Un debate ¡®in extremis¡¯ para evitar la fractura

El riesgo de un pr¨®ximo choque de trenes sobrevol¨® este martes en el Congreso el debate entre, por un lado, los tres representantes del Parlamento de Catalu?a ¡ªque anunciaron un ¡°camino sin retorno¡± en su desaf¨ªo independentista digan lo que digan las instituciones, la Constituci¨®n y el Gobierno¡ª y, por otro, los l¨ªderes de los dos principales partidos nacionales, PP y PSOE. Mariano Rajoy y Alfredo P¨¦rez Rubalcaba, manteniendo sus diferencias ¡ªel segundo defiende como salida una reforma constitucional, el primero la mencion¨® varias veces pero sin llegar a abrazarla¡ª, escenificaron el frente com¨²n en defensa de la Constituci¨®n y las leyes m¨¢s claro de los ¨²ltimos dos a?os. La delegaci¨®n catalana present¨® un memorial de agravios y mostr¨® su f¨¦rrea disposici¨®n a seguir adelante con el refer¨¦ndum de noviembre.

Este es un resumen de las dos horas que dur¨® la primera ronda de ese debate (sin el turno de r¨¦plica que hubo despu¨¦s). Las intervenciones han sido editadas y agrupadas por temas, no necesariamente en el orden en el que se produjeron.

EL PUEBLO, LA LEY

¡°Privan a los espa?oles de su derecho a decidir¡±

Parlamento catal¨¢n. Jordi Turull (CiU): ¡°Desde septiembre de 2012, una ampl¨ªsima mayor¨ªa de ciudadanos de Catalu?a han hablado alto y claro en las urnas y en la calle. Catalu?a quiere hacer un ejercicio de democracia para garantizar un futuro m¨¢s esperanzador a nuestros hijos, a nuestra gente. Los catalanes no quieren mantener una relaci¨®n pol¨ªtica con un Estado que le est¨¢ diciendo que su autogobierno, su lengua, sus instituciones avanzan hacia la residualidad. As¨ª, ni se puede ni se quiere seguir¡±.

Parlamento catal¨¢n. Marta Rovira (ERC). ¡°?Saben ustedes lo que pas¨® en Catalu?a el 25 de noviembre de 2012? Hubo unas elecciones y los catalanes tomaron una decisi¨®n: convocar un refer¨¦ndum para decidir su futuro como pueblo. Esa decisi¨®n recibi¨® el apoyo del 70% del censo. Tenemos un mandato emanado de las urnas. Un mandato democr¨¢tico al que sentimos la obligaci¨®n de dar cumplimiento. Eso es la democracia. No solo defendemos a la mayor¨ªa del pueblo de Catalu?a, sino al pueblo de Catalu?a entero. Defendemos la democracia, porque votar es democracia¡±.

Gobierno. Mariano Rajoy: ¡°Es un acierto traer el debate a la sede de la soberan¨ªa nacional. Significa respetar y reconocer la representaci¨®n que aqu¨ª se ejerce de todos los espa?oles, sin excepci¨®n. [Pero] previamente a esta petici¨®n nos han anunciado que el 9 de noviembre har¨¢n un refer¨¦ndum, nos han dicho las dos preguntas. Y ahora nos ofrecen un acuerdo. El acuerdo consiste en que digamos que s¨ª a esta decisi¨®n que ustedes unilateralmente han adoptado¡±.

Parlamento catal¨¢n. Turull (CiU): ¡°Solo hay una manera de saber lo que quieren los catalanes: pregunt¨¢ndoselo a los catalanes. Es legal y es posible, y sobre todo necesario. Hoy el n¨²cleo de la discusi¨®n es la democracia¡±.

Gobierno. Rajoy: ¡°No hay democracia sin ley. Sin duda votar es un derecho democr¨¢tico. Lo es. Pero no en cualquier sitio, ni de cualquier manera, ni sobre cualquier asunto. La democracia no se entiende sin las urnas, s¨ª. Pero no bastan las urnas para que un acto sea democr¨¢tico. La esencia de la democracia es el respeto a la ley, es decir, el prop¨®sito de no reconocer otra autoridad por encima de los ciudadanos que la de la ley. La esencia de la democracia es que todo ¡ªincluidas las votaciones¡ª y todos ¡ªincluidos los parlamentos y los gobiernos¡ª tienen que atenerse a las normas. Ser dem¨®crata implica aceptar esa obediencia a la ley. La democracia es el imperio de la ley¡±.

