¡°El Estado de bienestar es un logro irrenunciable en Espa?a y en la UE¡±

¡°El a?o pasado se debat¨ªa el rescate [de Espa?a] y hoy se debate c¨®mo ser¨¢ la recuperaci¨®n. Estoy m¨¢s c¨®modo ah¨ª¡±. El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy (Santiago de Compostela, 1955), sostiene en una entrevista concedida a EL PA?S y otros cinco peri¨®dicos que conforman el proyecto editorial Europa que ¡°lo peor ya pas¨® y ahora toca crecimiento e integraci¨®n¡±. A escasos d¨ªas de que se cumplan dos a?os de su llegada al Gobierno, Rajoy afirma que ¡°el Estado de bienestar es un logro irrenunciable¡± y que la crisis no va a dejar una Espa?a m¨¢s desigual. ¡°Lo que m¨¢s me preocupa ahora es que Europa y Alemania tengan claro d¨®nde vamos¡±, declara tras defender que lo prioritario es acordar ya la uni¨®n bancaria en la UE.

Aunque no puede presumir de creaci¨®n de empleo en sus dos a?os de mandato, el presidente del Gobierno asegura que los ¨²ltimos datos de paro ¡°no pueden satisfacer a nadie pero dicen que puede haber esperanza¡±. Espa?a, seg¨²n Rajoy, no tiene tanto un problema de gasto p¨²blico como de recaudaci¨®n.

El jefe del Ejecutivo rechaza que su partido tenga una contabilidad b. ¡°En mi partido no la hay. Si alguien tiene una contabilidad b o unas notas¡±, se?ala en relaci¨®n a Luis B¨¢rcenas, el extesorero del PP encarcelado por corrupci¨®n, ¡°son las suyas, pero no son las del Partido Popular¡±.

Rajoy defiende las cuchillas que su Gobierno ha colocado en la valla de Melilla como ¡°elemento disuasorio¡± para combatir la inmigraci¨®n irregular. ¡°Si hay una alternativa, las cambiaremos¡±.

Pregunta. La desigualdad se ha disparado durante la crisis, con unos ricos cada vez m¨¢s ricos, unos pobres cada vez m¨¢s pobres, una clase media estrangulada por los impuestos y el paro. ?Ese va a ser el perfil de Espa?a cuando salgamos de la crisis, una Espa?a m¨¢s desigual? ?Le preocupa?

Respuesta. No hay en este momento unos indicadores precisos ni en Espa?a ni en Europa sobre los datos de desigualdad, pero uno de los objetivos de cualquier Gobierno es que haya igualdad de oportunidades y que la gente pueda vivir de una manera digna. Para luchar contra la desigualdad hay algo que es capital, y es que haya empleo. Primero porque toda aquella persona que tiene un trabajo puede llevar a cabo un proyecto de vida y subsistir dignamente, y adem¨¢s porque un pa¨ªs donde haya mucha gente trabajando es un pa¨ªs que tiene ingresos p¨²blicos, porque esa gente paga sus impuestos, y a partir de ah¨ª se pueden mantener unos servicios p¨²blicos, sanidad, educaci¨®n, un buen sistema de pensiones y se puede proceder a las atenciones sociales a aquellas personas a las que les vaya peor en la vida. Yo no creo que despu¨¦s de la crisis y cuando la recuperaci¨®n empiece a consolidarse de una manera clara vayamos a una Espa?a o a una Europa m¨¢s desigual. Creo que hay que hacer un esfuerzo en algo que es decisivo para evitar esa desigualdad, que es la educaci¨®n.La educaci¨®n acaba convirti¨¦ndose en igualdad de oportunidades. Y despu¨¦s, para aquellas personas a las que les vaya mal o que tengan m¨¢s dificultades en la vida, siempre habr¨¢ unos servicios p¨²blicos que les atender¨¢n. Esos servicios p¨²blicos son los pilares del Estado del bienestar y creo que debemos preservarlo porque solo en Europa hay un Estado del bienestar como el que tenemos aqu¨ª.

P. Usted ha dicho que no cree que cuando Espa?a salga de la recesi¨®n vaya a salir m¨¢s desigual. ?Quiere eso decir que ahora mismo, durante la recesi¨®n, s¨ª se ha profundizado la desigualdad o cree que ello no ha sucedido?

R. Creo que hay mucha gente que ha perdido su puesto de trabajo en los ¨²ltimos a?os. L¨®gicamente esas personas tienen m¨¢s dificultades, pero tambi¨¦n es verdad que en Espa?a hay un colch¨®n muy importante que son los servicios p¨²blicos, que es el seguro de desempleo, que han permitido que la gente pueda llevar en general un nivel de vida digno. En materia impositiva, a m¨ª que no me gusta subir los impuestos, una de las primeras decisiones que tuve que tomar fue subir el IRPF, pero lo hicimos en siete tramos y se intent¨® ser equitativo. Ese es un objetivo y lo ser¨¢ siempre.

P. ?No cree que sean necesarios entonces mecanismos espec¨ªficos para tratar de corregir esa desigualdad?

R. No, mire, para que Espa?a salga de la crisis no creo que sea necesario ning¨²n mecanismo espec¨ªfico, es decir, salir de la crisis es fundamentalmente que haya mucha gente trabajando.

P. Claro, pero eso es salir de la crisis pero no corregir la desigualdad. Por eso hablo de mecanismos espec¨ªficos para corregir la desigualdad, no s¨®lo para salir de la crisis.

