¡°Hay una crisis enorme de liderazgo y de desconfianza hacia los pol¨ªticos¡±

Alfredo P¨¦rez Rubalcaba est¨¢ griposo. Con medicinas, tecleando su m¨®vil. Terminando su discurso para la clausura hoy de la Conferencia Pol¨ªtica del PSOE, que le gustar¨ªa titular: ¡°La reforma fiscal del PSOE pretende que los parados se olviden de Hacienda¡±.

Pregunta. Dice que los ciudadanos no le preguntan por las primarias del PSOE y le piden que solucione lo suyo. ?Qu¨¦ es lo suyo y c¨®mo se arregla ya?

Respuesta. Depende de aquel con el que te encuentres. Hay mucha gente que te habla de empleo, de empleo de sus hijos, del estudio de sus hijos, de la sanidad¡­ Cuando sales a la calle tienes un muestrario del sufrimiento de las personas y todo tiene que ver con la crisis y los recortes sociales. El mi¨¦rcoles sal¨ªa de aqu¨ª [Ferraz, la sede del PSOE] con Elena Valenciano a las diez y media de la noche y nos encontramos con un extrabajador del Congreso que nos cont¨®: mi mujer muri¨® en un accidente de coche, la atropellaron, mi hija se qued¨® impedida, y nos quitaron la prestaci¨®n, en este caso la ayuda a la dependencia; yo era interino, he perdido el trabajo¡­

P. ?Y c¨®mo se responde a ese drama con la impotencia de saber que eso no se puede arreglar?

Aspiro a convencer a CiU de seguir en Espa?a si se cambia la Constituci¨®n

R. Ya. Trato de explicar que el empleo no se arregla de la noche a la ma?ana, pero que es verdad que las pol¨ªticas sociales, la seguridad vital de los ciudadanos, se deber¨ªa preservar. Si a alguien que no tiene empleo le dices que si va al hospital se puede encontrar con que no tiene una pol¨ªtica sanitaria, o que su hijo no va a tener profesores, el drama es mucho peor. S¨ª, le explico que nosotros habr¨ªamos hecho una pol¨ªtica de ajustes radicalmente distinta. Hubi¨¦ramos subido impuestos a las grandes fortunas. Es verdad que empleo a cort¨ªsimo plazo no es f¨¢cil crear, pero s¨ª puedes garantizar a la gente una vida digna. En resumen, que hay dos salidas de la crisis distintas. Una que cree que para crecer hay que generar desigualdad, y nosotros, que creemos que crecimiento sin igualdad es un desastre social y econ¨®mico a medio plazo.

P. ?Y as¨ª, sin estar a¨²n fuera de la crisis, se puede argumentar y defender que bajar algunos impuestos, aunque sea a las personas m¨¢s desfavorecidas, es de izquierdas, moderno y ¨²til?

R. S¨ª, si te planteas una reforma a fondo de un sistema fiscal que tiene ya 30 a?os. Nuestro modelo alternativo pretende que los que tienen mucha riqueza paguen m¨¢s, que los que tienen mucho y no pagan paguen, y eso te permite aliviar la presi¨®n de las clases medias con m¨¢s dificultades. Nosotros tenemos un grave problema fundamentalmente con el patrimonio. Por eso el centro de nuestra propuesta pol¨ªtica es crear un IRPF que grave la riqueza, que es lo que se gana pero tambi¨¦n lo que se tiene y lo que se hereda.

No es verdad que si el PP cae el PSOE sube, no son vasos comunicantes

P. ?La reforma del IRPF del PSOE beneficiar¨¢ solo a parados, rentas m¨¢s bajas y pensionistas o a todos los contribuyentes en su primer tramo de cotizaci¨®n hasta los 16.000 euros?