Parlamento catal¨¢n. Joan Herrera (ICV): ¡°Democracia es ajustar la legalidad a la realidad. No hay problema pr¨¢ctico ni demanda democr¨¢tica que no tenga soluci¨®n jur¨ªdica¡±.

Parlamento catal¨¢n. Turull (CiU): ¡°Que nadie subestime lo que est¨¢ ocurriendo en Catalu?a. Este movimiento surge de la gente, es solido, pac¨ªfico, democr¨¢tico, positivo, a favor de, no en contra de nadie. Es un movimiento que va de abajo hacia arriba y supera a partidos e instituciones¡±.

Gobierno. Rajoy: ¡°Vestir las reclamaciones de clamor popular... Algunas cosas no cambian ni con manifestaciones ni con plebiscitos. Eso [que reclaman] no es posible, ahora no es posible [...] Nadie discute el verdadero derecho a decidir, todos los espa?oles lo ejercemos habitualmente. En 41 ocasiones han acudido los catalanes a las urnas desde que volvi¨® la democracia. Pero no tienen derecho a decidir qu¨¦ hemos de hacer con Espa?a. Cada catal¨¢n, como cada gallego o cada andaluz, es copropietario de toda Espa?a, que es un bien indiviso. Ning¨²n espa?ol es propietario de la provincia que ocupa, como ning¨²n vecino es propietario de las calles por las que transita. La autonom¨ªa no supone transferencia de la soberan¨ªa, no otorga la propiedad del territorio sino la responsabilidad de gobernarlo de acuerdo con la ley. El derecho a decidir sobre su futuro pol¨ªtico lo tiene el conjunto del pueblo espa?ol y no solo una parte. Tal y como ustedes est¨¢n planteando el ¡°derecho a decidir¡±, lo que est¨¢n haciendo es privar al resto de espa?oles de su derecho a decidir lo que quieren que sea su pa¨ªs. Una parte no puede decidir sobre el todo¡±.

PSOE. Alfredo P¨¦rez Rubalcaba: ¡°Estamos en la sede de la soberan¨ªa popular, un Parlamento que hace leyes y las cumple. Esa es la esencia de la democracia, el primer principio democr¨¢tico: cumplir las leyes. Las leyes se pueden cambiar, pero su cumplimiento para cualquier dem¨®crata es inexorable, ineludible. Las leyes dan poder a quienes solo tienen las leyes para tener poder. Dan derechos a quienes solo tienen las leyes para garantizar los derechos. Por eso, para un dem¨®crata, es importante que se cumplan. Aqu¨ª est¨¢n representados todos los pueblos de Espa?a¡±.

LOS L?MITES

¡°El pacto es sencillo: dos sillas, un papel, un boli¡±

Gobierno. Rajoy: ¡°Ni la competencia que demandan [para convocar el refer¨¦ndum] es transferible ni el prop¨®sito por el que la piden es conforme a la ley. Cualquiera de las dos cosas choca con la Constituci¨®n. La soberan¨ªa espa?ola corresponde a todos los espa?oles, no existen soberan¨ªas regionales, provinciales ni locales. No existen ni se pueden crear, al menos con esta Constituci¨®n. No estamos hablando solo de Catalu?a, hablamos de Espa?a entera, de los intereses de Espa?a¡±.

Parlamento catal¨¢n. Turull (CiU): ¡°Si se quiere, se puede. Cuando llegas a una encrucijada tienes que decidir. Las grandes decisiones se toman votando¡±.

Parlamento catal¨¢n. Herrera (ICV): ¡°Dicen que no pueden. S¨ª que pueden. El Tribunal Constitucional les ha dado la pista donde aterrizar. El problema no es la ley, el problema es que no pueden porque son prisioneros del anticatalanismo que han sembrado durante a?os. No pueden porque su pol¨ªtica partidista es negar el debate, no canalizarlo¡±.

