¡°Si Rubalcaba no quiere ser candidato, debe decirlo ya¡±

La semana para Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n ha sido especialmente intensa. La decisi¨®n de no repetir como candidato socialista a la Junta de Andaluc¨ªa y de abrir de inmediato un proceso de primarias para elegir a su sucesor ha revuelto las aguas de la pol¨ªtica auton¨®mica y nacional. El desconcierto que ha causado el anuncio que hizo el pasado mi¨¦rcoles no es tanto por la renuncia en s¨ª (tiene 67 a?os y era previsible que no optara a la reelecci¨®n) como por el momento elegido, que ha avivado el debate sobre el relevo en la direcci¨®n federal del PSOE, liderada por Alfredo P¨¦rez Rubalcaba, un pol¨ªtico de la misma generaci¨®n que Gri?¨¢n.

Pregunta. ?Por qu¨¦ ha anunciado ahora su renuncia a repetir como candidato, solo 15 meses despu¨¦s de las elecciones auton¨®micas?

Respuesta. Tomo la decisi¨®n porque es un momento en el que todos debemos ajustar lo que pensamos a lo que hacemos. Hay razones familiares muy importantes. Adem¨¢s, miro las encuestas y veo la opini¨®n sobre la pol¨ªtica y las instituciones, y creo que debemos hacer algo para recuperar el cr¨¦dito. Pens¨¦ que algo importante es limitar los mandatos del presidente de la Junta. Lo hago tambi¨¦n porque es una legislatura complicada. La decisi¨®n del Gobierno sobre el d¨¦ficit de las autonom¨ªas es injusta y nos va a poner en dificultades a las comunidades. Tengo la facultad de disolver el Parlamento, pero dirijo un Gobierno de coalici¨®n y el a?o que viene empieza el calendario electoral y PSOE e IU competimos por un espacio similar.

P. Hace pocos meses usted se ve¨ªa repitiendo, ?qu¨¦ ha cambiado en este tiempo?

R. Lo primero, las circunstancias familiares. Adem¨¢s, en 2016 tendr¨¦ 70 a?os y me veo con ciertas dificultades biol¨®gicas para continuar.

P. ?Y es necesario abrir tan r¨¢pido el proceso de sucesi¨®n?

R. S¨ª. Va a ser un oto?o muy complicado, hay que hacer unos Presupuestos muy dif¨ªciles y esto hay que tenerlo resuelto en septiembre mejor que en octubre.

¡°Me encantar¨ªa que hubiera varios aspirantes a las primarias¡±

P. Hasta el pasado mi¨¦rcoles, se hab¨ªa subrayado la estabilidad de la coalici¨®n PSOE-IU. Desde ese d¨ªa se habla de la posibilidad de ruptura. Da la impresi¨®n de que est¨¢n preparando el terreno.

R. En pol¨ªtica se pueden hacer dos cosas. No decir determinadas cuestiones porque no conviene, o decirlas. Y los ciudadanos deben saber que puede haber dificultades para el Presupuesto de 2014 despu¨¦s de la decisi¨®n del Gobierno sobre el d¨¦ficit. Adem¨¢s, ahora no tengo al l¨ªder de IU en el Gobierno como lo ten¨ªa antes [el vicepresidente Diego Valderas]. Ahora hay un nuevo coordinador [Antonio Ma¨ªllo] y el a?o que viene es electoral. Se ha demostrado que este Gobierno es estable, que funciona, pero hay que estar preparado para los acontecimientos.

P. Apunta como posibles causas de la ruptura con IU el presupuesto de 2014 y el calendario electoral. ?Influye tambi¨¦n la creencia de que no se va a sentir tan c¨®modo con el nuevo l¨ªder?

R. Tengo una excelente relaci¨®n con Valderas, una persona ¨ªntegra y que sabe mantener su palabra. Me siento muy seguro cuando tengo dentro del Gobierno al m¨¢ximo responsable de IU. Y ahora no lo tengo. Tengo muy buena opini¨®n de Ma¨ªllo, pero no es lo mismo que la m¨¢xima autoridad de Izquierda Unida est¨¦ en el Gobierno a que no lo est¨¦.

P. Quedan, en teor¨ªa, tres a?os para acabar la legislatura, ?por qu¨¦ quieren dejar resuelta la candidatura en julio?

R. No sabemos cu¨¢ndo van a ser las elecciones. Si tuviera mayor¨ªa absoluta, podr¨ªa esperar m¨¢s, pero no la tengo. Ese es un dato fundamental. El segundo dato es que el candidato tiene que ser una persona conocida, capaz de dialogar desde ya con la sociedad andaluza. Cuanto antes, mejor.

