¡°Espa?a ha renunciado a ser el Estado de los catalanes¡±

Josep Rull es la mano derecha de Artur Mas en Converg¨¨ncia Democr¨¤tica de Catalu?a (CDC) desde que Oriol Pujol se apartara temporalmente de la secretar¨ªa general tras ser imputado en el llamado caso de las ITV. Rull (Terrassa, 1968) lamenta que Espa?a no haya ofrecido una alternativa a la v¨ªa soberanista y reclama que deje de poner trabas al derecho a decidir de los catalanes como han hecho el Reino Unido y Canad¨¢.

Pregunta. ?Se ve usted como la esperanza blanca de CDC si la situaci¨®n judicial de Oriol Pujol no se soluciona en breve?

Respuesta. No contemplamos la hip¨®tesis de que Pujol no salga exculpado. Desde el partido tenemos confianza en que el proceso ser¨¢ r¨¢pido y que habr¨¢ una absoluci¨®n.

P. ?Y la hoja de ruta soberanista tampoco cambiar¨¢ por esta circunstancia?

R. No. Oriol Pujol da un paso al lado no para defenderse mejor, sino para no estorbar en el proceso.

P. ?El objetivo real de CDC es el derecho a decidir o directamente la independencia?

Madrid no ha sabido plantear una alternativa a lo que proponemos

R. Defendemos un elemento de radicalidad democr¨¢tica que es el derecho a decidir. El 80% de los diputados catalanes han pedido que este pueblo sea escuchado y la Constituci¨®n da margen para ello. F¨ªjese que CDC nunca ha sido independentista, siempre ha trabajado para tender puentes con Espa?a, convencida de que una Espa?a m¨¢s europea acabar¨ªa entendiendo a Catalu?a. A partir de la sentencia del Estatuto constatamos que Espa?a ha renunciado a ser el Estado de los catalanes. Y consideramos que tenemos derecho a erigir nuestro propio Estado. Catalu?a no es viable como una autonom¨ªa dentro de Espa?a pero es perfectamente viable como Estado soberano dentro de Europa.

P. Pero las encuestas dicen que de una u otra forma, muchos catalanes mantienen un v¨ªnculo con Espa?a m¨¢s all¨¢ de lo estrictamente sentimental. ?No confunde la voluntad de los nacionalistas con la de todos los catalanes?

R. Sabemos d¨®nde est¨¢n las mayor¨ªas y las minor¨ªas. Nuestro objetivo es ensanchar la mayor¨ªa a favor del Estado propio. Madrid no ha sabido plantear una alternativa a lo que proponemos. Canad¨¢ lo ha hecho con Quebec. El Estatuto fue un intento de hacer viable Catalu?a como naci¨®n dentro de Espa?a, y recibi¨® un gran portazo. Despu¨¦s buscamos el mecanismo del pacto fiscal, y se volvi¨® a rechazar. Cuando decimos que Catalu?a no es viable como autonom¨ªa decimos que no es viable como modelo de bienestar. Adem¨¢s, en la Catalu?a que proponemos nadie deber¨ªa renunciar a sentirse espa?ol.

P. El Estado de bienestar se tambalea en muchos pa¨ªses soberanos de Europa...

R. El d¨¦ficit fiscal entre Espa?a y Catalu?a no es imaginario, existe.

No somos viables como autonom¨ªa, pero s¨ª como Estado soberano

P. Sin negar un d¨¦ficit ?es honesto relacionar Estado propio con salida de la crisis?

R. Lo que no es honesto es hablar de este punto sin citar el d¨¦ficit fiscal. No hay ning¨²n otro territorio en Europa con un PIB parecido al catal¨¢n que tenga un d¨¦ficit fiscal tan exagerado.

P. CDC ha hecho suyo un discurso que hasta hace poco solo escuch¨¢bamos en ERC. ?No teme que Esquerra les canibalice?

R. Lo que estamos haciendo va m¨¢s all¨¢ de la aritm¨¦tica electoral. Es una gran apuesta para construir una gran mayor¨ªa en torno al derecho a decidir.

P. Pero CDC es un partido de orden y ERC, no.

R. Eso deber¨ªa hacer reflexionar a mucha gente. Deber¨ªan preguntarse c¨®mo es que un partido de orden como el nuestro, que lo sigue siendo, apuesta por el soberanismo.

