"Hemos pasado del miedo a la angustia"

Pregunta. Tres d¨ªas antes de las elecciones generales usted declar¨® a EL PA?S: ¡°Me preocupa que la derecha se alce con el poder absoluto¡±. ?Ha sido para tanto?

Respuesta. S¨ª. Hemos pasado del miedo, que lo hab¨ªa, a la angustia. De una esperanza tenue a la desesperanza profunda. Se est¨¢n adoptando medidas de forma precipitada, improvisada, que afectan de manera irreversible a la sociedad espa?ola. Si hoy quitas profesores de la educaci¨®n p¨²blica est¨¢s afectando a la preparaci¨®n de una o dos generaciones. Es ahora cuando se est¨¢ decidiendo el futuro de esos j¨®venes, y de nada les servir¨ªa que dentro de cuatro a?os un Gobierno diferente repusiera el n¨²mero de profesores. Otro ejemplo: la reforma laboral reduce dr¨¢sticamente los derechos de los trabajadores en Espa?a, e introduce cambios profundos que suponen la quiebra de consensos afianzados en nuestra sociedad. Cambios que hacen sin dialogar con nadie. El problema ya no es que no dialoguen con la oposici¨®n, es que no dialogan ni con los sindicatos ni con las comunidades. Se constata lo que yo tem¨ªa: Rajoy ha confundido la mayor¨ªa absoluta con un cheque en blanco para hacer lo que quiera.

P. ?Hasta qu¨¦ punto no est¨¢ tomando el Gobierno estas medidas por la situaci¨®n catastr¨®fica que ustedes le dejaron?

R. ?Se refiere a la Comunidad Valenciana? Lo de la herencia recibida es un recurso tramposo. Una excusa que le sirve al Gobierno para justificar todo lo que hace. Rajoy fue incapaz de explicar en Bruselas que el d¨¦ficit excesivo de las comunidades se debi¨® al par¨®n en la econom¨ªa, que gener¨® una ca¨ªda de ingresos. El Estado pudo recuperar esos ingresos con el impuesto de sociedades, pero las comunidades no, porque su margen de maniobra con los impuestos es limitado. En lugar de explicar eso y pedir para Espa?a un trato espec¨ªfico de acuerdo a nuestra situaci¨®n, Rajoy nos heleniz¨®, y lo digo sin querer faltar el respeto a nadie. Todo ello ha restado credibilidad a la econom¨ªa espa?ola. Ese recurso de echar la culpa a los de antes ¡ªque adem¨¢s no se compadece con datos como los conocidos de la Comunidad Valenciana, donde el PP lleva gobernando 17 a?os¡ª, adem¨¢s de ser falso, ha sido muy negativo para la imagen de Espa?a.

P. ?Por qu¨¦ siguen atacando los mercados a Espa?a?

R. Creo que hay desconfianza en la econom¨ªa espa?ola. Es verdad que no viene de ahora. Decir que la desconfianza es producto de los 100 d¨ªas de Rajoy me parece un exceso en el que no voy a incurrir. Pero es cierto que los 100 d¨ªas de Rajoy no han aumentado la confianza en la econom¨ªa espa?ola sino al rev¨¦s: han aumentado la desconfianza. Despu¨¦s de 100 d¨ªas de Rajoy, todo est¨¢ peor en Espa?a. Y, por supuesto, tiene que ver con su ocultaci¨®n interesada de los Presupuestos para facilitarle el camino a Javier Arenas en las elecciones andaluzas. Al final, Rajoy no logr¨® que los andaluces confiaran en Arenas, pero s¨ª logr¨® que el mundo desconfiara m¨¢s de Espa?a.

P. ?Hay una manera distinta de hacer los Presupuestos para que cuadren gastos e ingresos y se cumpla el d¨¦ficit del 5,3%?

Apoyo incluir a la Casa del Rey, con? limitaciones, en la ley? de transparencia¡±

R. Hay otros ingresos que puedes tocar. Puedes quitar las desgravaciones fiscales por vivienda, que el PP ha extendido a las rentas superiores a 26.000 euros, y dedicar ese dinero a I+D+i. Puedes no subir el impuesto del IRPF y crear un impuesto sobre la riqueza, sobre grandes fortunas. Hay varios modelos en Europa: el franc¨¦s, o el que Nick Clegg propone aplicar en Gran Breta?a. Tambi¨¦n puedes poner un impuesto a los fumadores y al alcohol para financiar la sanidad. O un impuesto sobre las energ¨ªas maduras, como la nuclear. Puedes cambiar el impuesto de sociedades¡­

P. ?Por d¨®nde ahorrar¨ªa?

R. El Gobierno est¨¢ imponiendo a las comunidades recortes en sanidad y educaci¨®n; imponiendo, no acordando. Si de lo que se trata es de revisar la financiaci¨®n del Estado de bienestar manteniendo los derechos, para eso hace falta un gran consenso. Creo que se pueden mantener los derechos en materia de educaci¨®n y sanidad, y gestionar mejor el Estado de bienestar. Y hay ministerios que deben reajustar sus gastos, por ejemplo Defensa¡­

P. Pero ese ministerio tiene un gasto fijo e intocable: el pago de la inmensa deuda (26.000 millones) por la compra de armamento en los ¨²ltimos a?os.

