monarqu¨ªa, y as¨ª fue. Por lo dem¨¢s, la monaqu¨ªa y su titular el Rey han sido puntos esenciales en la Constituci¨®n espa?ola y en la construcci¨®n de un r¨¦gimen democr¨¢tico ejemplar.

5Object18/06/2002 12:26:37

Hola, siempre que hablo con mis amigos me dicen que no saben nada de la Guerra Civil, ni de Franco, ni de la Transici¨®n, ?no cree que los espa?oles hemos evitado tanto ¨¦pocas oscuras o dif¨ªciles que nos hemos pasado? Esto ha permitido no caer en los mismo errores que en aquella ¨¦poca, pero nos hace ignorantes de los errores del pasado, con el peligro de volver a caer en ellos.

Se ha dicho que los pueblos que no conocen o que olvidan su historia tienen una alta posibilidad de repetirla, y en ese sentido no resulta positivo ese desconocimiento de nuestra reciente historia. No creo que haya habido un intento deliberado de apartar a los espa?oles, las generaciones m¨¢s j¨®venes, o los que ya no lo somos y tampoco conocimos la Guerra Civil del conocimiento y de las circustancias que la rodearon. Lo cierto es que durante la Transici¨®n s¨ª que hubo un recuerdo hist¨®rico que hizo que los espa?oles trabaj¨¢ramos con acierto para evitar que se repitieran los riesgos que condujeron a un enfrentamiento civil.

6Object18/06/2002 12:32:29

?Le molesta que le identifiquen con el franquismo, en cuyas filas milit¨®??C¨®mo era Franco??Por qu¨¦ en Espa?a parec¨ªa que era aceptado y cuando muri¨® todo el mundo se lanz¨® a la calle??Miedo, quiz¨¢s?

He explicado en muchas ocasiones e incluso he escrito un libro sobre la Transici¨®n en el que me defino, no pod¨ªa ser de otra manera y con su correspondiente riesgo, en el movimiento de los j¨®venes reformistas del franquismo. No he querido omitir estos cap¨ªtulos en mi biograf¨ªa, intentar hacerlo hubiera sido, por otro lado, in¨²til. La Transici¨®n fue posible gracias a muchas cosas y en el aspecto personal al encuentro de los veteranos l¨ªderes antifranquistas que a¨²n viv¨ªan a la muerte de Franco y los j¨®venes reformistas del R¨¦gimen anterior. Por lo dem¨¢s, fue l¨®gica la expresi¨®n m¨¢s rotunda en los primeros momentos de la oposici¨®n al r¨¦gimen de Franco y al propio Franco, su persona, seg¨²n va transcurriendo el tiempo, queda m¨¢s alejada en nuestra reciente historia.

7Object18/06/2002 12:34:03

?Cree que despu¨¦s aprobar la asignatura de la pol¨ªtica, levantar Endesa est¨¢ chupao?

En el momento en que se me hace esta pregunta, ya he cesado como presidente de Endesa. Lo fui a lo largo de m¨¢s de cinco a?os complicados y dif¨ªciles, designado por el Gobierno, porque era una empresa p¨²blica, para transformarla en una empresa normal y privada. Se ha hecho razonablemente bien, mi salida contribuye a la consideraci¨®n de Endesa como empresa absolutamente privada. Por lo dem¨¢s, seguir¨¦ pensando que cualquier ministro del Interior puede ser presidente de Endesa. Resulta m¨¢s discutible que cualquier presidente de Endesa pueda ser ministro del Interior.

8Object18/06/2002 12:35:38

Hola, quer¨ªa preguntarle ?cu¨¢nto hab¨ªa de improvisaci¨®n en lo que se hac¨ªa en aquella ¨¦poca y cu¨¢nto de planificaci¨®n?

Respecto de la Transici¨®n, hay en ese aspecto dos posiciones extremas y por extremas igualmente err¨®neas a mi juicio. Ni la Transici¨®n dispuso de un dise?o milim¨¦tricamente calculado en todos y cada uno de sus aspectos y en todos y cada uno de sus d¨ªas, como algunos pretenden hacer creer, ni tampoco fue una colecci¨®n de improvisaciones m¨¢s o menos acertadas, m¨¢s o menos geniales. Hab¨ªa un proyecto, el punto de partida era el R¨¦gimen anterior, el autoritarismo... El punto de llegada era la libertad pol¨ªtica y sindical, el pluralismo, el ejercicio de las libertades individuales y colectivas: la Constituci¨®n en suma. El dise?o se hizo, se hizo bien, y a lo largo del camino hubo que hacer cambios concretos, improvisar algunas soluciones y algunas decisiones. Es lo l¨®gico de la tarea pol¨ªtica que, como siempre he indicado, en caso de ser una ciencia, no es una ciencia exacta.

9Object18/06/2002 12:36:09

?Qu¨¦ cree que pasar¨ªa si Su¨¢rez decidiese publicar sus memorias??Temblar¨ªa mucha gente?

Soy de los que creen que sobre la Transici¨®n se ha escrito todo o casi todo, aunque ese casi sea peque?o, y que en ese casi no escrito no hay secretos que afecten a los principios b¨¢sicos de la conviviencia nacional o a los grandes temas de la seguridad o inter¨¦s nacional. Nada de lo que pueda escribir Su¨¢rez en especial o cualquier otro, tienen por qu¨¦ asustar a nadie.

10Object18/06/2002 12:38:09

D¨ªgame qu¨¦ opina y c¨®mo definir¨ªa el papel de estos dos hombres durante la transici¨®n: El rey y Su¨¢rez.