P. ?Se presentar¨¢n un d¨ªa a las elecciones junto a ERC?

R. No nos lo hemos planteado aun. Queremos ensanchar la mayor¨ªa por el derecho a decidir e interpelamos la radicalidad democr¨¢tica que tienen muchas fuerzas en Espa?a, comenzando por el PSOE. Parece incomprensible que en un planteamiento como el derecho a decidir no encontremos ninguna complicidad en el resto del Estado espa?ol. Londres quiere ofrecer una alternativa interesante a los escoceses, pero esto no lo vemos en Madrid. No veo que desde Madrid se quiera ofrecer una alternativa interesante al pueblo de Catalu?a.

P. La ley Wert ha acabado de incendiar los ¨¢nimos en Catalu?a. ?La recurrir¨¢n?

Deber¨ªan preguntar por qu¨¦ un partido de orden se inclina por el soberanismo

R. Esta ley es un ataque al autogobierno de Catalu?a, a nuestro modelo pedag¨®gico y a la cohesi¨®n social. No daremos ni un paso atr¨¢s en defensa de nuestro modelo educativo, que lleva 30 a?os siendo inclusivo y efectivo porque permite que los alumnos aprendan tanto catal¨¢n como castellano en la misma aula independientemente de la lengua que hablen en casa. El grupo parlamentario de CiU en el Congreso de los Diputados presentar¨¢ una moci¨®n pidiendo la retirada de la reforma educativa y el Gobierno catal¨¢n la recurrir¨¢.

P. Dirigentes como Rubalcaba insisten en que el derecho a decidir debe ser de todos los espa?oles. Quiz¨¢s esto no ser¨ªa malo para ustedes, pues el resultado pol¨ªticamente relevante ser¨ªa el que saliera de Catalu?a.

R. No. Desde un punto de vista jur¨ªdico un refer¨¦ndum puede tener consecuencias internacionalmente cuando se delimita claramente el sujeto que es consultado. La Constituci¨®n ofrece la posibilidad de hacer el refer¨¦ndum. El problema no es jur¨ªdico, sino pol¨ªtico. Por eso apelamos a la radicalidad democr¨¢tica del PSOE y nos atrevimos a apelar tambi¨¦n la del PP. Que dejen elegir, y que cada uno ofrezca su proyecto. La democracia y la libertad no deben asustar a nadie.

P. ?Ha observado alg¨²n movimiento interesante dentro del PSOE en este sentido?

R. No, pero compartimos una tradici¨®n democr¨¢tica conjunta con el PSOE y con Izquierda Unida. El catalanismo, como ellos, siempre ha bebido de fuentes democr¨¢ticas. Y el PP, sin tener la misma tradici¨®n hist¨®rica, tambi¨¦n ha abrazado la democracia, por esto tambi¨¦n les apelamos.

P. Sus socios de Uni¨® no est¨¢n por la independencia. ?La consulta ser¨ªa la fecha de caducidad de CiU como federaci¨®n?

R. Nuestro programa hablaba de lucha contra la crisis, derecho a decidir, y Estado propio dentro de Europa. Estoy convencido de que el recorrido de la federaci¨®n es largo si somos fieles al programa.

P. Y, ?qu¨¦ pasa si el Estado propio es fuera de Europa, al menos inicialmente?

R. Estamos escribiendo p¨¢ginas nuevas de Europa. Y los tratados no contemplan ni la expulsi¨®n inmediata ni el ingreso inmediato.

P. Hay dudas respecto a esto.

Es pr¨¢cticamente imposible que Catalu?a salga del mercado com¨²n

R. Cuando la comisaria Viviane Reding dice que una expulsi¨®n autom¨¢tica no ser¨ªa de recibo y corrige a los 15 d¨ªas y el se?or Almunia hace lo mismo¡­ esto hace dudar. Lo que s¨ª tenemos claro es que es pr¨¢cticamente imposible que Catalu?a salga del mercado com¨²n. A nadie le interesa que Catalu?a sea una isla arancelaria, ni a Europa ni a Espa?a.

P. ?Qu¨¦ pasar¨¢ en 2014? ?La consulta?

R. En 2014 esperamos poder ver que se crean puestos de trabajo para salir de la crisis. Y en el plano nacional, debe ser el a?o en que los catalanes puedan ser consultados.

P. ?Y si esto resulta imposible?

R. Utilizaremos todos los mecanismos democr¨¢ticos legales y leg¨ªtimos para que el pueblo de Catalu?a se pueda expresar.

P. ?Puede mantenerse su pacto con ERC si la Generalitat no logra sacar adelante los Presupuestos?

R. Nos gustar¨ªa aprobar los Presupuestos, pero no haremos nada que lleve al desmantelamiento del Estado del bienestar, por eso pedimos un mayor margen del d¨¦ficit. En cualquier caso el problema para los Presupuestos no es ERC sino el d¨¦ficit que marca el Gobierno.