¡°Espa?a debe extraditar a Billy el Ni?o o juzgarle en Espa?a. Es su obligaci¨®n¡±

¡°No soy un c¨ªnico, ni un rom¨¢ntico¡±. ¡°Me he cuidado de no cometer la crueldad de generar expectativas que no pueda satisfacer o promesas que no pueda cumplir¡±, confiesa el relator especial de Naciones Unidas para la promoci¨®n de la Verdad, la Justicia y la Reparaci¨®n, Pablo de Greiff. Ha pasado 10 d¨ªas en Espa?a intentando averiguar cu¨¢nto de esas tres palabras del largo nombre de su cargo -verdad, justicia y reparaci¨®n-? han recibido las v¨ªctimas del franquismo desde que se instaur¨® la democracia. Muy poco, a juicio de sus conclusiones preliminares, que desarrollar¨¢ en un informe final para septiembre. Le ha impresionado el Valle de los Ca¨ªdos y la ¡°inmensa distancia¡± entre las v¨ªctimas y el Estado. Cree que las primeras ¡°merecen¡± que el Gobierno valore cambiar de significado el descomunal monumento a s¨ª mismo que Franco hizo levantar a sus presos.

Nunca, en los 20 a?os que lleva trabajando en este ¨¢rea, hab¨ªa visto un caso igual, asegura De Greiff, quien ve en la ¡°privatizaci¨®n¡± de las exhumaciones que establec¨ªa la ley de memoria hist¨®rica ¡ªel Gobierno las subvencionaba, pero no las asum¨ªa ¡ª el pecado original de ¡°la indiferencia de las instituciones del Estado¡±.

Pregunta. ?Qu¨¦ se le pas¨® por la cabeza cuando lleg¨® al Valle de los Ca¨ªdos? ?Ha visto alg¨²n lugar similar en otro pa¨ªs?

De Greiff visit¨® Paracuellos y el Valle de los Ca¨ªdos: ¡°Es impresionante

Respuesta.No, es absolutamente singular. ?nico. Es impresionante que un pa¨ªs que no ten¨ªa recursos levantara ese monumento con trabajos forzados.La idea de cavar una catedral en un monte de piedra, no se le ocurre a todo el mundo.

P. ?Por qu¨¦ cree que un lugar as¨ª, impensable en otros pa¨ªses como en Alemania, sigue en Espa?a tal y como lo dej¨® Franco?

R. Porque ¨¦l dur¨® 40 a?os en el poder. Y eso lo cambia todo.

P. ?Es partidario, como propon¨ªa el comit¨¦ de expertos nombrado por el Gobierno de Zapatero, de convertir el Valle de los Ca¨ªdos en un museo de la memoria?

R. Para ciertos sitios, la idea de arrasar con todo es inadecuada. Tiene demasiada carga simb¨®lica y su destrucci¨®n implica tambi¨¦n una p¨¦rdida. Pero lo que no puede hacerse es dejarlo como si nada hubiera ocurrido. Como si la glorificaci¨®n de toda la ideolog¨ªa por la cual se erigi¨® fuera aceptable. Por eso pido que esto se vuelva a poner en la agenda porque hay algo bastante impresionante en la idea de ese sitio tal y como est¨¢, sin una sola se?al que explique el contexto y c¨®mo se construy¨®.

P. ?Por qu¨¦ quiso ver tambi¨¦n Paracuellos?

R. Estuvo en mi lista desde el principio para reafirmar que esto es un asunto de derechos, no de pol¨ªtica. Eso no quiere decir que establezca una simetr¨ªa.

P. ?Qu¨¦ reclaman quienes le mostraron Paracuellos?

R. Me acompa?¨® el presidente de la hermandad. Alegan haber sido ignorados por completo. Dicen que nunca han recibido asistencia para mantener el sitio, que lo hacen con contribuciones voluntarias y que han sido sistem¨¢ticamente olvidados. No s¨¦ si es cierto

P. Espa?a es el primer pa¨ªs que pidi¨® visitar como relator de la ONU. ?Por qu¨¦?

R. Porque lleva debatiendo esto much¨ªsimo tiempo y no ha logrado resolverlo. Por el universo inmenso de v¨ªctimas; por el reclamo de que esta fue la transici¨®n mod¨¦lica y porque hay muchos pa¨ªses del mundo que miran a Espa?a y su transici¨®n, desde el Medio Oriente al Norte de ?frica.

P. ?Y fue mod¨¦lica?

R. Mod¨¦lico no es casi nadie. Es un t¨¦rmino inapropiado. Pero mi inter¨¦s no es examinar si fue mod¨¦lica, sino entender mejor lo que ha funcionado y lo que no ha funcionado.