R. No, la mejor forma de corregir la desigualdad es que todo el mundo tenga un puesto de trabajo y que el que no lo tenga, porque no puede, o porque ya es mayor y est¨¢ jubilado, est¨¦ atendido por unos buenos servicios p¨²blicos.

P. La Eurozona es la ¨²nica zona econ¨®mica del mundo que ha prolongado la recesi¨®n. ?Cree que la austeridad es la receta efectiva para salir de la crisis?

R. Tener un d¨¦ficit p¨²blico elevado y una deuda p¨²blica elevada no es bueno y ese es el mensaje que he transmitido a los espa?oles. Los pa¨ªses que hemos tenido problemas para acceder a los mercados y poder financiar nuestro d¨¦ficit p¨²blico lo ten¨ªamos por deber mucho. Ahora, para salir de la crisis son necesarias fundamentalmente cinco cosas y as¨ª lo dije en el primer Consejo Europeo en el que particip¨¦: primero se necesita consolidaci¨®n fiscal, ir bajando el d¨¦ficit y la deuda p¨²blica, pero poco a poco. Nosotros tuvimos que bajar en el a?o 2012 m¨¢s de dos puntos de d¨¦ficit p¨²blico, en recesi¨®n. Creo que ahora las cosas han mejorado, y los objetivos de d¨¦ficit para Espa?a y para otros pa¨ªses se han suavizado, y creo que fue una decisi¨®n inteligente de la Comisi¨®n. Lo segundo, reformas estructurales. Espa?a ha hecho muchas, se pueden compartir o no, pero las hemos hecho, empezamos por la reforma laboral, la Ley de Estabilidad Presupuestaria, la reforma del sistema financiero, y el sector el¨¦ctrico, la Ley de Educaci¨®n, la reforma de la Administraci¨®n, la Ley de unidad de mercado¡­ Y eso ha producido m¨¢s flexibilidad, m¨¢s competitividad en la econom¨ªa. Tercera receta para salir de la crisis es acometer tambi¨¦n m¨¢s reformas a escala europea. Debemos seguir avanzando en el mercado interior, todav¨ªa quedan muchas cosas por hacer. En cuarto lugar hay que hacer tambi¨¦n una apuesta por una mayor integraci¨®n europea, la hoja de ruta que plante¨® Van Rompuy en el a?o 2012: uni¨®n bancaria, uni¨®n fiscal, uni¨®n pol¨ªtica y m¨¢s uni¨®n econ¨®mica, yo la apoy¨¦, incluso como presidente del Gobierno espa?ol present¨¦ iniciativas. Y, por ¨²ltimo y en quinto lugar, hay que resolver algunos problemas de cr¨¦dito y liquidez en la UE. Esas son las cinco recetas que yo llevo planteando, tanto en Madrid, en el Parlamento, como en Europa.

P. ?Cree que la gran coalici¨®n que va a gobernar en Alemania disminuir¨¢ la presi¨®n de Berl¨ªn sobre los pa¨ªses de sur?

R. No creo que cambien mucho las cosas en lo que respecta a la consolidaci¨®n fiscal. Las ¨²ltimas decisiones sobre Espa?a, sobre Francia, sobre Holanda y sobre algunos otros pa¨ªses que ha tomado la Comisi¨®n nos permiten una senda que no es la de antes. Nosotros este a?o tenemos un objetivo del 6,5% de d¨¦ficit, claro, pero antes era del 4,5%, y eso s¨ª que era de imposible cumplimiento. El a?o que viene ser¨¢ del 5,8% y a partir de ah¨ª seguiremos bajando. Yo estoy c¨®modo, en este momento la clave es que tengamos m¨¢s ingresos, no tenemos tanto problema de gastos como de recaudaci¨®n, y a medida que vayamos alej¨¢ndonos de la recesi¨®n, ir¨¢n mejorando los ingresos. Por tanto, ah¨ª no hay un problema. Respecto a las reformas estructurales, desde luego Espa?a va a seguir haciendo reformas estructurales, porque estamos convencidos de que es bueno para nuestro pa¨ªs. A m¨ª lo que m¨¢s me preocupa ahora es Europa. Es decir, que todos los Gobiernos, y especialmente el Gobierno alem¨¢n, que es un Gobierno que por su PIB y su n¨²mero de habitantes muy importante, tenga claro ad¨®nde vamos. En Europa lo peor ya pas¨® y ahora toca crecimiento e integraci¨®n. Ah¨ª es donde debemos trabajar, y yo estoy convencido de que el Gobierno alem¨¢n tambi¨¦n lo piensa as¨ª y va a trabajar en esa direcci¨®n.

Yo estoy c¨®modo [con el objetivo de d¨¦ficit]. Ya no es tanto problema de gastos como de recaudaci¨®n¡±

P. Sobre los cinco puntos que plante¨® ?tiene usted la sensaci¨®n de que Europa le ha hecho suficientemente caso?

R. Pues mire, s¨ª. Y se lo voy a explicar. En mi primer Consejo Europeo solo se hablaba del Two Pack, del Six Pack, del Pacto Fiscal, de los instrumentos de rescate de pa¨ªses en dificultades, de programas para esos pa¨ªses en dificultades, se hablaba de Grecia, se hablaba del MEDE, se hablaba del fondo de estabilidad financiero. Solo se hablaba de eso, de austeridad. Luego empezamos a hablar de crecimiento econ¨®mico, de empleo juvenil, de pymes, y de repente empezamos a hablar tambi¨¦n de uni¨®n fiscal, y de uni¨®n bancaria, y de m¨¢s uni¨®n econ¨®mica, e incluso de uni¨®n pol¨ªtica, y luego comenzamos a dar pasos en la buena direcci¨®n en los temas de uni¨®n bancaria. Es verdad que a m¨ª me gustar¨ªa que algunas cosas se hicieran m¨¢s r¨¢pidamente, pero ?balance global de dos a?os? Yo estoy satisfecho.