Gobierno. Rajoy: ¡°Esta es una democracia avanzada que asegura la inviolabilidad de los derechos fundamentales de los espa?oles. ?Qu¨¦ les parecer¨ªa que llegara al Gobierno un partido con mayor¨ªa absoluta y dispusiera que los espa?oles no son iguales ante la ley, o que se suprime el secreto de las comunicaciones o que nadie es libre para entrar o salir de Espa?a? ?Por qu¨¦ creen que es eso inimaginable? Porque la Constituci¨®n no lo permite. No permite, por ejemplo, que se suprima el derecho de huelga aunque los trabajadores lo pidan, ni que se renuncie a la libertad de expresi¨®n. Y gracias a eso [los l¨ªmites inalterables que pone la Constituci¨®n] todo el mundo sabe que ning¨²n Gobierno podr¨ªa hacer determinadas cosas¡±.

Parlamento catal¨¢n. Rovira (ERC): ¡°Queremos llegar a un acuerdo para que el 9 de noviembre se celebre un refer¨¦ndum sobre la independencia. El acuerdo es f¨¢cil, es legal, constitucional y posible. Un pacto pol¨ªtico a la brit¨¢nica. Es muy sencillo: una mesa, dos sillas, un papel, un boli, mucha voluntad pol¨ªtica y muchos kilos de sensibilidad democr¨¢tica. En una de las sillas est¨¢ sentado desde siempre el catalanismo pol¨ªtico. En la otra silla hoy hay amenazas veladas, apocal¨ªpticas, e incluso ruido de sables en un funeral de Estado. Y aun as¨ª nosotros seguimos en la silla, con la mano tendida¡±.

Gobierno. Rajoy: ¡°No es cuesti¨®n de voluntad pol¨ªtica ni de que cedamos m¨¢s o menos, no es algo que el se?or Artur Mas y yo podamos resolver con un caf¨¦. Aunque nos tom¨¢ramos 500 seguir¨ªa falt¨¢ndonos lo que no tenemos: la potestad que la Constituci¨®n nos niega. Esta es la realidad, salvo que se cambie la Constituci¨®n. Y para cambiarla hay reglas que no se pueden saltar. Estas son nuestras reglas de convivencia. Porque cada Constituci¨®n clausura el pasado y abre un cap¨ªtulo nuevo en la convivencia. De nada sirve apelar al pasado, las Constituciones son como los testamentos: la ¨²ltima anula todas las anteriores. Cada Constituci¨®n es un punto y aparte en la historia que deja las cuentas saldadas¡±.

PSOE. Rubalcaba: ¡°Vamos a votar que no porque nos piden que el Estado transfiera una competencia que sencillamente no tiene. Ni el Estado ni nadie puede convocar un refer¨¦ndum auton¨®mico sobre un tema que afecta a todos los espa?oles. Nos piden transferir una competencia que no tiene nadie. Adem¨¢s, la Generalitat ya ha dicho que el resultado ser¨ªa una v¨ªa de no retorno; es decir, que el refer¨¦ndum que proponen ser¨ªa jur¨ªdicamente consultivo pero pol¨ªticamente vinculante. Materialmente constituyente, para el conjunto de los espa?oles. Nos afecta a todos¡±.

Parlamento catal¨¢n. Herrera (ICV): ¡°La soberan¨ªa se la entregaron a los mercados en una tarde de agosto, reformando la Constituci¨®n. La Constituci¨®n esta secuestrada por aquellos que nunca la quisieron y que hoy quieren empeque?ecerla¡±.

PSOE. Rubalcaba: ¡°Lo que no cabe es preguntar a unos cuantos por aquello que corresponde a todos. De lo que se est¨¢ hablando es de un cambio que afecta al conjunto. Se trata de la naturaleza de Espa?a, porque Espa?a sin Catalu?a no es Espa?a¡±.

CATALU?A, ESPA?A

¡°No queremos que se obligue a nadie a elegir¡±

Gobierno. Rajoy: ¡°Esta proposici¨®n que traen hoy aqu¨ª es solo una pieza instrumental de un proceso de ruptura. Yo no concibo a Espa?a sin Catalu?a ni una Catalu?a fuera de Espa?a y de Europa. Juntos ganamos todos, y separados todos perdemos¡±.

Parlamento catal¨¢n. Turull (CiU): ¡°El pueblo catal¨¢n siempre ha querido ser y quiere seguir siendo. Siempre ha querido gobernarse a s¨ª mismo. Generaci¨®n a generaci¨®n se ha reconocido como naci¨®n¡±.