R. A todos, aunque beneficiar¨¢ m¨¢s a las rentas m¨¢s bajas. Pero no va a pasar de 16.000 a cero. Si alguien gana 16.500 tambi¨¦n tendr¨¢ una rebaja fiscal, pero no la misma que quien gana 60.000 euros. Es una rebaja fiscal que ir¨¢ poco a poco amortigu¨¢ndose, a medida que vayan siendo m¨¢s altos los ingresos.

P. ?El c¨¢lculo de que se podr¨ªan lograr entre 45.000 y 50.000 millones de euros al final de cinco a?os no se puede considerar demasiado optimista, teniendo en cuenta que se basa sobre todo en la mejora de la lucha contra el fraude?

R. Hay un dato que permite justificar esa aproximaci¨®n econ¨®mica. Espa?a tiene un modelo fiscal que no es muy distinto del italiano. Se podr¨ªa asimilar en cuanto a tipos, y sin embargo Espa?a tiene una recaudaci¨®n fiscal que est¨¢ ocho puntos por debajo. Son ocho puntos de gente que no paga y de fraude fiscal. Lo que proponemos es recuperar cinco de esos puntos. Y otra cosa importante, cuando cambias las reglas de juego y haces una gran reforma fiscal, al principio la eficacia es muy grande, y luego, poco a poco, los sistemas fiscales se van deteriorando, van perdiendo eficacia. Por eso hay que revisarlos.

Pretendemos que los que tienen mucha riqueza paguen m¨¢s

P. Tras el varapalo de las ¨²ltimas elecciones generales el PSOE empez¨® una traves¨ªa del desierto en la que se les ha pedido m¨¢s autocr¨ªtica por no haber reaccionado bien ante la crisis. ?Ahora dicen que inician un periodo de alternativas y tambi¨¦n de pactos?

R. De alternativas s¨ª, de pactos no. Hemos hecho un gran pacto sobre la pol¨ªtica europea, que ha tenido su sentido, pero es dif¨ªcil imaginar otros pactos. Hay medidas encima de la mesa sobre corrupci¨®n, pero nosotros pedimos que se cree una subcomisi¨®n espec¨ªfica para esos temas y se vean todas las propuestas de todos los grupos y se pueda reclamar la presencia de expertos en el Parlamento para que antes de legislar se oiga la voz de la gente que ha visto las insuficiencias que claramente hay. La ley Wert no es negociable, y lo que el Gobierno tiene que hacer es retirarla porque en la pr¨¢ctica no se va a aplicar. Es evidente que la reforma de las pensiones no la han consultado con nadie y no cuenta con el apoyo de los sindicatos, ni de los empresarios ni de los dem¨¢s grupos de la C¨¢mara. Es clar¨ªsimo que la reforma laboral ha sido un desastre. Tampoco en el modelo sanitario. No veo f¨¢cil ning¨²n tipo de acuerdo en pol¨ªticas econ¨®micas y sociales.

P. Como raz¨®n de fondo para la revisi¨®n del proyecto socialista en esta Conferencia se esgrimen tres crisis enormes: la pol¨ªtica, la econ¨®mica y la de modelo de Estado. Con cambios en la ley de partidos, en la ley electoral, en el funcionamiento del Parlamento, del propio PSOE, en la Constituci¨®n y el federalismo. Y hay dirigentes de su partido, como Felipe Gonz¨¢lez, que les exigen m¨¢s valent¨ªa y otros se quejan de que no van a tratar los asuntos de fondo que preocupan ahora. ?Qu¨¦ falla?

R. La Conferencia se decide en un momento en el que hemos perdido las elecciones y adem¨¢s tenemos una crisis profund¨ªsima. Las dos cosas. Y se celebra en un momento en que se produce una doble circunstancia. El PSOE cuando gobernaba defraud¨® a los espa?oles y dos a?os despu¨¦s el Gobierno del PP minti¨® a los espa?oles. Esta es la situaci¨®n que tenemos. La crisis econ¨®mica y la de los partidos hacen que los ciudadanos est¨¦n especialmente estrictos, rigurosos. Ya no van a firmar un contrato pol¨ªtico sin leerse la letra peque?a. Todas esas crisis juntas reclaman un proyecto de fondo, meditado, trabajado, riguroso, que la gente va a mirar con lupa. Por eso es necesario un cambio de nuestro proyecto.