P. ?La Transici¨®n tuvo un efecto de punto final en Espa?a?

R. La ley de amnist¨ªa comenz¨® a aplicarse como una ley de punto final y el argumento de que fue adoptada por un Parlamento democr¨¢tico solo la diferencia de una autoamnist¨ªa de las que los generales se conced¨ªan a s¨ª mismos, pero no ha de utilizarse para archivar todos los casos. Me sumo a las recomendaciones del Grupo de Trabajo y el Comit¨¦ contra la Desaparici¨®n forzada para que Espa?a la deje sin efecto.

P. Espa?a no es el primer pa¨ªs que se enfrenta a este problema. ?Es un caso an¨®malo? ?A nivel de qu¨¦ pa¨ªs nos pondr¨ªa en t¨¦rminos de verdad, justicia y reparaci¨®n?

R. En Argentina hay tantos procesados que se ha normalizado. Los juicios ya no son noticia. Se hacen y no pasa nada. Ese es el mensaje que yo tengo para Espa?a. Aqu¨ª hay un sector que piensa que esto no se debe debatir porque los odios subyacentes se volver¨ªan a manifestar. Pero nada me hace pensar que sea cierto. En los pueblos ya todo el mundo sabe qui¨¦n mat¨® a qui¨¦n.

La ley de amnist¨ªa act¨²a como ¡°una ley de punto final¡± y debe derogarse

P. ?En qu¨¦ otros pa¨ªses est¨¢ siendo tan dif¨ªcil?

R. El trabajo se ha desplazado de Am¨¦rica Latina a Europa del Este, Sud¨¢frica y ahora ?frica. Sierra Leona no est¨¢ tan mal. Pero piense en el reto inmanejable de implantar una justicia transicional en la rep¨²blica del Congo.

P. ?Estamos como el Congo?

R. Esa no es una comparaci¨®n muy ¨²til.

P. De lo que ha escuchado estos diez d¨ªas a ministros, jueces en activo, jueces inhabilitados como Baltasar Garz¨®n, forenses, asociaciones y v¨ªctimas, ?qu¨¦ es lo m¨¢s que la ha preocupado?

R. Lo que m¨¢s me preocupa es la distancia entre v¨ªctimas y Estado. Y lo que m¨¢s me impresion¨® fue el relato del sufrimiento de las madres, esos ancianos diciendo: 'Mi madre fue muy valiente'.? Me impresion¨® la historia espeluznante de una familia en la que desaparece el marido, expropian la casa, a la que se muda un falangista que les cede una habitaci¨®n....

P. ?Qu¨¦ explicaci¨®n le dio el Gobierno para la supresi¨®n de las partidas para la ley de memoria?

R. Insisten en la crisis econ¨®mica y en que las funciones de la oficina de v¨ªctimas ahora se hacen desde otro lugar.

P. ?Cree que es una excusa?

R. Lo veremos cuando se salga de la crisis, si las vuelven a poner. En cualquier caso, hay una deuda con una poblaci¨®n muy, muy anciana y deber¨ªa ser prioritario.

P. ?Los relatos que ha podido escuchar estos d¨ªas de las v¨ªctimas se corresponden con el concepto de cr¨ªmenes de lesa humanidad?

R. S¨ª. Aqu¨ª hubo un plan sistem¨¢tico de eliminaci¨®n de personas. No hay ninguna duda. Creo que eso no lo discute nadie.

P. Si Espa?a no extradita a Argentina a Billy el ni?o, imputado por torturas ?deber¨ªa ser juzgarlo aqu¨ª?

R. Ese es el principio: o extraditas, o juzgas. Esa es la obligaci¨®n.

P. Y si no ocurre ninguna de las dos, ?Espa?a c¨®mo queda?

R. No ser¨ªa un momento elogioso. Ser¨¢ una pena que un pa¨ªs que ha sido l¨ªder en la implementaci¨®n de la jurisdicci¨®n universal como instrumento de justicia ahora niegue la extradici¨®n de alguien requerido para bloquear un proceso.

P. ?Por qu¨¦ cree que en Espa?a las v¨ªctimas de ETA tienen derechos y homenajes y las del franquismo no?

R. Por qu¨¦ las v¨ªctimas franquismo no reciben mejor tratamiento es algo que estoy intentando entender dada la capacidad institucional del resto.

P. ?Qu¨¦ consecuencias tiene que en un pa¨ªs haya v¨ªctimas con distintos derechos?

R. Es quebrar principios de tratamiento equitativo, y para un r¨¦gimen democr¨¢tico es muy serio ese tipo de discriminaci¨®n. Parte de la promesa de los reg¨ªmenes constitucionales es evitar ese tipo de discriminaci¨®n. Finalmente, de lo que se trata es de ayudar a la superaci¨®n de la condici¨®n de suplicante. Y cuando hay alguien que depende de la gracia positiva o negativa se est¨¢ rompiendo la promesa de la modernidad.