¡°El PP se ver¨¢ obligado a escucharnos aunque tenga mayor¨ªa absoluta¡±

Ya casi sin esperanzas de resultar decisivo para dar estabilidad al nuevo Gobierno, Josep Antoni Duran Lleida afronta el reto de evitar que el Partido Popular se convierta en segunda fuerza de Catalu?a desbancando a su partido, Converg¨¨ncia i Uni¨®. Admite que los recortes sociales que aplica su correligionario Artur Mas en la Generalitat pueden pasarle factura, pero se muestra dispuesto a colaborar con el Gobierno que salga en el ¨¢mbito econ¨®mico.

Pregunta. Si se sigue la tradici¨®n de Jos¨¦ Mar¨ªa Aznar y Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero, dentro de unos d¨ªas muy probablemente el se?or Rajoy le llame para que se incorpore a su Gobierno. ?Qu¨¦ le responder¨¢?

Respuesta. Se encontrar¨¢ con voluntad de hablar sobre nuestro programa. Si est¨¢ dispuesto a hablar del corredor del Mediterr¨¢neo, de instrumentos para mejorar la econom¨ªa productiva, del pacto fiscal o de modificar el c¨®digo penal para que los hurtos sean delito puede encontrar nuestra colaboraci¨®n. No nos negaremos a hablar con Rajoy.

P. El problema es que el PP probablemente no les necesite. ?Le da miedo pasar a la marginalidad pol¨ªtica?

R. En absoluto. En siete a?os y medio u once a?os y medio no hemos sido imprescindibles. El PP tuvo mayor¨ªa absoluta entre 2000 y 2004 y Zapatero se apoy¨® en Esquerra e Iniciativa en su primera legislatura y en el PNV y Coalici¨®n Canaria en la que ahora termina. Solo hemos sido imprescindibles en el periodo 1993-1996 y 1996-2000. Eso s¨ª, somos una voz cualitativa en el Congreso. Aunque tenga mayor¨ªa absoluta, el PP se ver¨¢ obligado a escucharnos, porque somos una voz cualitativa muy importante.

"Los recortes nos pueden afectar en negativo. pero su causa son los 8.400 millones de d¨¦ficit que dej¨® el Gobierno tripartito... Adem¨¢s, el Gobierno central recorta m¨¢s que nosotros en sanidad y educaci¨®n. En sanidad, el Estado recorta un 10% y nosotros un 6,8; en educaci¨®n, un 7,8% y nosotros un 6%".

P. Pues Artur Mas ya admite que CiU las pasar¨¢ canutas en Catalu?a. Sin mayor¨ªa y con gran dependencia del PP...

R. Evidentemente, y especialmente si el PSC y ERC no son capaces de reflexionar y ayudarnos. Imagine que en Catalu?a solo el PP estuviera dispuesto a darnos su apoyo para gobernar... pero esto no tiene por qu¨¦ ser as¨ª. El PP tendr¨¢ m¨¢s poder que nunca en toda Espa?a y el PSOE, inmerso en debates sucesorios, no estar¨¢ en condiciones de ponerle freno. CiU seremos los ¨²nicos capaces de ejercer de contrapunto del PP desde Catalu?a en Espa?a.

P. Muchos est¨¢n convencidos de que ustedes y el PP se entender¨¢n a las mil maravillas, al menos en el ¨¢mbito econ¨®mico.

R. No todo lo que propone el PP coincide con lo que propone CiU. En primer lugar, nadie puede decir que nosotros no hayamos presentado alternativas durante toda la crisis. El Partido Popular no ha hecho ninguna propuesta y no sabemos qu¨¦ har¨¢. En campa?a, Rajoy calla y otro, Rubalcaba, hace promesas que habr¨ªa podido llevar a cabo en el Gobierno. El PP tiene una cultura pensando en la gran empresa, las grandes compa?¨ªas publicas privatizadas. Nosotros tenemos una cultura de pyme que no tiene el PP. Ellos est¨¢n m¨¢s por la cultura de la econom¨ªa especulativa, que no es propia de Catalu?a.

P. ?Y usted estar¨¢ en el Congreso cuatro a?os aunque no haya posibilidades de pacto?

R. Estar¨¦, si Dios quiere, en el esca?o como portavoz de CiU por cuatro a?os.

P. En el momento de m¨¢xima pulsi¨®n soberanista en Catalu?a los partidos con v¨ªnculos fuera de esta comunidad siguen ganando por goleada a los nacionalistas.

R. Esta es la gran anomal¨ªa pol¨ªtica de Catalu?a. Es un gran contrasentido que los catalanes expresen su indignaci¨®n por el recorte del Estatuto en una manifestaci¨®n como la del 10 de julio del a?o pasado o que se quejen por la asfixia econ¨®mica y despu¨¦s pueda ocurrir que las dos fuerzas m¨¢s votadas puedan ser el PSC y el PP. Esto no hab¨ªa pasado nunca en el siglo pasado, el catalanismo siempre era la primera fuerza. Desde 1977 esto no es as¨ª.