P. Dice que lo peor ha pasado, pero vienen unas elecciones europeas en las que podemos ver un castigo a los recortes de Bruselas, y que avancen los partidos m¨¢s populistas y extremistas. ?Qu¨¦ espera usted?

R. Es un tema que me preocupa, y me preocupan varias cosas. Estas son las octavas elecciones al Parlamento Europeo desde 1979. Entonces votaron el 62% de los europeos llamados a las urnas. En 2009 el 43%, casi se perdieron 20 puntos de participaci¨®n. Ahora se va a producir algo muy importante, y es que este es el que va a tener m¨¢s competencias en la historia del Parlamento Europeo. Y por eso es muy importante que no nos salgan partidos, en fin, vamos a llamarles ¡°singulares¡± para no utilizar otros calificativos. La gente critica mucho a Europa, pero para Espa?a la integraci¨®n europea ha sido un ¨¦xito, una de las mejores cosas que nos ha ocurrido. Para nosotros, que vivimos 40 a?os de r¨¦gimen autoritario, Europa es democracia, libertad, progreso. Por tanto hay que hacer pedagog¨ªa de Europa, en Espa?a y fuera de Espa?a. A la gente hay que explicarle fuera de Espa?a lo que es el mercado ¨²nico, lo que es poder vender a un mercado de 500 millones de personas sin barreras, ni aranceles, eso es muy importante. En Alemania deben explicar lo que supone, para Alemania y para todos los pa¨ªses, poder exportar a un mercado de 500 millones. Yo cuando era un ni?o iba a Portugal y deb¨ªa hacer una cola de dos horas y media para entrar. Explicar lo que es la libre circulaci¨®n, explic¨¢rselo a las nuevas generaciones que no lo conocen. Y adem¨¢s no echarse la culpa unos a otros, as¨ª no se construye nada, no decir que los pa¨ªses del sur no trabajan o no son eficaces, o que los pa¨ªses del norte presionan mucho. Los partidos que estamos ahora tendremos nuestros defectos, pero desde luego viendo a algunos de los que pueden tener un resultado importante en el Parlamento Europeo, es para preocuparse seriamente.

P. ?Se ha sentido estigmatizada Espa?a en esta crisis como pa¨ªs del sur?

R. En 2002 y 2003 el enfermo de Europa no era Espa?a. En 2004 y 2005 quien incumpli¨® los objetivos de d¨¦ficit p¨²blico no era Espa?a, eran otros pa¨ªses de Europa. Por tanto, todos hemos tenido nuestros problemas y nuestras dificultades y por eso de lo que se trata, si queremos, como queremos, vivir juntos, estar juntos y ser un actor importante en el mundo, es de intentar construir. Yo soy muy consciente de mis obligaciones, voy a intentar aportar a la integraci¨®n europea y creo que lo peor en Europa ya ha pasado. Europa es un espacio de muchas cosas y tambi¨¦n lo es de solidaridad. Tambi¨¦n Espa?a o Italia han ayudado a Grecia en funci¨®n del producto interior bruto de cada uno.

P. Durante d¨¦cadas Espa?a y Europa conjugaron la bandera de la democracia con la del Estado de bienestar. ?Esa ecuaci¨®n se ha roto por la crisis? ?Se ha terminado el Estado del bienestar tal como lo conoc¨ªamos los europeos?

R. Europa tiene un Estado del bienestar que no tiene nadie en el mundo. En el mundo hay grandes potencias econ¨®micas, las que est¨¢n en la mente de todos, pero ninguna tiene un sistema de pensiones p¨²blicas como el que tiene la mayor¨ªa de los pa¨ªses de Europa; un sistema sanitario p¨²blico; un sistema educativo; o un sistema de atenci¨®n social, cada uno con sus variantes. Para m¨ª eso es un logro irrenunciable y que tambi¨¦n nos distingue a los europeos. Siempre habr¨¢ correcciones seg¨²n el ciclo econ¨®mico, pero creo que lo fundamental se puede y, sobre todo se debe mantener. Y para mantenerlo, preservarlo y mejorarlo se necesitan ingresos p¨²blicos, y para eso es necesario crecimiento econ¨®mico y empleo, y para eso es necesario competitividad y reformas. Por eso estamos en Espa?a haciendo lo que estamos haciendo.

P. El pr¨®ximo Consejo Europeo del 19 de diciembre tratar¨¢ la uni¨®n bancaria, con ciertas reticencias por parte de Alemania.