Son los dos protagonistas m¨¢s importantes de la Transici¨®n, cada uno desde su oficio. El Rey desde un plano institucional con su gran autoridad moral, con el ejercicio de la jefatura de las Fuerzas Armadas -esencial en aquellos momentos en que alguno militares vieron la Transici¨®n con reticencia-, y Adolfo Su¨¢rez, que fue un personaje excepcional para una situaci¨®n excepcional y cuyas dosis de prudencia y audacia resultaron en aquel momento preciosas.

11Object18/06/2002 12:39:13

?No cree que la pol¨ªtica, la democracia, las ideolog¨ªas y los propios pol¨ªticos se han devaluado mucho? Gracias.

Quiz¨¢ hay una cierta melancol¨ªa de los tiempos de la Transici¨®n, un cierto anhelo de situaciones y personas excepcionales. Hoy, gracias al ¨¦xito de la Transici¨®n, vivimos una situaci¨®n pol¨ªtica ordinaria, aburrida en algunos aspectos si se quiere. No se puede pedir a una democracia consolidada como es la espa?ola momentos y circunstancias excepcionales.

12Object18/06/2002 12:42:14

?Qu¨¦ echa m¨¢s de menos de la ¨¦poca en la que fue ministro??Qu¨¦ diferencias hay entre sus primeros a?os en el Gobierno y sus ¨²ltimos a?os en la pol¨ªtica??Por qu¨¦ lo dej¨®?

La diferencia es la que he relatado antes. Los primeros a?os de la Transici¨®n fueron excepcionales: cada d¨ªa o cada semana pasaba algo que hoy podr¨ªa caracterizar un a?o o un quinquenio. Eran otros tiempos y venturosamente los actuales son tiempos m¨¢s normales. Abandon¨¦ en un primer momento la pol¨ªtica en el a?o tras la desaparici¨®n de la Uni¨®n de Centro Democr¨¢tico. Me incorpor¨¦ algunos a?os m¨¢s ante la empresa que me pareci¨® ilusionante pero ya en vida normal de la construcci¨®n del Partido Popular. Creo que cada momento pol¨ªtico requiere sus personas y pienso que no es hoy un momento en el que yo deba de estar en la primera l¨ªnea pol¨ªtica como lo estuve en su d¨ªa. Entre otras cosas porque voy camino de los a?os y ello es edad para mayor reposo.

13Object18/06/2002 12:44:30

?No cree que la transici¨®n espa?ola es un modelo ejemplar??Qui¨¦n cree que fue el pol¨ªtico m¨¢s relavante de la ¨¦poca?

Pienso que la Transici¨®n s¨ª es ejemplar pero el ejemplo lo es fundamentalmente para los espa?oles. Cada naci¨®n tiene sus caracter¨ªsticas, su propia historia... y al igual que en alg¨²n tiempo se quiso importar a Espa?a modelos que no hubieran resultado, pienso que tenemos que tener la suficiente humildad para no tratar de hacer de nuestra Transici¨®n una mercanc¨ªa de general exportaci¨®n. Respecto a los pol¨ªticos pienso que fundamentalmente en Adolfo Su¨¢rez. Tambi¨¦n Carrillo, Tarradellas, el nacionalista vasco Juan Ajuliaguerre y en el fondo y pilotando desde sus responsabilidades el proceso, el Rey.

14Object18/06/2002 12:46:16

Sr. Mart¨ªn Villa, me gustar¨ªa saber cu¨¢l fue el momento m¨¢s dif¨ªcil y el recuerdo m¨¢s amargo de los primeros a?os de la transici¨®n.

El momento m¨¢s dif¨ªcil y el peor de los recuerdos se ecuentra en la ¨²ltima semanas de enero de . Han secuestrado a comienzos de diciembre del a Jose Mar¨ªa Oriol, al presidente del Consejo de Justicia Militar, el general Villasescusa, tienen lugar muchos atentados de ETA y fue la matanza de los abogados laboralistas de Atocha. Parec¨ªa que todo se juntaba en nuestra contra y que se pod¨ªa poner en peligro el proceso de la Transici¨®n. Fue el ¨²nico momento en el que yo vi la Transici¨®n amenzada y en el que se pod¨ªa poner el proceso en peligro.

15Object18/06/2002 12:51:22

Hola, soy muy joven y no he vivido la etapa del comienzo de la libertad, ?qu¨¦ siente cuando ve las cifras de abstenci¨®n en las elecciones??No cree que deber¨ªa explicarse a los j¨®venes lo que cost¨® lograr ese derecho??C¨®mo vivi¨® la votaci¨®n del 15-J?

En conjunto, las cifras de abstenci¨®n en Espa?a no son altas y el nivel de participaci¨®n ha sido y es muy positivo, han habido elecciones con el % de participaci¨®n, que pr¨¢cticamente es como si no hubiera abstenci¨®n alguna. La mayor parte de las elecciones han contado con una participaci¨®n superior al %, por lo que no creo que este deba ser una aspecto preocupante de la vida pol¨ªtica. Otra cosa es que siempre sea bueno explicarle a todos c¨®mo y por qu¨¦ estamos donde estamos. Mis vivencias del de Junio de son muy particulares porque son las del responsable gubernamental del orden y la seguridad de aquel d¨ªa y del hecho de tener que contribuir a que la jornada fuera pac¨ªfica. As¨ª lo fue, no hubo incidentes, la gente vot¨® en paz y libertad, y tras a?os, los resultados fueron indiscutibles e indiscutidos. Alg¨²n dolor de cabeza me produjo no haber podido dar con la celeridad que hubiera querido los resultados, m¨¢s la norma electoral, dictada desde una cierta desconfanza a un gobierno que tra¨ªa la democracia pero no era democr¨¢tico no me daba las armas suficientes para tener la liberatd deseada. A partir de entonces s¨ª hubo posibilidades y se pudo evitar en adelante aquel retraso en la informaci¨®n.