P. ?Hasta qu¨¦ punto le van a perjudicar los recortes en sanidad que est¨¢ haciendo el Gobierno catal¨¢n?

R. Nos puede afectar en negativo como ya le afect¨® en su campa?a municipal. En cualquier caso, de lo que se debe hablar es de las causas de los recortes. Y estas son los 8.400 millones de d¨¦ficit que dej¨® el Gobierno tripartito, la carta del secretario de Estado de Hacienda pidi¨¦ndonos que en lugar de recortar 3.000 millones deb¨ªamos recortar 6.000 y el impago por parte del Ejecutivo de deudas como el Fondo de Competitividad. Adem¨¢s, el Gobierno central recorta m¨¢s que nosotros en sanidad y educaci¨®n. En sanidad, el Estado recorta un 10% y nosotros un 6,8. En educaci¨®n, un 7,8% y nosotros un 6%.

P. Pero sanidad y educaci¨®n son competencias transferidas. Los recortes auton¨®micos impactan m¨¢s directamente sobre los ciudadanos.

R. Si, pero hay muchas otras competencias transferidas que se han recortado menos que estas.

P. Han eliminado el impuesto de sucesiones, que el tripartito ya rebaj¨®. ?Ha sido un error hacerlo en plenos recortes?

R. No. Se ha hecho demagogia en este tema. El coste de esta decisi¨®n son 50 millones en 2011 y 102 en 2012. El coste de la decisi¨®n del tripartito fue de 541 millones.

P. ?Y mantenerlo no habr¨ªa sido una herramienta pedag¨®gica para ayudar a explicar los recotes?

R. El malestar social por los recortes lo amplifica la oposici¨®n y determinados medios de comunicaci¨®n. La percepci¨®n de calidad de la sanidad no ha variado desde que gobernaba el tripartito.

P. CiU, como el PP, insiste en bajar impuestos. El PP dice que no recortar¨¢ en sanidad y educaci¨®n. ?C¨®mo se cuadran as¨ª unas cuentas del Estado que deber¨¢n adelgazar en 25.000 millones para cumplir los compromisos internacionales?

R. No se puede hacer lo que dice el PP de bajar tantos impuestos. Yo solo hablo de bajar el de sociedades para crear empleo. Lo que hay que hacer es un plan de choque contra el paro. Si ponemos a trabajar a 250.000 personas, significa que no se les tendr¨¢ que pagar el paro, que el Estado gastar¨¢ menos, que se animar¨¢ el consumo... No se tiene que pensar solo en reducir gastos, sino tambi¨¦n en aumentar los ingresos, pero no a trav¨¦s de la subida de impuestos, sino de la reactivaci¨®n econ¨®mica.

P. Las cuentas pueden acabar de complicarse si encima Catalu?a deja de aportar, como pide su partido, en torno a 8.000 millones de euros.

R. No, no se complica de ninguna manera. No se trata de poner m¨¢s dinero del sistema para Catalu?a, sino de repartir los existentes de manera diferente.

P. O sea, que ve factible que el Gobierno entrante pacte con ustedes que Catalu?a tenga un sistema fiscal como el vasco.

R. Claro que se puede. El objetivo es que en 2013 entre en vigor un nuevo sistema de financiaci¨®n con las condiciones del pacto fiscal.

P. ?Hasta d¨®nde puede llegar una colaboraci¨®n con el PP sin el concierto econ¨®mico?

R. No nos implicaremos en la gobernabilidad de Espa?a si no hay voluntad de asumir nuestro compromiso fundamental que es el pacto fiscal. Otra cosa es que si el PP propone una rebaja del impuesto de sociedades o ponga encima de la mesa un plan de choque contra el paro se lo podamos votar. Habr¨¢ coincidencias con lo que ellos puedan proponer, pero no habr¨¢ ning¨²n acto de colaboraci¨®n.

P. Piden una nueva reforma laboral. ?Est¨¢ de acuerdo con reducir la indemnizaci¨®n por despido a 11 d¨ªas?

R. No estamos de acuerdo con la propuesta de la CEOE, lo que hay que hacer es estimular la contrataci¨®n.

P. Las encuestas le sit¨²an pegado al PP en segunda posici¨®n en Catalu?a. ?Para arrebatarle votos era necesario decir que los inmigrantes hacen bajar el nivel educativo en la escuela?

R. Yo no he hecho ninguna cr¨ªtica a la inmigraci¨®n. Vaya usted a ciudades como Vic o Salt ¡ªcon elevados ¨ªndices de inmigraci¨®n¡ª, pregunte a los alcaldes y visite las escuelas.

P. Lo mismo sobre los tratamientos psicol¨®gicos para los homosexuales.

R. Se me han tergiversado unas palabras sobre los homosexuales. Hice referencia tanto a los homosexuales como a los heterosexuales. Solo tengo que decir que el primer Gobierno en legislar sobre este tema fue uno de Converg¨¨ncia i Uni¨®. Yo nunca he considerado la homosexualidad una enfermedad, se ha hecho un uso electoralista y demag¨®gico de ello.

R. Entonces ?no se debe derogar la ley de matrimonios ni retirarles el derecho a la adopci¨®n?

R. En nuestro programa no hay ninguna referencia a esto.