R. Es urgente que todas las decisiones sobre el dise?o de la uni¨®n bancaria est¨¦n terminadas en diciembre. Ya se ha aprobado la supervisi¨®n bancaria, el mecanismo de supervisi¨®n, ahora van a ser los test de estr¨¦s de las entidades financieras. Y lo que queda pendiente es el mecanismo ¨²nico de resoluci¨®n: si hay una autoridad ¨²nica y qui¨¦n la conforma, y si hay un fondo ¨²nico europeo o hay varios fondos nacionales. Para Espa?a lo prioritario es que se cierre el tema. No tenemos una posici¨®n cerrada ni inamovible en ese tema. Prefer¨ªamos que hubiera un fondo ¨²nico de resoluci¨®n y una autoridad ¨²nica que podr¨ªa ser el Consejo o la Comisi¨®n. Hay otros pa¨ªses que no lo ven as¨ª y prefieren una suma de fondos nacionales y que el europeo solo intervenga cuando los nacionales no lo hagan. En fin, nosotros tenemos una posici¨®n constructiva y estamos abiertos a escuchar a todo el mundo porque para nosotros la prioridad es que se finalice el dise?o de la uni¨®n bancaria y por tanto el mecanismo ¨²nico de resoluci¨®n.

P. ?Perdone, presidente, le da exactamente igual a Espa?a que sea el Consejo o la Comisi¨®n?

R. No, no, no me da exactamente igual, pero tambi¨¦n entiendo que no se puede ir con una posici¨®n inflexible, porque si no nos vamos a poner de acuerdo nunca. Cuando se habla de acuerdo no ganas el cien por cien de tus posiciones, pero no es un tema que nos sit¨²e en una posici¨®n imposible, no. No es una l¨ªnea roja ni as¨ª lo planteamos. La clave es que se cierre la uni¨®n bancaria.

P. El otro tema del Consejo ser¨¢ la inmigraci¨®n clandestina a ra¨ªz de la tragedia de Lampedusa. Italia propone reforzar Frontex como hemos hecho con Atalanta en el cuerno de ?frica.

R. Hay que combinar varias cosas, porque tampoco un pa¨ªs puede aceptar a todo el mundo que venga de manera ilimitada. Esta pol¨ªtica deber¨ªa ser una pol¨ªtica absolutamente europea para ayudar a mejorar los niveles de desarrollo y luchar contra la pobreza en los pa¨ªses de origen. Eso es lo primero. Segundo, deber¨ªa tambi¨¦n trabajar por que se respetasen los derechos humanos en esos pa¨ªses. Tercero, deber¨ªa colaborar con las autoridades de esos pa¨ªses para luchar contra las mafias del tr¨¢fico de personas. Esa es la pol¨ªtica, la ¨²nica que funcionar¨¢ en el medio y en el largo plazo, la ¨²nica; y creo que Espa?a en eso ha avanzado bastante. Esa es la pol¨ªtica que, hecha por la Uni¨®n Europea de 28 pa¨ªses, ser¨ªa mucho m¨¢s eficaz que si la hacen solo los Estados nacionales.

P. Est¨¢ hablando de derechos humanos y ?c¨®mo puede defender las cuchillas en las vallas de Ceuta y Melilla? Los subsaharianos dicen que ninguna cuchilla les har¨¢ parar, que van a seguir viniendo. Las cuchillas ¨²nicamente hacen da?o f¨ªsico.

R. Tienen un ¨²nico objetivo: ser un elemento disuasorio, y est¨¢n instaladas desde el a?o 2005.

P. Pero no lo son.

R. Yo creo que lo son y las hay en much¨ªsimos pa¨ªses, en muchas partes, en muchas instituciones, en muchos lugares. Si nosotros encontramos una alternativa eficaz las cambiaremos, pero fundamentalmente son un elemento disuasorio.

La prioridad es que se cierre la uni¨®n bancaria. No ser¨¢ l¨ªnea roja que decida el Consejo o la Comisi¨®n¡±

P. Existen en prisiones, pero all¨ª vive gente que ha delinquido. Estos inmigrantes van a seguir viniendo a Espa?a con cuchillas o sin ellas.

R. No, si las hay no lo hacen o lo hacen menos.

P. Yo acabo de volver de all¨ª y le puedo decir que siguen viniendo.

R. No es f¨¢cil encontrar una alternativa; cuando hay una frontera, tiene que haber una valla alta, tampoco se trata de invitar a nadie a tirarse desde una valla, son elementos disuasorios.

P. Se han destinado 6.000 millones de euros contra el paro juvenil en dos a?os, de los cuales unos 1.800 corresponder¨ªan a Espa?a ?Cree que eso es suficiente esfuerzo por parte de Europa?

R. Mire, no, pero es mejor que cero. En el tema del empleo juvenil no se trata tanto de tomar decisiones puntuales y concretas como de una pol¨ªtica econ¨®mica que acabe generando empleo. Todas las reformas estructurales que estamos haciendo en Espa?a tienen un objetivo, que es generar crecimiento, por tanto actividad y generar empleo, y eso le afecta al joven y al que tiene m¨¢s de 50 a?os. En pr¨®ximas fechas presentaremos ante Bruselas nuestra propuesta de gasto de esos 1.800 millones. Nos van a venir muy bien, porque los vamos a utilizar en los programas que tenemos en la estrategia de emprendimiento y de empleo joven.