Parlamento catal¨¢n. Rovira (ERC): ¡°Lo hemos intentado todo antes de llegar a esta conclusi¨®n. ?Les suena aquello del encaje? ?El esfuerzo ingente de di¨¢logo de los presidentes Pujol y Maragall? Siempre hemos buscado, siempre, siempre, un encaje amable y digno. Hemos hecho de todo, hemos hecho pactos econ¨®micos y pol¨ªticos, y tenemos la sensaci¨®n de que a cada pacto hemos perdido oportunidades y bienestar. Estamos aqu¨ª despu¨¦s de intentar un Estatuto. Los ciudadanos catalanes tienen una sensaci¨®n de frustraci¨®n, de haber llegado al final del camino. Por muchos esfuerzos que hemos hecho, el encaje no es posible. Tenemos la sensaci¨®n de que a los catalanes no nos aceptan como somos, como hablamos, como pensamos, como so?amos¡±.

Gobierno. Rajoy: ¡°Nadie impuso a nadie la constituci¨®n en 1978. En Catalu?a la refrend¨® el 90%, muy por encima de la media de Espa?a. Lo hicieron porque quisieron y porque no consideraron que fuera una mordaza, sino una garant¨ªa; no vieron un grillete, sino una salvaguarda. Esa fue la m¨¢s genuina, libre y aut¨¦ntica autodeterminaci¨®n de Catalu?a¡±.

PSOE. Rubalcaba: ¡°Somos socialistas, no somos nacionalistas. Nuestro modelo de Espa?a es aquel en el que todos se sientan comodos con la identidad que quieran tener. No nos gustan esos procesos en los cuales a quien se siente m¨¢s espa?ol que catal¨¢n o m¨¢s catal¨¢n que espa?ol se le obligue a elegir entre una cosa y la otra. El derecho de autodeterminaci¨®n est¨¢ concebido para irse, y se aplica una y otra vez hasta que se consigue el objetivo de irse. No estamos de acuerdo de ninguna manera con ese derecho¡±.

Parlamento catal¨¢n. Herrera (ICV): ¡°Quien rompe Espa?a es quien no reconoce el Estado plurinacional ni el derecho a decidir, quien rescata bancos y abandona a gente. La ¨²nica posibilidad de que Espa?a sobreviva a s¨ª misma es que surja la otra: la de Lorca, la de Machado, la que pide democracia en la calle. La sociedad espa?ola es m¨¢s plural que este 86%: ustedes no representan la pluralidad de la sociedad espa?ola¡±.

Gobierno. Rajoy: ¡°Ustedes dise?an un futuro id¨ªlico en el que todo sale bien, los inconvenientes no aparecen, ni siquiera en la letra peque?a. No citan la evidencia de que Catalu?a ser¨ªa m¨¢s pobre, que saldr¨ªa de Europa sine die. No han explicado a los catalanes que perder¨ªan todos los derechos que tienen como espa?oles, como la libre salida y entrada de su patria, y como europeos, como los fondos comunitarios, las ayudas agr¨ªcolas... Lo que est¨¢n ofreciendo ustedes es la isla de Robinson Crusoe¡±.

LOS AGRAVIOS

¡°Su relato de opresi¨®n no es cierto¡±

Parlamento catal¨¢n. Rovira (ERC): ¡°El pa¨ªs se nos derrite en las manos. No tenemos recursos ni competencias para ayudar a nuestros ciudadanos. No podemos hacer nada. No tenemos la sensaci¨®n de tener un Estado de nuestro lado en estos momentos de tanta dificultad. Por eso hoy somos gran mayor¨ªa quienes pensamos que lo mejor es construir un Estado que sea ¨²til a las personas. En Catalu?a no podemos aplicar la daci¨®n en pago porque no somos Estado. Queremos un Estado que persiga el inter¨¦s general y no se rinda ante los oligopolios. Un estado que haga hombres y mujeres libres¡±.

Gobierno. Rajoy: ¡°No es verdad que en Catalu?a sufran una opresi¨®n insoportable, no es verdad que se persiga el catal¨¢n y se asfixie su cultura, no es verdad que se torpedee el bienestar o que no se les est¨¦ ayudando en las dificultades o que se les est¨¦ dando un trato discriminatorio. No puedo asumir su relato de opresi¨®n porque no es verdad. Yo veo las cosas de otra manera: veo siglos de historia en com¨²n, generaciones de espa?oles unidos en un destino com¨²n. Nunca en la historia Catalu?a ha tenido un nivel de autogobierno como el que tiene hoy. Y es gracias a la Constitucion.