P. Se est¨¢ perfilando una candidatura en torno a la consejera de la Presidencia, Susana D¨ªaz. ?Es su candidata?

R. No tengo candidato y me encantar¨ªa que hubiera varios aspirantes. Yo no voy a prestar apoyo a ning¨²n candidato ni voy a hacer ning¨²n acto en la campa?a de las primarias.

P. Hay voces en su partido que aplauden las primarias pero que sostienen que resolver su sucesi¨®n en un mes es precipitado.

R. Si se cumplen los estatutos, ?c¨®mo va a ser precipitado? Lo l¨®gico es que la gente se mueva dentro del partido para obtener apoyos.

P. Formar una candidatura en 15 d¨ªas es complicado.

R. Una candidatura no, es una persona.

P. Esa persona tiene que aglutinar apoyos¡­

R. La persona que se presente debe saber si tiene apoyos o no, ya. Yo le garantizo que si me presento tengo apoyos.

P. Son 7.000 avales¡­

R. Pero para todos igual. No lo puedo entender. Todo el mundo tiene la oportunidad de presentarse y todos necesitan lo mismo. Si alguien es fuerte e importante en el partido tendr¨¢ apoyos. Somos m¨¢s de 40.000 militantes y cada cual debe saber los apoyos que tiene.

P. ?Cu¨¢nto tiempo se ve como presidente de la Junta?

R. Hasta que termine esta legislatura.

P. ?Y cu¨¢ndo va a acabar?

R. Yo quiero que termine en 2016.

P. Pues da la sensaci¨®n de que se est¨¢ yendo ya.

R. Al rev¨¦s. Da la sensaci¨®n de que he limitado mi opci¨®n futura, no de que me estoy yendo. Aqu¨ª, gobernando y limit¨¢ndose los mandatos, ha habido dos personas antes que yo: Aznar y Zapatero. Yo voy a ser el tercero. Obama no se va a ir, va a seguir gobernando hasta el final y despu¨¦s de ¨¦l puede venir otro dem¨®crata.

P. ?Cu¨¢ndo deje la presidencia de la Junta, lo dejar¨¢ todo?

R. Cuando deje la presidencia de la Junta, cierro la puerta.

P. ?Qu¨¦ har¨¢ entonces?

R. Pol¨ªticamente, cerrar la puerta. Y si alguien me pide consejo, se lo dar¨¦ sabiendo que los consejos se dan para que no se cumplan. Y los dar¨¦ en privado.

P. ?Qu¨¦ peso ha tenido el fraude de los ERE en su decisi¨®n?

R. Aqu¨ª ha habido una concertaci¨®n para delinquir que va a ser sancionada por la justicia. Y ha habido una concertaci¨®n para calumniarme que no va a tener sanci¨®n porque la mentira se ha convertido en una pr¨¢ctica com¨²n de la pol¨ªtica. A eso estoy resignado. Las personas que lo han dicho saben que ment¨ªan.

P. Usted lo niega, pero ha habido unanimidad al interpretar que su decisi¨®n pone en una situaci¨®n complicada a Rubalcaba.

R. Yo no hab¨ªa hablado todav¨ªa el pasado mi¨¦rcoles y ya hab¨ªa gente que hab¨ªa dicho que esto no modificaba la agenda de Rubalcaba. Cuando habl¨¦ dije que propon¨ªa limitar los mandatos del presidente de la Junta y que no me iba a presentar. Y di razones, siempre referidas a la instituci¨®n que gobierno, para renovar. No habl¨¦ del partido nunca. Rubalcaba lleva a?o y medio desde el congreso. ?C¨®mo pueden aplicar lo que estoy diciendo a una realidad completamente distinta? Ser¨¢ por intereses particulares de quien lo dice. Lo que dije es que en las instituciones no se puede uno eternizar y que hay que renovarse y dar paso a savia nueva. ?Se puede malinterpretar? Se puede, pero leyendo lo que dije, no se puede malinterpretar. Alfredo gan¨® un congreso. Si el congreso acert¨® o no, no lo voy a juzgar nunca, y tiene leg¨ªtimo derecho a ser secretario general hasta que se produzca otro congreso. A Rubalcaba no se le puede aplicar lo que yo estoy diciendo.

P. Entonces, todos somos unos malpensados¡­

R. No, no hablo de la prensa. Hablo de compa?eros que han hablado antes de escucharme.

P. Pero no solo sus compa?eros. La lectura de su decisi¨®n ha sido coincidente.

R. Eso es as¨ª porque en el PSOE estamos en ese debate de forma permanente. En Andaluc¨ªa llevamos varios meses tratando de cerrarlo porque sabemos que en octubre hay una conferencia muy importante. Y en esa conferencia tenemos que resolver el proyecto para, inmediatamente, pensar en otra cosa, que son los candidatos auton¨®micos y locales.