Derogaremos la reforma laboral y el ¡®medicamentazo¡¯ cuando gobernemos

R. Las deudas son renegociables, todos los d¨ªas vemos c¨®mo se renegocian. Y hay debates que pueden abrirse; por ejemplo, el del tama?o de nuestras Fuerzas Armadas. Hace muy poco lo hizo Alemania. El otro d¨ªa o¨ª al ministro de Defensa una reflexi¨®n que me parece pertinente: ?cu¨¢nto tiempo m¨¢s vamos a estar en L¨ªbano? Que eso es mucho dinero¡­

P. Y en Afganist¨¢n. ?Adelantar¨ªa la retirada de las tropas?

R. En Afganist¨¢n yo no har¨ªa nada que no fuera pactado con nuestros aliados en esa misi¨®n.

P. ?Insiste todav¨ªa en que hay que aplazar dos a?os el objetivo de reducci¨®n del d¨¦ficit al 3%?

Comprendo que Patxi L¨®pez pida el acercamiento de los presos de ETA

R. Dije en campa?a que el objetivo de d¨¦ficit para 2012 (4,4%) no se iba a cumplir y que habr¨ªa que negociar con Europa un objetivo m¨¢s flexible. No se ha hecho bien, pero se ha hecho. Dije eso y me llamaron antipatriota. Y dije que no ¨ªbamos a cumplir el 3% [en 2013] y que por tanto habr¨ªa que aplazarlo dos a?os. Hace muy poco le¨ª esta misma idea en el Financial Times. Y en estos d¨ªas hemos sabido que Italia tambi¨¦n se plantea algo parecido. Es evidente que eso hay que hacerlo. Necesitamos m¨¢s tiempo. Asimismo dije que hac¨ªa falta un Plan Marshall para estimular el crecimiento en Europa, y esta idea ha aparecido en la campa?a francesa, en una propuesta de Fran?ois Hollande. A continuaci¨®n digo: entiendo que el Gobierno sea prudente en la expresi¨®n p¨²blica de este tipo de cosas. Pero una cosa es ser prudente y otra es que Rajoy deber¨ªa haber ido a Bruselas a decir que Espa?a con esta senda de ajuste no va a salir de la crisis sino que va a profundizar en la recesi¨®n.

P. Le podr¨ªan llamar a usted imprudente por pedir aplazar dos a?os el cumplimiento del d¨¦ficit.

R. Lo imprudente es comprometerse a hacer cosas que sabes que no vas a cumplir, como ha hecho Rajoy.

P. ?Espa?a est¨¢ en riesgo de intervenci¨®n?

Me gustar¨ªa haber limitado yo el sueldo a los banqueros. Rajoy acert¨® en eso

R. No. En todo caso, quiero reiterar algo: necesitamos crecer para pagar nuestras deudas.

P. Usted pide al Gobierno que rectifique la reforma laboral tras la huelga, pero ustedes hicieron una reforma laboral y no rectificaron pese a que hubo una huelga.

R. Lo que ha hecho el Gobierno es mucho m¨¢s que una reforma laboral. En Espa?a ha habido otras reformas, algunas con rechazo sindical, y no siempre se han solucionado con acuerdos. Pero aqu¨ª lo que se cuestiona es la esencia misma de ese sistema, que es la negociaci¨®n colectiva. Es un sistema que genera confianza, que es un plus inestimable en situaciones de crisis. Nosotros hicimos una reforma del sistema de pensiones; ahora nadie habla de ello, pero fue una buena reforma. En aquel momento, la OCDE, el FMI y Bruselas fijaban unos objetivos inalcanzables respecto a nuestro sistema de pensiones, y sin embargo todo el mundo dio por buena la reforma porque iba acordada. El acuerdo social tambi¨¦n es confianza. Espa?a ha tenido una conflictividad laboral baj¨ªsima porque ha habido muchos acuerdos; precisamente lo que ahora se pone en cuesti¨®n.

P. ?Esta reforma laboral es la que pidi¨® por carta el Banco Central Europeo a Zapatero y que no hizo y a cambio pact¨® la reforma constitucional sobre estabilidad presupuestaria?