P. Sobre la reforma de la Constituci¨®n que plantean hay una contraindicaci¨®n que hace el presidente Mariano Rajoy que parece de fondo. CiU apoy¨® la Constituci¨®n vigente de 1978 y ahora no parece posible que respaldara ning¨²n cambio. ?Ser¨ªa variar las reglas de juego para sumar menos apoyos?

R. No. Es verdad que el PP no quiere reformar la Constituci¨®n, pero yo creo que algunas cosas las va a tener que acabar haciendo. Convertir el Senado en c¨¢mara territorial. Cambiar las reglas del juego pol¨ªtico. Los ciudadanos no entienden que la Sanidad no est¨¦ entre los derechos fundamentales.

P. Ya, pero la Constituci¨®n de 1978 tuvo el voto de los nacionalistas catalanes y esta reforma ahora no lo tendr¨ªa...

Los votantes ya no firmar¨¢n un contrato pol¨ªtico sin leerse la letra peque?a

R. Es que justamente hay que cambiarla para que los nacionalistas catalanes vuelvan a estar en la Constituci¨®n.

P. ?Artur Mas le dio a usted en privado alguna pista o se?al de que aceptar¨ªa la reforma constitucional y federal del PSOE como tercera v¨ªa de salida a la crisis con Catalu?a?

R. Aqu¨ª hay tres posiciones sobre el tema catal¨¢n y las tres coinciden ahora en una cosa: la situaci¨®n est¨¢ muy dif¨ªcil y complicada. Rajoy dice: no se puede hacer nada; Mas dice que la ¨²nica soluci¨®n es romper, y los socialistas lo que decimos es que hay que buscar una soluci¨®n para seguir juntos. Esa tercera v¨ªa merece la pena explorarse. El riesgo de las otras dos, el inmovilismo o la ruptura, es tan grande que merece la pena compartir una soluci¨®n.

P. ?Si esa tercera v¨ªa socialista se discutiera y se viera que CiU y Mas no la quieren porque, como dice Rajoy, no se supiera a d¨®nde nos conduce, ustedes mantendr¨ªan esa idea?

R. No se puede aventurar c¨®mo va a acabar un proceso de negociaci¨®n. Pero hay un argumento de Rajoy que yo no puedo compartir: ¡°Es que no les vamos a poder convencer nunca¡±. Yo ya s¨¦ que a un sector independentista de la sociedad catalana no lo voy a convencer nunca porque nunca han estado en la Constituci¨®n, pero hay otro sector social muy amplio, que es el que representa CiU, que ha estado en la Constituci¨®n hasta hace muy poco tiempo, y aspiro a convencer a ese sector de seguir formando parte de ese proyecto com¨²n que llamamos Espa?a. Es tan grande y grave lo que puede pasar si no hacemos algo, que merece la pena intentarlo.

El PSOE cuando gobernaba defraud¨®; y dos a?os despu¨¦s el PP minti¨®

P. Hay quien sostiene en el PSOE que la tormenta perfecta que usted sufre, con las acusaciones de falta de liderazgo y un partido que no repunta pese al momento terrible del Gobierno del PP, se fragu¨® desde que sali¨® del Congreso de Sevilla como secretario general sin integrar al sector rival y perdedor.