16Object18/06/2002 12:54:24

Usted ha tenido, a pesar de las diferencias ideol¨®gicas, buen sinton¨ªa con D. Santiago Carrillo. ?C¨®mo definir¨ªa el papel de este pol¨ªtico durante la transici¨®n?

Por aquello de que la pol¨ªtica no es una ciencia exacta, produce a veces situaciones dif¨ªciles de explicar objetivamente. Para m¨ª los dos grupos pol¨ªticos que m¨¢s responsabilidad tuvieron en la Transici¨®n fueron el PCE y los j¨®venes reformistas del R¨¦gimen anterior. Ambos, por distintas razones, ¨¦ramos los que ten¨ªamos las credenciales pol¨ªticas m¨¢s discutibles desde el punto de vista democr¨¢tico, sin embargo se produjo ese protagonismo al que he aludido en la Transici¨®n. Ese trabajo com¨²n ha producido relaciones personales, amistosas, que a¨²n perduran, entre ellas la de don Santiago Carrillo y la m¨ªa.

17Object18/06/2002 12:54:57

?Que ha sido m¨¢s gratificante, el trabajo en Endesa o participar en la reconstrucci¨®n democr¨¢tica? Alexandre Gontijo-Brasil

Son dos trabajos de una naturaleza muy distinta. La empresa tiene sus ventajas, entre otras cosas, que hay una mayor adecuaci¨®n entre el esfuerzo y resultado, cosa que en la pol¨ªtica esa congruencia no existe o existe de forma muy menguada. Pero la pol¨ªtica tiene como ventaja que uno trabaja en beneficio de todos, del inter¨¦s com¨²n o inter¨¦s general, mientras que en la econom¨ªa uno trabaja en beneficio de algunos nada m¨¢s.

18Object18/06/2002 12:59:07

Sr.Mart¨ªn Villa: a su juicio, ?cu¨¢les cree que fueron las causas que llevaron a un PSOE desconocido para la gran mayor¨ªa de los espa?oles obtener 118 diputados en las elecciones de 1977, solamente 50 menos que la UCD, que estaba en el Gobierno?. Muchas gracias.

La forma m¨¢s castiza y natural de la izquierda espa?ola era y es el socialismo espa?ol y por ello no es de extra?ar que reclutara el mayor n¨²mero de votos en ese espacio sociol¨®gico y pol¨ªtico. Hab¨ªa sucedido que en ¨¦poca franquista el partido por antonomasia de la oposici¨®n era el PCE, que era quien reclutaba en su seno a las personas que se mov¨ªan en el campo sindical, vecinal, universitario... con independencia de su mayor o menor cercan¨ªa a la ideolog¨ªa comunista. Instauradas las libertades, cada uno va a su sitio natural y el sitio natural para la mayor parte de los espa?oles de izquierdas es el Partido Socialista.

19Object18/06/2002 12:59:50

Buenos D¨ªas D. Rodolfo: Siendo usted ministro de la Gobernaci¨®n/Interior, ?lleg¨® a sentirse alguna vez verdaderamente solo ante las dificultades?

He comentado que en algunos momentos en relaci¨®n con las amenazas terroristas al acostarme me hac¨ªa la pregunta de 'Qui¨¦n, adem¨¢s de m¨ª mismo, estaba conmigo'. Es la soledad inevitable que rodea siempre a los responsables pol¨ªticos en los momentos graves y de gran tensi¨®n. Sin embargo, tambi¨¦n he conocido momentos entra?ables, los m¨¢s, en los que he cre¨ªdo estar rodeado por una cierta cercan¨ªa, una admiraci¨®n por la conmiseraci¨®n que siempre se siente por el Ministro del Interior en esos momentos dif¨ªciles.

20Object18/06/2002 01:09:50

Estimado Rodolfo. Una de las causas del ¨¦xito de la transici¨®n fue fruto del entendimiento entre las distintas fuerzas pol¨ªticas, quiz¨¢ por temor a que estallase un nuevo conflicto. Hoy ese temor ha desaparecido, y el partido en el poder vuelve a desentenderse de las fuerzas en la oposici¨®n. ?Qu¨¦ mecanismos existen en la democracia para fomentar el dialogo y que el ejecutivo gobierne no s¨®lo para sus votantes, sino para la totalidad de los ciudadanos?

El ejecutivo siempre gobierna o debe hacerlo de acuerdo con su programa que ha merecido la confianza ciudadana en las elecciones que es la que le habilita para gobernar. Pero el di¨¢logo de cualquier gobierno con la oposici¨®n tiene lugar en el parlamento. Somos una naci¨®n con una gran descentralizaci¨®n del poder pol¨ªtico y administrativo con las comunidades Aut¨®nomas y los Ayuntamientos. Por tanto, ese di¨¢logo se desarrolla a lo largo del territorio nacional, adem¨¢s quien gobierna a nivel nacional es oposici¨®n en algunas comunidades aut¨®nomas y Ayuntamientos, Por tanto la mayor¨ªa de los partidos principales tienen en todo momento hombres y experiencias de gobernaci¨®n en alg¨²n momento. Todo ello da resultados positivos, equilibrados y acertados a mi juicio.