¡°Cuando deje la presidencia, pol¨ªticamente cierro la puerta¡±

P. Se lo planteo de otra manera, utilizando alguna de sus expresiones. ?Es Rubalcaba ¡°el nuevo piloto¡± que llevar¨¢ al PSOE a ¡°nuevos horizontes¡±?

R. Es el piloto que hemos elegido en un congreso y su obligaci¨®n es llevarnos a nuevos horizontes. Su obligaci¨®n es renovar y construir un proyecto distinto al que hemos tenido hasta ahora. Y sobre todo, separarse definitivamente, y con nuestra pol¨ªtica le estamos ayudando en Andaluc¨ªa, de la implacable dominaci¨®n de los mercados financieros. El PSOE debe separarse de esa pol¨ªtica ¨²nica y obligatoria.

P. ?Con Rubalcaba de candidato?

R. Si no lo hiciera, si saliera mal la conferencia de octubre y no consigui¨¦ramos encajar un nuevo proyecto, ser¨¦ el primero, cuando llegue el momento, en votar a otra persona. Pero ahora mismo, todo mi partido est¨¢ apoy¨¢ndole para que haga esa transici¨®n. A los compa?eros les digo que no miren la proyecci¨®n de voto en las encuestas, que miren sobre todo lo que dicen los ciudadanos de la pol¨ªtica y los pol¨ªticos. Eso nos dar¨¢ la pista. Si no cambiamos todos, Gobierno y oposici¨®n, la forma en que se est¨¢ haciendo pol¨ªtica, los ciudadanos van a seguir separados.

P. Siguiendo su argumentaci¨®n sobre las encuestas, estas se?alan que Rubalcaba no remonta.

R. Eso depende de c¨®mo te valoran los que no son tuyos. La valoraci¨®n no me preocupa. ?Podemos obtener en unas primarias alguien mucho mejor que Rubalcaba? Es posible, pero yo no veo a ning¨²n diputado en el Congreso de m¨¢s calidad que Alfredo P¨¦rez Rubalcaba. Es un diputado excelente.

P. ?Y como candidato?

R. Eso es otra cosa. ?l tiene que decidirlo, y se lo he dicho a ¨¦l. Yo dije al principio que me iba a presentar, pero luego ha habido circunstancias personales, familiares y pol¨ªticas que me han hecho desistir. ?l tiene que decidirlo: s¨ª o no.

P. ?Y en su opini¨®n cu¨¢ndo deber¨ªa decidirlo?

R. Si no lo va a ser, tiene que empezar a hablar ya con los secretarios generales, ver una salida al partido, ver c¨®mo lo vamos a hacer. El itinerario tiene que estar muy claro, porque si no parece que lo que hacemos es resistir. Eso no tiene nada que ver con su secretar¨ªa general. Yo voy a ser secretario general del PSOE andaluz hasta el pr¨®ximo congreso. La persona que gane las primarias se arriesga mucho, porque no le voy a dar la secretar¨ªa general. Yo gobernar¨¦ la Junta de Andaluc¨ªa, pero le voy a dar todo el protagonismo pol¨ªtico en el partido, le voy a dar entrada en el Gobierno, actos, entrevistas, todo¡­ Pero el congreso es despu¨¦s de las elecciones. Y eso hay que tenerlo en cuenta tambi¨¦n. No mezclemos nunca lo org¨¢nico con lo institucional.

¡°El Gobierno con IU es estable, pero hay que estar listos para los acontecimientos¡±

P. ?Est¨¢ planteando la posibilidad de que Rubalcaba siga como secretario general y que otra persona sea candidata?

R. Eso puede existir perfectamente. Si est¨¢s gobernando, lo l¨®gico es tener el partido. Si no est¨¢s gobernando, tienes que tener el partido contigo y luego, despu¨¦s del resultado, abordar una confirmaci¨®n o una renovaci¨®n en funci¨®n de lo que tambi¨¦n quiera la ciudadan¨ªa.

P. Insisto en la l¨ªnea del futuro de su partido y vuelvo a usar sus palabras del Parlamento. ?Es Rubalcaba la ¡°savia nueva, capaz de recoger el testigo y avanzar en la carrera¡±?

R. Rubalcaba no se va a presentar en la Junta de Andaluc¨ªa.

P. Pero no me diga que la lectura no es extrapolable¡­

R. No, Rubalcaba es secretario general del PSOE y esto tiene otras reglas. Yo estoy hablando de la Junta de Andaluc¨ªa. Savia nueva puede ser una persona de 80 a?os.