P. ?Con qu¨¦ tipo de empleos se va a salir de esta crisis? ?M¨¢s precarios, m¨¢s baratos, una mano de obra precaria?

R. Una de las claves es la moderaci¨®n salarial. En el a?o 2012, nada m¨¢s llegar al Gobierno, las organizaciones sindicales espa?olas y las empresariales firmaron un acuerdo de moderaci¨®n salarial. Los empleados p¨²blicos en Espa?a llevan cinco a?os con el salario congelado. Esto, junto con algunos art¨ªculos de la reforma del mercado laboral, ha dado lugar a que hayamos pasado a una situaci¨®n en la que hay m¨¢s alternativas que el despido: bajar un poco los sueldos, distribuir las jornadas, movilidad funcional¡­ La econom¨ªa m¨¢s flexible permite alternativas al despido, y eso ha hecho que la situaci¨®n del paro se haya estabilizado. Los ¨²ltimos datos de paro no pueden satisfacer a nadie, pero nos dicen que puede haber esperanza. En situaciones de dificultad, es mejor apostar a ganar un poco menos y a mantener el mayor n¨²mero de puestos de trabajo posible. ?Yo qu¨¦ tipo de contratos quiero? Yo quiero el fijo e indefinido como es natural, yo y cualquier persona con unos m¨ªnimos sentimientos, pero creo que no hay que negar ninguna posibilidad. Por ejemplo, un contrato a tiempo parcial puede resolver la vida a mucha gente. El contrato a tiempo parcial en Holanda supone el 49,2% de los contratos, y la media europea es el 20%. En Espa?a, se utiliza solo en el 14,6% de los casos.

P. ?Se plantea eliminar el salario m¨ªnimo?

R. No, no vamos a eliminar el salario m¨ªnimo.

P. ?En ning¨²n sector, en ninguna circunstancia?

R. No, no est¨¢ entre los planteamientos del Gobierno eliminar el salario m¨ªnimo

P. ?C¨®mo ser¨¢ la reforma de la reforma laboral?

R. No hay decisi¨®n tomada, pero vamos a intentar mejorar la actual regulaci¨®n del contrato a tiempo parcial. La mejora que hicimos en su d¨ªa ha surtido efectos y creemos que todav¨ªa se puede hacer un esfuerzo mayor, nos lo pide mucha gente y estamos estudi¨¢ndolo.

P. ?Era imprescindible rebajar el nivel del Estado de bienestar espa?ol? ?Se recuperar¨¢ un d¨ªa lo que se ha perdido?

R. Cuando yo llegu¨¦ al Gobierno gast¨¢bamos 90.000 millones de euros m¨¢s de lo que ingres¨¢bamos. Ten¨ªamos un d¨¦ficit p¨²blico del 9,1%. ?bamos a los mercados y nuestra prima de riesgo estaba en los 500/550 puntos y por el bono a 10 a?os pag¨¢bamos un 7%. Se hablaba del rescate de Espa?a; se hablaba de la ruptura del euro, esa era la situaci¨®n que yo encontr¨¦ aqu¨ª y lo que yo viv¨ª los primeros meses. En cualquier rueda de prensa preguntaban: ?Cu¨¢ndo va a pedir usted el rescate? ?Qu¨¦ pasa con su prima de riesgo? ?Va usted a conseguir que en la pr¨®xima subasta de bonos alguien le compre un bono? Yo me he encontrado con una serie de Administraciones p¨²blicas que iban a los mercados y nadie las financiaba. Era imprescindible actuar con decisi¨®n, porque en aquella situaci¨®n era casi imposible conseguir los 90.000 millones de euros que necesit¨¢bamos. Yo ten¨ªa que bajar el d¨¦ficit p¨²blico, as¨ª que tuve que reducir dr¨¢sticamente los gastos y tuve que subir los impuestos. Lo hice en el primer Consejo de Ministros que celebramos, en el a?o 2011, el 30 de diciembre, tuve que subir el impuesto de la renta a las personas f¨ªsicas, que era hacer exactamente lo contrario de lo que hab¨ªa prometido en mi programa electoral. Es decir, a los nueve d¨ªas ya estaba yo incumpliendo el programa electoral. Y esto no es tan f¨¢cil, hemos intentado ser equitativos en los tramos. Lo mismo hemos hecho en las rentas de capital. Las pensiones¡­ hemos intentado que eso fuera lo que menos toc¨¢ramos. En Espa?a la sanidad sigue siendo universal, p¨²blica y gratuita. Es verdad que se ha subido un poco el pago de los medicamentos, pero eso ha supuesto un ahorro muy importante al Estado y un control tambi¨¦n por parte de la gente. La educaci¨®n en Espa?a es universal, p¨²blica y gratuita como lo era antes. Hay una subida de las tasas universitarias, y al repetidor se le cobran las tasas, pero, claro, tambi¨¦n hay que pensar que una persona que est¨¢ estudiando gracias a lo que aportan los contribuyentes lo paga el conjunto de contribuyente, no lo paga el Gobierno. Por tanto, cuando se dice ¡°liquidaci¨®n del Estado del bienestar¡±, mire, no, ni es mi voluntad ni desde luego lo hemos hecho. S¨ª, es verdad que hemos hecho algunos recortes en sanidad, esperamos poder recuperarlo. Pero como les dije antes, para tener el Estado del bienestar hay que tener ingresos. El Estado del bienestar est¨¢ ah¨ª, y para toda Europa es algo irrenunciable, pero para eso tenemos que ser competitivos y generar ingresos p¨²blicos.

P. El rescate bancario llega a su fin, pero el cr¨¦dito no llega a las pymes ni el empleo a la gente.

R. El sistema bancario espa?ol ha sido sometido a unos ejercicios de vigilancia y de inspecci¨®n y de an¨¢lisis como no ha sido sometido nadie en Europa, nadie. Se lleg¨® a la conclusi¨®n de que el sistema bancario espa?ol necesitaba 40.000 millones de euros, aunque el m¨¢ximo autorizado eran 100.000 millones de euros. Ese programa se termina ahora y que ese programa se termine ahora es una buena noticia para Espa?a, desde luego, pero es una excelente noticia para Europa porque se demuestra que los instrumentos de la UE funcionan.