21Object18/06/2002 01:10:38

Sr. Mart¨ªn Villa: ?ha descartado totalmente la vuelta a la pol¨ªtica activa?. Yo creo que, tal y como est¨¢ la situaci¨®n, unos pocos martinvillas no le vendr¨ªan mal a la pol¨ªtica nacional.

Le agradezco mucho el calificativo tan notable que da a mi persona, pero sigo pensando que ya la pol¨ªtica est¨¢ en las manos que debiera que estar, que los tiempos pasan y que las mismas razones que pudieron hacer conveniente que personas de mi generaci¨®n y mi edad estuvieran en la Transici¨®n cuando apenas hab¨ªamos cumplido los a?os el riesgo y la responsabilidad de gobierno, conducen hoy a otras manos. Hoy estoy en esa situaci¨®n personal y an¨ªmica en la que agradezco que se me pidan consejos pero para ejercer el consejo como un don de gente de cierta edad, y la m¨ªa, al menos para pol¨ªtica es ya muy longeva.

22Object18/06/2002 01:11:39

?Cree que el problema vasco se habr¨ªa solucionado mejor si se hubiera incluido a algun representante del nacionalismo vasco en la elaboraci¨®n de la Constituci¨®n? ?Por qu¨¦ no se hizo as¨ª?

Lo cierto es que no estuve muy cercano a la constituci¨®n de la ponencia Constitucional. Creo que fue una decepci¨®n para m¨ª que el PNV no pudiera votar y no votara positivamente el proyecto constitucional en el que tantos esfuerzos se hab¨ªan hecho para que sus planteamientos tuvieran acomodo. Bien es verdad que unos meses m¨¢s tarde se construye el Estatuto vasco que es votado positivamente tambi¨¦n por le nacionalismo vasco. Bien podr¨ªa decirse que el Estatuto es la forma por la que el nacionalismo vasco entra en la Constituci¨®n espa?ola. Lo grave ahora es que parece que trate de salirse de la Constituci¨®n de todos los espa?oles y del estatuto de todos los vascos.

23Object18/06/2002 01:12:59

Sr. Mart¨ªn Villa, Vd. ocup¨® en una epoca determinada de nuestro pa¨ªs el Ministerio del Interior. ?Exist¨ªa en esa ¨¦poca la llamada guerra sucia contra ETA? por favor, sea sincero. Juan

Me han hecho esta pregunta muchas veces y siempre he respondido lo mismo y con total sinceridad: Los movimientos que hubo en mi ¨¦poca de ministro del Interior, que creo fueron muy escasos, si ten¨ªan alguna intenci¨®n pol¨ªtica era la de desacreditar en primer lugar a los responsables de la Transici¨®n. Para los guerrilleros de Cristo Rey o el Batall¨®n Vasco Espa?ol, gentes que ven¨ªamos del r¨¦gimen anterior y que colabor¨¢bamos en esos momentos en instaurar las libertades y la democracia, ¨¦ramos unos traidores a los que hab¨ªa que eliminar al menos pol¨ªticamente. Si aquellos "incontrolados" de aqu¨¦lla ¨¦poca ten¨ªan alg¨²n objetivo pol¨ªtico no tenga ninguna duda de que entre esos objetivos y en primera l¨ªnea estar¨ªamos gente como yo.

24Object18/06/2002 01:13:50

a?os despu¨¦s, en su opini¨®n, ?qu¨¦ queda y qu¨¦ se ha perdido del esp¨ªritu de la Transici¨®n?

Yo creo que resta en los espa?oles un gran recuerdo, una admiraci¨®n hacia aqu¨¦lla epoca y a sus protagonistas, que a m¨ª, a veces, sinceramente me parece excesiva pero que se explica si se tiene en cuanta que la Transici¨®n es hoy un patrimonio del conjunto de los espa?oles. No se puede pedir, sin embargo, y justamente porque la Transici¨®n tuvo ¨¦xito que se repitan la mismas circunstancias, ello supondr¨ªa un fracaso de la Trasnsici¨®n.

25Object18/06/2002 01:16:44

?Por qu¨¦ se unific¨® Le¨®n con Castilla? ?Cu¨¢les fueron otras posibles alternativas? ?Es cierto que se plante¨® la uni¨®n con Asturias o incluso con Zamora y Salamanca? ?Qu¨¦ hay de cierto en esto?

El tema de la autonom¨ªa castellano leonesa me caus¨® bastantes dolores de cabeza y fue la raz¨®n ¨²ltima de mi dimisi¨®n como diputado de la provincia de Le¨®n en . Hubo un intento previo de uni¨®n con Asturias en la etapa preauton¨®mica, pero suced¨ªa que desde el punto de vista partidario que si Asturias segu¨ªa sola, el gobierno era de la izquierda porque el numero de parlamentarios sumados del comunismo y socialismo superaban a la UCD. Mientras que si Asturias se un¨ªa con Le¨®n, ganaba la UCD. Ello suspendi¨® una iniciativa que pod¨ªa haber tenido cierta base. La uni¨®n de las provincias de Le¨®n, Zamora y Salamanca, que pod¨ªa constituir parte del Antiguo reino de Le¨®n, no tuvo, en lo que yo conozco, un planteamiento cre¨ªble. Siempre he pensado que Castilla y Le¨®n han estado pol¨ªticamente unidos en la mayor parte de su historia. Durante m¨¢s de a?os en la Historia de Espa?a, y mucho m¨¢s en la Edad Media. S¨®lo han estado separadas en dos ocasiones y por razones de reparto de los reinos entre sus hijos. Esa es la historia con el peso que tiene. Siempre he cre¨ªdo con la mayor fe que la naci¨®n espa?ola necesita el equilibro de los mesetarios y los perif¨¦ricos y que la CCAA de Castilla y Le¨®n si esta ¨²ltima provincia estar¨ªa debilitada en su ra¨ªz y eso ser¨ªa malo para la regi¨®n y malo para Espa?a porque dificultar¨ªa ese equilibrio al que me he referido.