Tal vez yo creo en Catalu?a m¨¢s que ustedes. Al menos no me siento en la necesidad de demostrar a cada paso que Catalu?a existe. Me consta que existe, que es uno de los pilares de nuestra patria, que no se concibe Espa?a sin Catalu?a ni tampoco Catalu?a sin el resto de Espa?a. Amo a Catalu?a como al resto de comunidades, como algo propio. Valoro su inmensa aportaci¨®n a nuestro pasado, presente y futuro¡±.

PSOE. Rubalcaba: ¡°Hay una crisis econ¨®mica y unos discursos que han ligado la independencia a una salida m¨¢s f¨¢cil de la crisis. Ese discurso nos suena, se oye en algunos pa¨ªses del norte de Europa. Es un discurso especialmente da?ino, insolidario, se?ora Rovira... y sin ning¨²n fundamento econ¨®mico. Catalu?a puede pedir una revisi¨®n del sistema de financiaci¨®n, es razonable, pero lo que no es tolerable es decir ¡°Espa?a nos roba¡±. No es tolerable. ?Todos los sistemas de financiaci¨®n que en Espa?a ha habido se han pactado con los Gobiernos de Catalu?a, absolutamente todos! Coincidimos, sin embargo, en que hay un problema de relaci¨®n entre Catalu?a y el resto de Espa?a¡±.

?Y AHORA QU??

¡°Catalu?a ha iniciado un camino de no retorno¡±

Parlamento catal¨¢n. Turull (CiU): ¡°El pueblo catal¨¢n ni acepta ni conoce la palabra resignaci¨®n. Ante las adversidades, ha preferido siempre la reafirmaci¨®n, no la resignaci¨®n. Si se quiere, se puede. Si ustedes no quieren, les digo que no desistiremos. Impulsaremos otras v¨ªas legales que permitir¨¢n al pueblo de Catalu?a votar y decidir su futuro. Reafirmaci¨®n, no resignaci¨®n. Que nadie se llame a enga?o. El pueblo de Catalu?a ha iniciado un camino sin retorno para decidir su futuro. Catalu?a vive la mayor de las encrucijadas. La historia nos ha convocado a todos. Nosotros vamos a responder a ese honor y a esa alt¨ªsima responsabilidad. Nosotros representamos a los catalanes, y a ellos servimos. Ha llegado la hora de que Catalu?a vote y decida su futuro¡±.

PSOE. Rubalcaba: ¡°No quiero que mi intervenci¨®n se entienda como el fin de nada sino como el comienzo de un di¨¢logo. Un di¨¢logo que creo posible y que tiene que ser franco. Queremos hacer una reforma de la Constituci¨®n para seguir viviendo juntos. Ustedes quieren votar sobre el desacuerdo; nosotros, sobre el acuerdo. Ustedes separados, nosotros juntos. Tenemos un problema serio de convivencia, y hay dos posibilidades: ustedes proponen: ¡°vamos a votar a ver si nos vamos¡±; nosotros: ¡°vamos a acordar y votar c¨®mo seguimos viviendo juntos¡±. Queremos que los catalanes voten, de acuerdo con la ley. Nuestra propuesta es una reforma constitucional, que no es un proceso constituyente. Una reforma que recoja las aspiraciones del pueblo de Catalu?a y sus singularidades. Una reforma que actualice nuestro pacto constituyente¡±.

Gobierno. Rajoy: ¡°No es solo una cuesti¨®n de legalidad y balanzas, es de afectos compartidos, de historia y de futuro [...] No se puede y no se debe conceder lo que nos solicitan: un refer¨¦ndum que tiene por objeto liquidar el r¨¦gimen constitucional. Hay una puerta abierta de par en par: iniciar los tr¨¢mites para reforma de la Constituci¨®n. Quien quiera que Espa?a se fragmente ha de emprender el camino de la reforma constitucional [...] Una vez m¨¢s, mi disposici¨®n al di¨¢logo, siempre que sea dentro de los l¨ªmites de la Constituci¨®n. Yo soy el presidente del Gobierno de Espa?a, no puedo dialogar sobre lo que no es m¨ªo sino de los espa?oles. La soberan¨ªa nacional no es m¨ªa. Yo no dispongo de otro margen, y el se?or Mas tampoco. ?l es el representante del Estado en Catalu?a. Tenemos las mismas limitaciones y por las mismas razones¡±.