R. ?C¨®mo, pero si el presidente del PSOE es Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n!

P. ?O sea, que del Congreso de Sevilla el PSOE sali¨® unido?

R. Ser¨¢ porque algunos no quisieron. El secretario general del PSOE andaluz, que a¨²n lo es, Gri?¨¢n, que no dijo lo que vot¨® pero cuya organizaci¨®n se sabe lo que apoy¨®, es el presidente. Hay dirigentes de la federaci¨®n valenciana y de la madrile?a. La ejecutiva, de hecho, sac¨® 25 puntos m¨¢s que lo que saqu¨¦ yo. Intent¨¦ la integraci¨®n, pero recuerdo que Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero no integr¨® a nadie de Jos¨¦ Bono, salvo a Jos¨¦ Mar¨ªa Barreda, y sin embargo todo el mundo se sinti¨® integrado. Lo que es verdad es que hay gente que desde el primer momento se puso en contra.

P. ?Qu¨¦ le pasa a la mejor cabeza pol¨ªtica de Espa?a, como dir¨ªa Felipe Gonz¨¢lez, para tener permanentemente un problema de liderazgo?

R. Me remito a Gonz¨¢lez. Es verdad que hay una crisis de liderazgo en los partidos pol¨ªticos, en las instituciones espa?olas, en la Uni¨®n Europea, incluso mundial. No estoy afectado de algo que no afecte de entrada al propio presidente del Gobierno de Espa?a. Y a otros pa¨ªses cercanos. Lo que hay es una enorme desconfianza de la pol¨ªtica y de los partidos pol¨ªticos y de los que los dirigimos.

P. ?Por qu¨¦ el PSOE no recupera terreno en las encuestas con un Gobierno del PP que aplica tantos recortes y no sale de la crisis?

R. Hay gente en el partido y fuera que cree que la pol¨ªtica funciona con el principio de los vasos comunicantes. Cae el PP y sube el PSOE. No es verdad.

P. ?El PSOE ha frenado su sangr¨ªa electoral?

R. S¨ª, claramente. Tenemos un porcentaje de voto un poco superior al de las elecciones de 2011, y eso teniendo en cuenta que en Catalu?a, que es el 20% de Espa?a, no estamos bien. La recuperaci¨®n es lenta, porque la gente no va del PP al PSOE. La gente puede desencantarse del PP y empezar a ver d¨®nde va su voto. Pero lo tienes que conquistar, lo tienes que ganar. Y lo primero para merecerlo es que tengas un proyecto, que reconozca errores, pero tambi¨¦n de futuro.

P. ?El PSOE se recuperar¨¢ ya en mayo con las europeas?

R. Yo conf¨ªo en ganar las elecciones europeas. Es important¨ªsimo para el PSOE y para Espa?a. Es evidente que o Europa se preocupa del sur o lo vamos a pasar muy mal. Que la izquierda gobierne en Europa es important¨ªsimo para Espa?a. Las podemos ganar. Esta conferencia est¨¢ situada a mitad de legislatura no casualmente, est¨¢ a la mitad para tener un proyecto que explicar a los ciudadanos de aqu¨ª a las europeas, a las municipales y a las generales.

P. ?Y si el a?o que viene se empieza a notar la recuperaci¨®n econ¨®mica y en 2015 los ciudadanos valoran la salida de la crisis?

Es dif¨ªcil imaginar otro pacto con el Gobierno que el de pol¨ªtica europea

R. Por principio, que la econom¨ªa mejore es algo que no puede m¨¢s que alegrarme. Si mejoran las exportaciones y el turismo yo me alegro y no concibo otra forma de hacer pol¨ªtica. La historia demuestra que cuando a Espa?a le va bien al PSOE le va bien. Nosotros no vamos a construir un proyecto pol¨ªtico pensando en la desgracia de Espa?a. Vamos a hacer un proyecto pol¨ªtico pensando que, en todo caso, la salida se va a producir, pero con un Gobierno que est¨¢ dise?ando una salida profundamente injusta que conduce a la desigualdad. Saldremos de la crisis, pero si el Gobierno sigue haciendo esta pol¨ªtica saldremos con una Espa?a insoportablemente m¨¢s desigual.