R. Yo no vi la carta y no s¨¦ si en la carta se hablaba o no de reforma laboral. Pero s¨ª creo que esta es la ¨²nica medida que el Gobierno no ha improvisado. El decreto ley de la reforma laboral no est¨¢ hecho en una tarde. Ah¨ª s¨ª que hab¨ªa un plan. Lo m¨ªnimo que se puede decir de un Gobierno que convoca una reuni¨®n apresurada para luego anunciar casi de tapadillo un recorte de 10.000 millones en sanidad y educaci¨®n es que ha perdido el norte. Esa reuni¨®n vespertina pasar¨¢ al Guinness de las improvisaciones pol¨ªticas. Van de ocurrencia en ocurrencia.

P. ?No sabe si la reforma laboral la exigi¨® Bruselas?

R. El Gobierno ha hecho la reforma laboral que ha querido. Cuando los socialistas volvamos al Gobierno recuperaremos los derechos de los trabajadores que este Gobierno ha eliminado, aunque el da?o en algunos casos ser¨¢ dif¨ªcilmente reversible.

P. ?Derogar¨¢n el medicamentazo?

R. No estoy de acuerdo con que los pensionistas paguen. Y, por tanto, cuando regresemos al Gobierno lo quitaremos. Creo que hay mecanismos alternativos para ahorrar en el gasto farmac¨¦utico. Y, por cierto, todav¨ªa estoy esperando una explicaci¨®n del Gobierno de por qu¨¦ no le gusta el sistema de subasta de la Junta de Andaluc¨ªa para conseguir mejores precios, que demuestra que hay un margen para bajar el gasto farmac¨¦utico sin necesidad de recurrir a que los pensionistas paguen. A los pensionistas espa?oles se les est¨¢ enga?ando. El ¨²nico titular que dio Rajoy en su debate de investidura fue: ¡°Subir¨¦ las pensiones¡±. Pero no es verdad, porque a continuaci¨®n subi¨® el IRPF y ahora les hace pagar por los medicamentos. Es decir, baja las pensiones. Con un agravante: el pensionista paga en funci¨®n de su enfermedad, cuanto m¨¢s enfermo, m¨¢s paga. No solo es injusto, es un completo disparate.

P. ?Qui¨¦n tiene m¨¢s culpa de los cinco millones de parados: la crisis, los sindicatos, los empresarios o el Gobierno socialista?

R. Es evidente que la culpa est¨¢ repartida. Que la crisis es mundial est¨¢ claro. Que tiene en Espa?a caracter¨ªsticas singulares, b¨¢sicamente la burbuja inmobiliaria, tambi¨¦n. Es cierto que el Gobierno del PP provoc¨® esta burbuja, como lo es que el del PSOE no la supo pinchar a tiempo. Es evidente que el sector financiero no quiso ver que ten¨ªa activos t¨®xicos en sus balances, y tambi¨¦n que muchos empresarios han hecho beneficios al calor de la burbuja. Es decir, la burbuja inmobiliaria est¨¢ en el origen de la mayor¨ªa de nuestros males pero sin olvidar que la crisis financiera es mundial, que afecta especialmente a Europa y que Espa?a la sufre como parte importante de esa econom¨ªa globalizada que es.

P. ?Es necesario criticar a Merkel desde la oposici¨®n e imposible desde el Gobierno?

R. Yo creo que la pol¨ªtica alemana, que es la que en estos momentos marca a toda Europa, nos lleva a una situaci¨®n imposible. Y no lo digo yo. Esta semana, un diario muy influyente en todo el mundo dec¨ªa que las imposiciones de Alemania est¨¢n llevando a una situaci¨®n muy dif¨ªcil a Espa?a. Yo lo pienso as¨ª. De la misma manera que estoy convencido de que una victoria de Hollande en las elecciones francesas beneficiar¨¢ a la izquierda europea, y a Espa?a en su conjunto. Los socialistas europeos estamos coordinando iniciativas, como un protocolo adicional al pacto fiscal, que incluyen medidas para estimular el crecimiento, y una petici¨®n adicional a Alemania: que estimule su demanda, su propio crecimiento.

P. ?Qu¨¦ le parece la expropiaci¨®n de YPF?

R. Una mal¨ªsima decisi¨®n para todo el mundo. Para Repsol, por supuesto; para Espa?a, pero tambi¨¦n para Argentina. No creo que hoy la confianza del mundo y de los inversores en Argentina sea mayor que hace unos d¨ªas, m¨¢s bien much¨ªsimo menor, y eso es algo que un pa¨ªs acaba por pagar.