P. ?Y de esos 41.000 millones que hemos utilizado, cu¨¢ntos estima que se pueden recuperar?

R. Bueno, eso habr¨¢ que verlo en el futuro, cuando se vendan los bancos nacionalizados y los activos inmobiliarios. Son 40.000 millones al 0,5% con un periodo de carencia de 10 a?os, as¨ª que habr¨¢ l¨®gicamente que emitir deuda p¨²blica, porque el pago es, creo, entre 10 y 15 a?os. Sin duda alguna seguimos teniendo el problema del cr¨¦dito. Yo soy plenamente consciente de eso. Ahora tambi¨¦n le voy a dar un dato, empieza a mejorar el cr¨¦dito a pymes, y para el consumo. Todav¨ªa no el cr¨¦dito hipotecario para adquisici¨®n de vivienda. Este fue un pa¨ªs donde se pas¨® de dar mucho m¨¢s cr¨¦dito del razonable a dar mucho menos cr¨¦dito del necesario. Yo espero que la reestructuraci¨®n bancaria, que la operaci¨®n que est¨¢ haciendo el BCE ahora, con estos tests de estr¨¦s y el comienzo de la supervisi¨®n bancaria supongan tambi¨¦n que el cr¨¦dito en Espa?a empiece a fluir de una manera m¨¢s intensa que hasta ahora. A partir de ah¨ª se plantea el debate: mejoran las cifras macro pero la gente no lo ve. Ese es el gran reto, sin duda alguna. Y si no se arregla lo macro es imposible arreglar lo importante, que es el bienestar de la gente. Y en Espa?a ahora, hay datos positivos, por ejemplo la exportaci¨®n.

P. Pero el sector de exportaciones apenas crea empleo.

R. S¨ª crea empleo. Es decir, exportamos bienes de equipo, que es lo que m¨¢s exportamos, exportamos productos qu¨ªmicos, exporta la industria agroalimentaria, exporta el sector del autom¨®vil, eso s¨ª que crea empleo. Luego crea empleo el consumo y luego el turismo tambi¨¦n crea empleo y exportamos servicios mucho m¨¢s que el turismo. Yo no estoy nada satisfecho con la situaci¨®n del empleo en Espa?a, como es evidente. Pero s¨ª puedo decir una cosa, yo hace un a?o no pod¨ªa hablar de esperanza, ahora s¨ª. Hace un a?o no pod¨ªa y de hecho no lo habl¨¦. Ahora puedo hablar de esperanza en el futuro. Estos son los datos del paro registrado [muestra unos gr¨¢ficos]. De repente, por primera vez en octubre de este a?o se ha cambiado la tendencia, hay menos paro que hace un a?o. Y en noviembre se ha mantenido esa tendencia, hoy hay menos paro registrado en Espa?a que en noviembre del a?o pasado. ?Eso es para estar satisfecho? No. Yo no estoy satisfecho, soy absolutamente consciente de que este es el reto para hablar de la mejora del bienestar de un pa¨ªs. Pero esto es muy importante, porque esto demuestra que hay esperanza y que este pa¨ªs puede y va a salir adelante, y que todos los esfuerzos que se han hecho tienen un sentido. El a?o pasado se debat¨ªa cu¨¢ndo era el rescate de Espa?a y este a?o se debate c¨®mo va a ser la recuperaci¨®n en Espa?a. Pues me encuentro m¨¢s c¨®modo ah¨ª.

P. El Gobierno acaba de aprobar una legislaci¨®n que aumenta la cuant¨ªa de las multas por ciertas protestas, que adem¨¢s otorga esa potestad a la polic¨ªa en detrimento del sistema judicial. Es un tipo de ley que existe en pa¨ªses que no consideramos especialmente democr¨¢ticos. Estoy quiz¨¢s pensando en Rusia. ?Hay realmente un problema de protestas en este pa¨ªs? ?C¨®mo se puede defender una ley que sancionar¨¢ las ofensas a Espa?a en una democracia con libertad de expresi¨®n?

R. El derecho a la libertad de expresi¨®n, a la manifestaci¨®n y a la reuni¨®n es un derecho constitucional y evidentemente nadie puede ponerlo en tela de juicio ni lo va a poner en tela de juicio ni este Gobierno tiene la m¨¢s remota voluntad de hacerlo. Esta legislaci¨®n se hace fundamentalmente por una raz¨®n: porque se han suprimido del C¨®digo Penal una serie de conductas que antes estaban tipificadas como faltas y que se han suprimido. No pueden quedar sin al menos una sanci¨®n administrativa. Y hay una segunda raz¨®n, que ya hay suficiente jurisprudencia en el Tribunal Constitucional y en el propio Tribunal Supremo para que adecuemos la ley actual. Hay adem¨¢s algunas peticiones de comerciantes, de vecinos e incluso ayuntamientos, para atajar ciertas conductas que les causan problemas. Si hay alguna cosa que no sea razonable, hay tr¨¢mites suficientes para poder modificarla.

P. Hay problemas graves que afronta este pa¨ªs: Catalu?a, la crisis de la Monarqu¨ªa, la crisis del conjunto de las instituciones espa?olas, en el sistema pol¨ªtico. Las tres crisis requerir¨ªan acciones decididas por su parte como jefe del Gobierno y en las tres no vemos encima de la mesa ninguna iniciativa clara. ?Cu¨¢l es su idea de actuaci¨®n respecto al problema de Catalu?a?