26Object18/06/2002 01:19:34

Estimado se?or Mart¨ªn Villa, ?d¨®nde est¨¢n hoy todos los que hace s¨®lo 25 a?os eran franquistas de pro? ?Realmente son dem¨®cratas convencidos? La transformaci¨®n del se?or Fraga es de lo m¨¢s incre¨ªble que se ha visto en mucho tiempo

Mire, la verdad es que sigue siendo cierta la afirmaci¨®n de Ortega del ?Hombre y las circunstancias del Hombre?. Fraga tuvo, y ¨¦l no lo niega, sus responsabilidades en el R¨¦gimen de Franco, pero es de las personas que m¨¢s han hecho por la democracia y la libertad entre los espa?oles. He indicado antes que la pol¨ªtica no es una ciencia exacta y que la Transici¨®n, al menos yo as¨ª la vi, es no s¨®lo eso, pero s¨ª es esencial el acuerdo entre los comunistas espa?oles y los reformistas del r¨¦gimen de Franco. A ambos se nos puede decir que nuestras credenciales eran ciertamente escasas. Sin embargo, el servicio a esa democracia de cuyas credenciales carec¨ªamos fue grande. Fuimos un gobierno que en primera estancia no es democr¨¢tico hasta ganar las elecciones, y no fuimos un gobierno constitucional hasta . Es la historia de un proceso en el que los cambios pol¨ªticos son ejemplares y en los que la conducta de los espa?oles y entre ellos el se?or Fraga, tambi¨¦n es ejemplar.

27Object18/06/2002 01:20:20

Sr. Mart¨ªn Villa, en su opini¨®n, ?por qu¨¦ fracas¨® el 23-F? Gracias.

Yo creo que desde el punto de vista de la organizaci¨®n del propio golpe los fallos fueron muy notables, algunos escandalosos, por ejemplo el no dominar los medios de comunicaci¨®n y en concreto la Televisi¨®n. Pero lo importante es que el pueblo espa?ol no estaba para aquellas aventuras y los organizadores del golpe no ten¨ªan ninguna posibilidad de hacerse con una m¨ªnima parte de la sociedad espa?ola que lo respaldara.

28Object18/06/2002 01:20:38

Estudio en el CMU Santa Mar¨ªa de Europa. Saludos cordiales y afectuosos de toda la comunidad. ?Cree que hubiera sido posible la legalizaci¨®n del PCE en otro momento distinto al de aquella Semana Santa? Despu¨¦s de este tiempo ?Como cree que influy¨® dicha legalizaci¨®n?

Yo tambi¨¦n saludo a una pregunta que viene desde mi colegio mayor universitario que fue determinante en mi formaci¨®n pol¨ªtica y profesional y mi vocaci¨®n pol¨ªtica. Fue una legalizaci¨®n muy importante y oportuna y se tom¨® en el momento adecuado. No disponiamos del calendario con tal certidumbre para que necesariamente la legalizaci¨®n ocurriera el s¨¢bado santo, porque est¨¢bamos condicionados por una serie de intervenciones, en concreto del Tribunal Supremo que nos condicionaron no poco. En todo caso insisto, fue una decisi¨®n acertada y en el momento oportuno.

29Object18/06/2002 01:24:18

Sr. Martin Villa, ?no cree que en los ¨²ltimos tiempos se ha roto el consenso institucional donde lo importante era la democracia y el Estado, pasando a ser lo importante destruir al contrincante?

Yo creo que existe una a?oranza que yo estimo excesiva de los tiempos de la Transici¨®n. Por una parte nos enorgullece, sobre todo a quienes tuvimos algunas responsabilidad. Sin embargo, los temas esenciales para los que hubiera consenso se expresan en la Constituci¨®n. La vida pol¨ªtica trae consigo necesidades de consenso pero muy particulares. Hoy, por desgracia o por suerte, la econom¨ªa condiciona mucho la vida pol¨ªtica, y las condiciones econ¨®micas son distintas en programas de derechas o de izquierdas, en programas m¨¢s liberales o intervencionistas, y eso no es l¨®gicamente la virtud que se necesita.

30Object18/06/2002 01:27:13

Sr. Rodolfo ?Sabe usted que es el ex-ministro m¨¢s querido y valorado de siempre por el colectivo del Cuerpo Nacional de Polic¨ªa?

De vez en cuando me llegan algunas de esas informaciones cuando me encuentro a alg¨²n polic¨ªa o sus familias...Tengo mis dudas en todo caso de que esas impresiones de la gente que se me acerca sirvan para crear en m¨ª una valoraci¨®n tan positiva. Lo que ocurre es que en momentos excepcionales se dan v¨ªnculos excepcionales. Yo pensaba que la instrumentalizaci¨®n de la polic¨ªa que se hac¨ªa en ocasiones por parte de la ultraderecha no era adecuada mientras desde el otro extremo se pretend¨ªa la disoluci¨®n de los llamados cuerpos represivos. Intent¨¦ un proceso de reforma, inacabado en muchos aspectos, pero fue un proceso de reforma que yo creo que si se hace bien, puede ser en muchos casos m¨¢s avanzado que un proceso revolucionario.