P. Pero¡­

R. No me puede decir otra cosa. Yo estaba hablando de la presidencia de la Junta.

P. Usted es partidario del relevo generacional.

R. Yo soy partidario de los relevos. Puse el ejemplo de la Transici¨®n. En mi discurso, dije que me siento orgulloso de la Transici¨®n, que termin¨® bien. Hay que respetarla, pero por haber hecho la Transici¨®n no tienes un sitio en el futuro. No es simplemente que est¨¦ hablando de una persona m¨¢s o menos joven, es que a lo mejor cumpliendo una misi¨®n en la vida no tienes que hacer otra. Zapatero construy¨® un nuevo mapa de derechos civiles e hizo posible el matrimonio homosexual. Todo el mundo tiene su momento y no hay mejor l¨ªder que aquel al que le llega su momento.

P. ?Y este es el momento de Rubalcaba?

R. Este es el momento de Rubalcaba en el partido sin duda. Y luego ya, cuando se decida lo que tenemos que hacer, porque lo primero es la conferencia pol¨ªtica de oto?o, veremos qui¨¦n es el piloto mejor para llevar esa conferencia pol¨ªtica a cabo. Y a?ado: no olvidemos que antes est¨¢n las elecciones auton¨®micas y municipales. No despreciemos que un manchego o un extreme?o quieran saber qui¨¦n va a ser su candidato antes que el que va a ser candidato de Espa?a.

P. Usted, como presidente federal del PSOE, ve a alguien con capacidad para¡­

R. No me diga eso. En la ejecutiva se sientan Edu Madina, Patxi L¨®pez y Emiliano Garc¨ªa Page, que se habla de ellos. Y fuera de la ejecutiva est¨¢ Carme Chac¨®n¡­

P. Ha dado cuatro nombres. ?Ve a alguno en disposici¨®n de ser candidato?

R. La vida da muchas sorpresas. Cuando ha habido competencia, la gente siempre se ha pronunciado por los m¨¢s j¨®venes. Eso pasa siempre. En el 35? Congreso, que sali¨® bien porque se ganaron las elecciones siguientes, se eligi¨® al m¨¢s joven. Tengo el convencimiento de que lo que yo pienso no es lo que piensa la mayor¨ªa. Tiene que ser la inmensa mayor¨ªa la que haga que yo piense eso. Tengo mi opini¨®n de las personas.

P. ?La puede decir?

R. No, me equivoco siempre. Yo no pensaba en Zapatero, se lo digo sinceramente. Pero luego me agrad¨® trabajar a su lado en el grupo parlamentario porque hizo una oposici¨®n fant¨¢stica.

¡°Ser¨¢ un oto?o dif¨ªcil y la sucesi¨®n hay que tener la sucesi¨®n resuelta en septiembre¡±

P. ?C¨®mo cree que debe ser la oposici¨®n del PSOE? La idea de la herencia recibida¡­

R. Con la herencia recibida, stop. Eso no es verdad. Herencia recibida m¨¢s mentiras electorales es la ecuaci¨®n que ha retirado a la gente de la pol¨ªtica. Primer principio, no mentir. Cuando llegu¨¦ a la conclusi¨®n de que no iba a seguir, pens¨¦ que ten¨ªa que manifestarlo inmediatamente porque la ciudadan¨ªa tiene derecho a saberlo. Ni herencia recibida ni mentiras electorales, sino proyectos y programas concretos. El PSOE tiene ahora un desaf¨ªo enorme. Se ha dicho que estamos en una democracia intervenida, se ha puesto de moda considerar que un pol¨ªtico es duro cuando toma medidas que causan dolor a los dem¨¢s. ?Ya est¨¢ bien de pol¨ªticos que cada d¨ªa nos dicen una barbaridad mayor! ?Ya est¨¢ bien que se diga que las pensiones se van a hundir, de decir que la sanidad hay que privatizarla¡­! Lo que ha ocurrido es que se ha abierto la brecha de la desigualdad y ah¨ª quiero yo a mi partido. Si es Rubalcaba, muy bien. Si no es Rubalcaba, ser¨¢ otro, pero el objetivo debe ser la lucha contra las desigualdades, pero lucha a muerte.

P. ?Y tiene el PSOE programas y proyectos para luchar contra la desigualdad?

R. Lo vamos a ver. Para empezar, dentro de nada tendremos un consejo territorial donde hablaremos de un proyecto solidario para Espa?a. Y luego tendremos una conferencia pol¨ªtica donde estableceremos un programa. Mi ¨²nica ambici¨®n es que nos dejemos de tecnocracias, de sumisiones y subordinaciones y gritemos muy claro que la cohesi¨®n se est¨¢ rompiendo en este pa¨ªs. Y cuando un pa¨ªs abre las desigualdades, es un pa¨ªs que no resiste ni aguanta. Y ah¨ª, estamos en emergencia. Cuando hemos aprobado el decreto contra la exclusi¨®n social nos han hablado hasta de Etiop¨ªa. ?Pero esos se?ores qu¨¦ se creen? ?Que en Espa?a no hay pobreza ni desigualdad? La hay en todas partes.