P. ?Hab¨ªa formas de gestionar la situaci¨®n distintas a como lo ha hecho el Gobierno del PP?

R. No me gustar¨ªa en este momento tan delicado entrar en una cr¨ªtica al Gobierno. No har¨¦ lo mismo que Rajoy, cuando en 2007, ante una dificultad parecida con Argelia, acus¨® a la pol¨ªtica exterior espa?ola de ser la culpable de la situaci¨®n. Aunque es verdad que cambiar al embajador en Argentina en mitad de la crisis, como ha hecho el Gobierno, no parece una buena decisi¨®n. Sin duda, el Gobierno espa?ol podr¨ªa haber hecho algunas cosas de manera distinta. Dicho lo cual, no es el momento de criticar al Gobierno, ni siquiera por no llamar a la oposici¨®n para explicar lo que estaba pasando. La culpa de la decisi¨®n del Gobierno argentino es del Gobierno argentino.

P. ?Comparte usted la opini¨®n del lehendakari sobre la necesidad de acercar presos de ETA a c¨¢rceles del Pa¨ªs Vasco?

R. Voy a apoyar al Gobierno en materia antiterrorista. Cosa distinta es que comprendo las peticiones del lehendakari, que recogen un sentir ampliamente mayoritario de los ciudadanos vascos.

P. ?No acercar presos complica la gesti¨®n del final de ETA?

R. (Silencio)

P. ?C¨®mo se traduce ese silencio?

R. La pol¨ªtica penitenciaria es parte de la pol¨ªtica antiterrorista. Y es evidente que la pol¨ªtica antiterrorista no debe ser la misma cuando ETA mataba que cuando ha decidido abandonar definitivamente la violencia. El propio Gobierno ha reconocido que esa pol¨ªtica hay que actualizarla y adecuarla, y los ritmos de esa actualizaci¨®n y adecuaci¨®n corresponden al Gobierno.

P. ?Le gustar¨ªa un Gobierno de coalici¨®n con IU para Asturias y Andaluc¨ªa?

R. Me parece que es la soluci¨®n m¨¢s razonable y m¨¢s conveniente para Andaluc¨ªa, para Asturias y para el conjunto de Espa?a. Pienso que tanto Pepe Gri?¨¢n como Javier Fern¨¢ndez, si como espero gobierna en Asturias, van a demostrar que hay f¨®rmulas diferentes para salir de la crisis, y eso igual hace cambiar algunas decisiones del Gobierno de Rajoy.

P. ?Cu¨¢l ha sido la peor y la mejor medida en los primeros 100 d¨ªas del Gobierno de Rajoy?

R. La peor es la reforma laboral. Y el recorte educativo es un desastre para el futuro. Y me parece intolerable la amnist¨ªa fiscal. Y la mejor, yo creo que estuvo acertado en fijar un l¨ªmite a los sueldos de los banqueros que tienen ayudas p¨²blicas.

P. ?Por qu¨¦ no lo hicieron ustedes?

R. Tomamos alguna medida en la Ley de Econom¨ªa Sostenible. En todo caso, no le oculto que es una decisi¨®n que me gustar¨ªa haber adoptado yo.

P. ?Cu¨¢l es el peor ministro?

R. El de Educaci¨®n. Por las formas y por el fondo. Porque se estren¨® faltando el respeto a unos estudiantes que se quejaban de pasar fr¨ªo en clase y ha continuado denostando a toda la Universidad espa?ola. Es el abanderado de unos recortes educativos brutales, sin precedentes, que hipotecan el futuro de varias generaciones. Unos recortes injustos y, perm¨ªtame la expresi¨®n, est¨²pidos. Lo ha dicho el New York Times: arruinar la formaci¨®n de los trabajadores futuros para pagar la burbuja del pasado es un disparate econ¨®mico. Yo a?ado: y social.

P. El Gobierno modifica por decreto el sistema de nombramiento del presidente de RTVE para no necesitar el apoyo del PSOE. ?Qu¨¦ le parece?

R. El Gobierno ha dado un golpe institucional para convertir la televisi¨®n p¨²blica en la televisi¨®n del PP. Es una decisi¨®n intolerable que adem¨¢s se hace con la disculpa de una patra?a. No hab¨ªa bloqueo en la negociaci¨®n. El mi¨¦rcoles 11 de abril me vi sorprendido en mi buena fe cuando el presidente desvel¨® la existencia de una reuni¨®n celebrada el 22 de febrero para hablar de los nombramientos en distintas instituciones. Al d¨ªa siguiente, el jueves 12, le envi¨¦ una carta para recordarle los acuerdos alcanzados en aquella reuni¨®n y manifestarle mi voluntad de continuar las negociaciones para llevar a cabo los nombramientos antes del verano, empezando por RTVE. Pasadas las elecciones andaluzas y asturianas, a la espera de una llamada del presidente para continuar la negociaci¨®n, me encontr¨¦ con una acusaci¨®n de bloqueo. Una mentira, ahora veo con qu¨¦ intenci¨®n. Una mentira maliciosa.