R. Catalu?a es uno de los temas m¨¢s importantes que tenemos planteados en este momento y la posici¨®n que yo defiendo como dirigente pol¨ªtico, como miembro del PP y como espa?ol es sobradamente conocida. Espa?a es la naci¨®n m¨¢s antigua de Europa, la que consigui¨® hace m¨¢s siglos su unidad. Nunca Catalu?a y el resto de Espa?a han vivido separados. Los lazos que nos unen son de todo tipo, lazos afectivos, hist¨®ricos, comerciales, personales¡­ y mi posici¨®n en ese sentido est¨¢ clara. Como presidente del Gobierno yo tengo algunas obligaciones, desde luego cumplir y hacer cumplir la ley. Es decir, yo no puedo autorizar un refer¨¦ndum en Catalu?a. No quiero, pero es que adem¨¢s no puedo, yo no podr¨ªa autorizar un refer¨¦ndum por ejemplo como el que hay en Escocia por la sencilla raz¨®n de que la soberan¨ªa nacional le corresponde al pueblo espa?ol, seg¨²n dice la Constituci¨®n. Y por tanto, si no hubiera una reforma de la Constituci¨®n, nunca podr¨ªa un Gobierno, ni siquiera el Parlamento, autorizar un refer¨¦ndum como el que se est¨¢ planteando en Escocia. Es sorprendente que todav¨ªa haya quien no se haya dado cuenta de algo tan simple como eso. Yo lo ¨²nico que quiero decir es que nunca me he negado a hablar. De hecho lo hice en numerosas ocasiones, pero es evidente que yo tengo que cumplir mis obligaciones como presidente del Gobierno y las cumplir¨¦. Si quieren reformar la Constituci¨®n existen procedimientos para ello.

P. Hablando de Escocia, ?va a utilizar su veto para impedir que Escocia sea un miembro de la Uni¨®n Europea si vota por la independencia?

R. Los casos de Escocia y de Catalu?a son muy distintos. El Reino Unido no tiene Constituci¨®n escrita. Pero adem¨¢s el derecho de autodeterminaci¨®n solo se reconoc¨ªa, que yo recuerde, en tres constituciones: la de la URSS, la de Yugoslavia y la de Etiop¨ªa. Por otra parte es bastante razonable que ning¨²n pa¨ªs se ponga una cl¨¢usula de esas caracter¨ªsticas. Yo lo ¨²nico que quiero decir es que esto es un dato, no es un juicio de valor ni una opini¨®n: Cualquier parte de un pa¨ªs integrado en la UE que se va de ese pa¨ªs, l¨®gicamente queda fuera de la UE, no porque lo diga yo sino porque lo dicen los tratados.

P. ?Utilizar¨ªa su veto en la UE?

R. Yo no puedo utilizar mi veto para nada. Solamente podr¨ªa utilizar el veto para que no se fuera. Porque es que no es un problema de veto. Es que autom¨¢ticamente se va y por tanto no puedo vetar, es que se va.

P. Me refiero a vetar su acceso posterior.

R. Tendr¨ªa que ponerse a la cola. Estar¨ªamos en otra historia. No vamos a adelantar acontecimientos.

P. Respecto a Catalu?a, aparte de actuar con la ley en la mano ?tiene planes para recuperar los corazones, esos lazos afectivos que parecen resentidos?

R. Yo creo en esos lazos afectivos, creo en la historia, y en lo que nos une. S¨¦ que estos momentos de crisis econ¨®mica no ayudan nada y que no es la primera vez que se producen acontecimientos de esas caracter¨ªsticas. El Gobierno est¨¢ intentando ayudar a la Generalitat, que no puede financiarse. Es el Gobierno el que atiende la deuda de la Generalitat, el Gobierno est¨¢ haciendo un gran esfuerzo para pagar a proveedores de la Administraci¨®n de Catalu?a y otras autonom¨ªas. Entre refinanciaciones de deuda, d¨¦ficit y pago de proveedores estamos hablando ya de 29.000 millones de euros en el tiempo que llevamos en el Gobierno en Catalu?a. Nosotros estamos trabajando para que Catalu?a, que es capital ¡ªson casi siete millones de espa?oles¡ª se mantenga como una regi¨®n puntera en Espa?a, una regi¨®n con iniciativa, con un nivel de exportaciones muy grande. Estamos ayudando en materia de infraestructuras, hemos cerrado ya el AVE, el aeropuerto del Prat, ahora estamos haciendo una gran obra que es el corredor del Mediterr¨¢neo. Estamos en un momento dif¨ªcil y de crisis, pero yo estoy convencido de que esta situaci¨®n se va a revertir. Ya no como un tema de ley, que desde luego hay un tema de ley, sino como un tema tambi¨¦n de sentimientos. El mundo hoy no va por ah¨ª. Estamos hablando de la uni¨®n bancaria o de la uni¨®n fiscal en Europa, estamos hablando del mercado ¨²nico europeo, estamos hablando de llegar a acuerdos como el otro d¨ªa con Georgia o con Moldavia desde la UE. El mundo avanza hacia algo parecido a un pa¨ªs, a unos estados unidos de todo el mundo. F¨ªjense en todos los movimientos de integraci¨®n regionales, y todos los tratados de libre comercio que se est¨¢n negociando. Creo que estos son datos importantes. Es decir, creo que hay que caminar en la direcci¨®n por la que van los tiempos. Y van hacia la integraci¨®n, no en sentido contrario.