31Object18/06/2002 01:29:10

?No le parece que los pol¨ªticos de ahora son 'menos buenos' que los de aquella ¨¦poca?, ?que s¨®lo piensan en los votos?, ?que tratan con menos escr¨²pulos a los votantes?

En absoluto. Gozamos de una generaci¨®n de pol¨ªticos en todos los partidos y formaciones que se compara y se hace con ventaja con la de otros pa¨ªses, especialmente pa¨ªses de la UE. Lo que pasa es que se siguen pidiendo actitudes excepcionales que s¨®lo sirven para momentos de excepci¨®n como fue la Transici¨®n pol¨ªtica. ?sta no hubiera tenido ning¨²n ¨¦xito si no se hubiera llegado a la normalizaci¨®n democr¨¢tica y estar¨ªamos ahora en un tiempo de excepci¨®n y eso hubiera supuesto un fracaso.

32Object18/06/2002 01:29:56

MENSAJE DE DESPEDIDA:

Agradezco mucho sus preguntas que han abordado los aspectos m¨¢s importantes de aquellos tiempos y creo que todos los espa?oles nos podemos sentir orgullosos de aquel tiempo y de su resultado pero tambi¨¦n tengo que decir con modestia y con firmeza que nadie pida para ahora los modos de entonces, porque, insisto, las conductas excepcionales son para tiempos excepcionales y el ¨¦xito de la Transici¨®n es habernos conducido a la normalidad.

33Object17/06/2002 08:45:18

como se mandan mensages?

34Object17/06/2002 08:45:18

Como te cae Chenoa es la mejor

35Object17/06/2002 08:45:18

Hola Nuria, soy un fan tuyo de La Rioja; ?cabr¨ªa la posibilidad de que te vi¨¦ramos este verano por aqu¨ª en tu gira individual?

36Object17/06/2002 08:45:18

Hola Nuria soy Loli ?qu¨¨ tal?cantas muy bien y eres muy guapa.Espero verte algun dia por torredonjimeno(Ja¨¨n)que aqui hay un chico llamado Juanma que te adora.Dale muchos besos a Busta que espero verle por aqui y que le quiero mucho.besitos a todos.

37Object17/06/2002 08:45:18

Nuria cuando te veremos por aca en el caribe? Tu admiradora Lourdes desde Puerto Rico

38Object17/06/2002 08:45:18

39Object17/06/2002 08:45:18

hola Nuria ,eres la mejor me gusto mucho verte en el concierto de valencia. vas a venir a firmar discos a valencia?te esperamos.ven pronto.

40Object17/06/2002 08:45:18

donde podriamos ver tus respuestas

41Object17/06/2002 08:45:18

hola nuria soy manuel y me gustaria hablar contigo por que mi gran sue?o es conocerte, por eso es que te dejo mi numero para haber si me podrias llamar ( 626-52-82-80)

42Object17/06/2002 10:25:50

Se?or Villa, que recuerdo tiene de su experiencia como gobernador de Barcelona. Presidir este cargo en una ciudad de tradici¨®n democr¨¢tica y liberal le ayud¨® a darse cuenta de la desconexi¨®n entre el r¨¦gimen y la sociedad.

43Object17/06/2002 11:04:20

piensa que hay motivos para convocar la huelga?

44Object18/06/2002 01:50:06

?Cree que la transici¨®n espa?ola ha sido universalmente reconocida en todo el mundo y que ese proceso se ha personificado en el Rey Juan Carlos? ?En qu¨¦ momento de la transici¨®n fue m¨¢s determinante la figura del rey?

45Object18/06/2002 02:21:44

Sr. Mart¨ªn Villa, Los primeros a?os de Transici¨®n ?no fue un tiempo desperdiciado para solucionar el problema del terrorismo?

46Object18/06/2002 02:25:07

47Object18/06/2002 02:25:07

Hola, me gustar¨ªa saber qu¨¦ opina del papel de los partidos de izquierdas durante los a?os 76, 77 y 78. Tambi¨¦n qu¨¦ opina de Santiago Carrillo.

48Object18/06/2002 02:25:07

49Object18/06/2002 02:25:07

?Hab¨ªa en Espa?a de 1977 m¨¢s miedo que ilusi¨®n? Si contesta miedo, d¨ªgame a qu¨¦ si el bicho ya estaba muy lejos? Gracias.

50Object18/06/2002 02:25:07

Sr. Preston est¨¢ usted preparando un libro sobre el Rey, ?qu¨¦ enfoque le est¨¢ dando?

51Object18/06/2002 07:39:34

hasta onde la inflacion hacia dano a la democracia ???alexandre gontijo-brasil

52Object18/06/2002 07:45:27

piensa que es possible repetir el clima de union de las fuerzas politicas como no final de los anos 70????alexandre gontijo-brasil

53Object18/06/2002 07:46:25

que hay de mas hermoso en arte de negociar????alexandre gontijo-brasil

54Object18/06/2002 07:47:18

qual es lo mas grande problema de espanha hoy????alexandre gontijo-brasil

55Object18/06/2002 08:45:49

Sr. Martin Villa: Desde su extensa experiencia pol¨ªtica, ? cree Vd posible que se puedan dar las condiciones para un Estado de Excepci¨®n en el Pa¨ªs Vasco? o por el contrario piensa que nunca se tensaran tanto las posiciones. Muchas gracias.