P. ?Qu¨¦ quiere decir hacer bien las primarias? ?Elegir entre dos, tres o m¨¢s candidatos, que se inscriban m¨¢s de un mill¨®n de interesados para votar, que se convoquen con tiempo un a?o y medio antes o a solo seis meses de las elecciones para no quemar al aspirante?

R. Lo que hay que hacer es explicar bien el cambio que supone hacer unas primarias abiertas en el PSOE y en la pol¨ªtica espa?ola. Es que tanto discutir de la fecha se nos ha olvidado discutir por el fondo. Me preguntan por la fecha y digo siempre que en todo caso las vamos a hacer antes que el PP.

Habr¨¢ un antes y un despu¨¦s de las primarias abiertas del PSOE

P. Ya, pero imaginemos que al final, por el nivel de desafecci¨®n de los ciudadanos, se inscribe muy poca gente para votar en las primarias del PSOE y la experiencia es un fracaso.

R. Es la primera vez que se hace. Hay que plantearse temas organizativos importantes. Censos electorales. C¨®mo se acredita uno para votar. En Francia se utiliz¨® el aparato electoral del Estado. Nosotros tenemos una red de agrupaciones m¨¢s tupida que en Francia. Lo tenemos que decidir. Y construir un aparato electoral. Hacerlas bien no es solo que vaya gente a votar, es hacerlas transparentes, democr¨¢ticas, que sirvan para lo que pretendemos, que sirvan para que la gente se vincule a un candidato. Ese es el fondo: que el PSOE va a dejar en manos de los electores lo m¨¢s preciado que tiene un partido pol¨ªtico, la elecci¨®n de su l¨ªder electoral.

P. Hay quien cuestiona, en el PSOE, que para qu¨¦ sirve militar durante a?os y pagar al mes la cuota de 15 euros si al candidato lo podr¨¢ votar cualquier simpatizante solo con pagar uno. ?C¨®mo lo explica?

R. Es verdad. Esta queja la he o¨ªdo, pero es que los partidos tenemos que hacer ese esfuerzo, abrirnos a los ciudadanos, a la sociedad, buscar f¨®rmulas nuevas de participaci¨®n, y los militantes tienen que hacer un ejercicio de generosidad si queremos volver a ser instituciones respetadas.

?La fecha? Las haremos antes que el PP

P. Usted mismo sostiene que los barones o los presuntos aspirantes a primarias no se ponen de acuerdo, cuando hablan con usted en privado, sobre cu¨¢ndo quieren que se convoquen. ?Y sobre la necesidad de que existan y se extiendan a todas las contiendas electorales?

R. El PSOE es plural, muy plural, en sus opiniones, y lo es en todo.

P. ?Alguien en el partido, en su entorno, en el aparato, le pide que aguante y se presente ante la gravedad de la situaci¨®n y tras ver que algunos aspirantes o no se atreven o no dan la talla?

R. La gente es muy respetuosa, y como sabe que es un tema del que no quiero hablar no lo hace. Por un problema de coherencia. El paso que ahora vamos a dar es que vamos a hacer primarias abiertas. Habr¨¢ un antes y un despu¨¦s en la pol¨ªtica espa?ola de que el PSOE haga sus primarias abiertas. Espa?a tiene que hacer una reflexi¨®n sobre la ley de partidos, sobre su financiaci¨®n y organizaci¨®n interna. Hay falta de regulaci¨®n y la gente ve, cuando examina pa¨ªses como Alemania, que hay regulaciones m¨¢s estrictas que la espa?ola. Y habr¨ªa que incluir f¨®rmulas para fomentar m¨¢s participaci¨®n y las primarias abiertas por la ley para todos.

P. Usted ha definido a Susana D¨ªaz como el futuro y a Carme Chac¨®n como tenaz. ?Y Rubalcaba es el futuro?

R. Es socialista.