P. ?Va a tomar alguna iniciativa para reformar la Constituci¨®n, o la monarqu¨ªa?

R. Para reformar la Constituci¨®n son necesarias tres cosas. Primero, y lo m¨¢s importante, saber qu¨¦ queremos hacer. Eso es muy importante porque no se debe empezar un camino sin saber a d¨®nde se quiere llegar. En Espa?a se ha reformado dos veces y la ¨²ltima hace poco. Y yo recuerdo que a m¨ª me llam¨® el presidente del Gobierno de entonces en agosto de 2011 y me lo plante¨®. Y yo le dije ¡°adelante¡±. Era precisamente el pacto fiscal de la uni¨®n europea. Segundo, hay que ver con qu¨¦ consenso se cuenta. Porque claro, la Constituci¨®n del 78 con todos sus problemas y dificultades ten¨ªa el consenso de los grandes partidos nacionales, de los partidos nacionalistas ¡ªcon la excepci¨®n del PNV¡ª y de Izquierda Unida, es decir, ten¨ªa un consenso enormemente mayoritario que luego se refrend¨® en las urnas. Yo, al igual que Miguel Roca en su peri¨®dico, no veo hoy claro que pueda haber un consenso similar; y tercero, hay que ver el momento adecuado. Cuando se abre algo como la Constituci¨®n hay que saber muy claro qu¨¦ es lo que se persigue y c¨®mo se consigue. Yo en este momento no lo veo una prioridad. Adem¨¢s no iba en nuestro programa electoral. Yo no me present¨¦ a las elecciones con la reforma de la Constituci¨®n. Pero insisto, no es que sea un mani¨¢tico de no reformarla porque dos veces se ha reformado y creo que para bien, es que no veo el tema en este momento.

P. ?Sobre la crisis de la Monarqu¨ªa?

R. Esto de la ¡°crisis¡± de la Monarqu¨ªa ya implica un juicio de valor sobre la situaci¨®n de la Monarqu¨ªa. Yo creo que la jefatura del Estado ha tenido un enorme sentido, lo sigue teniendo, creo que tiene un apoyo mayoritario, ha prestado y presta unos grandes servicios a Espa?a y garantiza una gran estabilidad al pa¨ªs Por lo tanto, lo que tenemos que hacer todos es apoyarla y preservarla. Esa es mi posici¨®n en este momento.

P. Y sobre el aborto: ?Cree que tiene legitimidad para plantear la reforma del aborto que est¨¢ planteando?

R. La legitimidad es que se trata de una reforma que estaba en el programa electoral del PP.

P. Correcto, pero el consenso general es que los espa?oles votaron al PP para que sacara a Espa?a de la crisis y las encuestas de opini¨®n muestran que hay porcentajes muy mayoritarios en contra de reformar la ley del aborto tal como se lo plantean.

R. De nuevo estamos ante opiniones, todas muy respetables, pero el hecho es que iba en el programa del Partido Popular.

P. Gibraltar antes raramente sal¨ªa en las noticias, pero ahora parece que todos los d¨ªas hay algo de Gibraltar. ?Por qu¨¦ es eso y qu¨¦ podr¨ªa esperar Inglaterra de Espa?a sobre el tema de Gibraltar?

R. Las relaciones de Espa?a y el Reino Unido y m¨ªas con el se?or Cameron son estupendas. Quiero dec¨ªrselo con meridiana claridad. A partir de ah¨ª, Espa?a se remite a la legalidad internacional. Este un tema que est¨¢ en Naciones Unidas, que dice que se hagan unas negociaciones entre el Reino Unido y Espa?a de descolonizaci¨®n, as¨ª se dice con arreglo a los criterios establecidos por Naciones Unidas. Ese es un tema, pero el debate que se est¨¢ produciendo en estos momentos no se refiere a esto, sino a algunas decisiones que se han adoptado por las autoridades de Gibraltar y que afectan a otras cuestiones, como normas medioambientales o fiscales. No se habla de soberan¨ªa sino de cumplir lo que son las normas de la UE y tenemos que cumplirlo tanto nosotros como el Reino Unido, y de hecho hay un expediente abierto en la propia Comisi¨®n Europea. Hay otro tema, que tambi¨¦n es muy importante, que es el contrabando de tabaco: los datos de cajetillas que entran all¨ª para luego salir son verdaderamente notables. Y luego es imposible saber qui¨¦nes son los titulares de miles de sociedades que est¨¢n en Gibraltar y operan en numerosos pa¨ªses de la Uni¨®n Europea, incluidos por ejemplo Inglaterra o Escocia o cualquier otra parte del Reino Unido. Por tanto estos temas hay que resolverlos y yo espero que se resuelvan y que se resuelvan con inteligencia y a satisfacci¨®n de todas las partes.

P. Por ¨²ltimo: ?C¨®mo bajar impuestos sin bajar la recaudaci¨®n?

R. Aumentando la actividad econ¨®mica. Antes no est¨¢bamos en condiciones de bajar los impuestos, ahora creemos que estamos en condiciones de hacerlo. Y el objetivo fundamental de la bajada de impuestos que aprobaremos el a?o que viene ser¨¢ aliviar la carga de las familias, es decir, fundamentalmente el IRPF, y ayudar al emprendedor. Esos ser¨¢n los dos principios que inspiren la actuaci¨®n a lo largo de la pr¨®xima reforma fiscal.

¡°Lo que m¨¢s me preocupa es que Alemania tenga claro ad¨®nde vamos¡±