56Object18/06/2002 09:15:44

?Cree Vd. que haciendo una interpretaci¨®n extensiva de la Constituci¨®n y modificando la Ley de Seguridad Ciudadana las fuerzas del orden podr¨ªan ser m¨¢s duras y contundentes con ETA?

57Object18/06/2002 10:31:11

?Cual es desde su punto de vista personal la situaci¨®n econ¨®mica de Chile y la de Enersis en particular? y ?Como se prevee el futuro mas inmediato en cuanto a inversiones en generaci¨®n energ¨¦tica?

58Object18/06/2002 10:42:27

59Object18/06/2002 11:26:29

?Qu¨¦ opini¨®n le merece, y cual fue su actitud mientrastanto,la campa?a emprendida ,por el PP y el diario el Mundo, contra Felipe Gonzalez, resucitando a una ETA moribunda y exacerbando al PNV, cuyas consecuencias seguimos y seguiremos pagando durante mucho tiempo?. Recuerdo su etapa como ministro del interior y Recuerdo al se?or Anson. Gracias.

60Object18/06/2002 11:37:24

?Qu¨¦ opini¨®n le merece la campa?a emprendida,por el PP y algunos medios de comunicaci¨®n,el diario el Mundo b¨¢sicamente, y cual fue su actitud mientras tanto?.Campa?a que supuso los primeros auxilios para una ETA moribunda y cuyas consecuencias pagaremos muy caro y durante mucho tiempo. Recuerdo su etapa como ministro del interior y recuerdo al se?or Anson. Gracias

61Object18/06/2002 11:37:59

Hola,soy vasco y no nacionalista, no puedo expresar mis opiniones en p¨²blico.?Cu¨¢l es mi futuro? ?el destierro de mi pa¨ªs o aplaudir a Ibarretxe, ver la ETB y escuchar a I?aki Gabilondo y as¨ª de esta forma vivir tranquilo y convertirme en un vasco bueno?

62Object18/06/2002 11:57:59

Quisiera saber como se evaluaba desde el Ministerio que Vd. dirig¨ªa la actitud de la Guardia Civil, como Instituto Armado de naturaleza militar, hacia el proceso de transici¨®n pol¨ªtica al que tantas voces se opon¨ªan en el seno del Ejercito. ?Cu¨¢l era la percepci¨®n de esta actitud durante los lamentablemente sangrientos primeros meses de 1977?

63Object18/06/2002 12:02:02

Se?or Mart¨ªn Villa: ?que piensa de la moratoria nuclear? ?esta de acuerdo con los argumentos de Loyola de Palacio sobre la energia nuclear ? gracias

64Object18/06/2002 12:02:02

M¨¢s que una pregunta, me gustar¨ªa que comentara algo de la Ribera del Orbigo, Benavides, Santa Marina del Rey, Hospital. Gente a la que recuerde y alguna vivencia. Muchas gracias.

65Object18/06/2002 12:06:32

Usted dijo en una ocasi¨®n que los pol¨ªticos de la derecha (procedentes del franquismo) eran los que hab¨ªan tra¨ªdo la democracia a Espa?a (no lo dijo con esas palabras, pero el mensaje era ese). ?Realmente eran ustedes dem¨®cratas en 1975? ?No cree usted que la democracia que realmente surgi¨® ten¨ªa poco que ver con las aspiraciones de los franquistas reformistas? Y, en todo caso, ?qu¨¦ m¨¦rito tiene que un r¨¦gimen tir¨¢nico libere por fin a sus ciudadanos? (es como si un secuestrador presumiera de libertador por haber soltado a sus secuestrados). Gracias.

66Object18/06/2002 12:12:07

Durante su etapa como Ministro del Interior, todav¨ªa se actuaba contra revistas cr¨ªticas, Cubillo casi es asesinado por polic¨ªas espa?oles en Argelia, la lucha contra ETA se acompa?aba de acciones de grupos como la Triple A...?un trabajo sucio pero alguien ten¨ªa que hacerlo?

67Object18/06/2002 12:18:07

?Se encuentra m¨¢s satisfecho con los Universitarios de antes con los que peleo tanto o los de hoy en d¨ªa para los que Usted es un personaje Hist¨®rico'

68Object18/06/2002 12:18:30

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69Object18/06/2002 12:23:09

Siente algun remordimiento por las acciones que tomo contra la poblacion de Euskadi durante la transicion? Yo en su lugar hubiera desaparecido de la vida publica con la llegada de la democracia!

70Object18/06/2002 12:36:35

Por qu¨¦ se unific¨® Le¨®n con Castilla? Cu¨¢les fueron otras posibles alternativas? Es cierto que se plante¨® la uni¨®n con Asturias o incluso con Zamora y Salamanca? Qu¨¦ hay de cierto en esto?

71Object18/06/2002 12:39:40

Estudio en el CMU Santa Mar¨ªa de Europa. Saludos cordiales y afectuosos de toda la comunidad. ?Cree que hubiera sido posible la legalizaci¨®n del PCE en otro momento distinto al de aquella Semana Santa? Despu¨¦s de este tiempo ?Como cree que influy¨® dicha legalizaci¨®n?

72Object18/06/2002 12:40:04

Hay teor¨ªas que apuntan a una participaci¨®n muy diferente del rey en el 23-f, ?cree usted que el rey estuvo implicado realmente? Se que es absurdo hacerle esta pregunta, porque si la respuesta es afirmativa, nunca me la dir¨ªa, pero tengo que hac¨¦rsela igualmente. Muchas gracias

73Object18/06/2002 12:46:36

Si la UCD era una empresa ?por qu¨¦ no cotizaba en bolsa?

74Object18/06/2002 12:50:06

Sr. Mart¨ªn Villa ?Cuales son sus aficiones??C¨®mo pasa el tiempo libre?, ?Cuando se siente Ud. a sus anchas?

75Object18/06/2002 12:51:13

Cre usted posible separar Le¨®n de Castilla ?. Usted como buen leon¨¦s no cree que ser¨ªa bueno para su tierra ?

76Object18/06/2002 12:52:37

Sr. Rodolfo, mi enhorabuena por su trayectoria tanto pol¨ªtica como profesional. Soy de Hospital de Orbigo y usted de Sta. Mar¨ªa del P¨¢ramo ?? esto s¨ª que es una buena tierra !!

77Object18/06/2002 12:53:03

usted era un poco facheja, verdad?

78Object18/06/2002 12:55:56

Qual la relaci¨®n del 15 de Junio con el 25 de Abril 1975 que ocurrio en Portugal??? (perdona mi castellano)

79Object18/06/2002 01:01:43

Buenos d¨ªas. Usted se defini¨® como un patriota del kw espa?ol. Que quer¨ªa expresar con dicha afirmaci¨®n? Gracias por su atenci¨®n.

80Object18/06/2002 01:02:31

Creo recordarle a usted como novio de una compa?era universitaria residente en el colegio mayor Teresa de Jes¨²s de la universidad complutense de Madrid cuando era usted el "jefazo" del S.E.U.?No fu¨¦ cuando fueron expulsados de la universidad Aranguren,Tierno,Garc¨ªa Calvo,...??Qu¨¦ recuerdos tiene de aquellos d¨ªas?

81Object18/06/2002 01:03:55

?Qu¨¦ le pareci¨® el giro a la derecha, incluso ultra-derecha en Francia?

82Object18/06/2002 01:04:32

?Podr¨ªa usted explicarme por qu¨¦ nunca estuvieron detenidos ni Felipe Gonz¨¢lez ni Alfonso Guerra en ¨¦pocas en que muchos militantes de base pasaban temporadas en la c¨¢rcel?

83Object18/06/2002 01:08:09

Sr.Mart¨ªn Villa: Podr¨ªa darnos su versi¨®n de los hechos o causas que llevaron y tuvieron como resultado el atentado al Sr. Cubillo Ferreira.

84Object18/06/2002 01:09:47

Dados los problemas que se otean en el futuro del abastecimiento energ¨¦tico ?Qu¨¦ cree que se debe hacer? ?Se ha de replantear la opci¨®n at¨®mica?

85Object18/06/2002 01:17:04

?Es posible que s¨®lo el PSOE sea culpable de la guerra sucia, no fue heredado todo ello, qu¨¦ dir¨ªa Ros¨®n de vivir?

86Object18/06/2002 01:18:36

Sr.Mart¨ªn Villa: Desde su anterior posici¨®n en la presidencia de Endesa, ?c¨®mo ve¨ªa el futuro del sector el¨¦ctrico, a la luz de la enorme cantidad de cambios que el Gobierno y las Comunidades Aut¨®nomas, de manera contradictoria, est¨¢n introduciendo de manera un tanto "atropellada"?. Muchas gracias.

87Object18/06/2002 01:18:59

?Que consejo les dar¨ªa a las nuevas generaciones de pol¨ªticos?. Percibo que ud. sigue principios morales b¨¢sicos que en muchos casos no se perciben en los que ejercen la pol¨ªtica.

88Object18/06/2002 01:22:17

Querido Rodolfo. ?Ha sido valorado el comportamiento de los Procuradores en Cortes del antig¨¹o regimen y que votaron a favor de la Reforma.? Un abrazo de Jorge Reus

89Object18/06/2002 01:22:21

Lleg¨® el pensamiento de Jos¨¦ Antonio Primo de Rivera a influenciar la pol¨ªtica espanola en la ¨¦poca en que ud. se iniciaba en ella?.

90Object18/06/2002 01:24:02

?Cual fue su relaci¨®n con el caso Scala? ?Mereci¨® la pena organizar un montaje en el que murieron dos personas para desacreditar a la CNT?

91Object18/06/2002 01:26:04

Sr. Martin Villa. Saludos de una sobrina de un amigo suyo (Honorio Guti¨¦rrez) y que lo admiraba mucho por su inteligencia y honradez. He seguido su trayectoria ejemplar en el mundo pol¨ªtico y empresarial. Le deseo lo mejor en sus nuevas ocupaciones y la paz espiritual de una vida que imagino ha sido muy intensa pero tambi¨¦n que ha sabido llevar con honradez y alegr¨ªa.

92Object18/06/2002 01:26:34

?Usted estuvo en el gobierno de franco? ?Es tan facil vestirse de democrata? ?Cual es su relacion (la de su compa?ia) con el asesinato del pueblo mapuche? ?Se siente bien con las manos llenas de sangre?

93Object18/06/2002 01:30:43

Buenos d¨ªas Sr. Mart¨ªn Villa: ?Cu¨¢l fue el verdadero papel desempe?ado por la desaparecida Carmen Diez de Rivera en la legalizaci¨®n del partido comunista? ?Est¨¢ de acuerdo con las afirmaciones aparecidas recientemente en El Mundo sobre esta figura tan cercana a Adolfo Su¨¢rez en aquellos momentos?