¡°Ca?ete lo va a tener muy dif¨ªcil para ser comisario europeo¡±

La entrevista se realiza el mi¨¦rcoles, pocas horas antes del mitin central del PSOE en Barcelona. All¨ª, Elena Valenciano (Madrid, 1960) compartir¨¢ escenario con Manuel Valls, primer ministro de Francia, que ha causado un incendio en el Partido Socialista franc¨¦s por su pol¨ªtica de recortes.

Pregunta. ?Realmente le conviene al PSOE una foto con Manuel Valls en esta campa?a?

Respuesta. Claro que s¨ª. Es el primer ministro franc¨¦s, ni m¨¢s ni menos. Necesitamos a Francia para dar la batalla en la UE frente a Alemania. Manuel Valls viene a apoyar un cambio en la pol¨ªtica econ¨®mica europea.

P. Pero ¨¦l no la est¨¢ cambiando en su acci¨®n de gobierno.

R. Ning¨²n pa¨ªs en solitario puede cambiar la pol¨ªtica econ¨®mica europea.

P. Dice que ni Zapatero pudo ni Valls puede enfrentarse a la UE. Pero Rubalcaba, hablando de los recortes del PP, ha dicho: ¡°Les oir¨¢n decir que no pod¨ªan hacer otra cosa. No es verdad. En pol¨ªtica siempre hay alternativas¡±. ?Hay alternativas o no?

R. S¨ª, s¨ª, claro que las hay, y los socialdem¨®cratas las han hecho. Los franceses intentaron primero ir por el lado de los ingresos, crearon un impuesto a las grandes fortunas. Le recuerdo que el se?or Depardieu se fue de Francia. Aqu¨ª eso no se ha hecho. Hollande ha hecho una apuesta por la educaci¨®n p¨²blica, contratando a miles de profesores; todo lo contrario que Rajoy. Hay una pol¨ªtica europea de recortes a toda costa, pero los socialdem¨®cratas, aun en ¨¦poca de ajustes, est¨¢n protegiendo a los m¨¢s d¨¦biles, y Rajoy, en ¨¦poca de ajustes, carga sobre los m¨¢s d¨¦biles. Esa es la diferencia.

P. La ONG VoteWatch Europe dice que en el Parlamento Europeo socialistas y populares han votado juntos el 70% de las veces.

R. No somos lo mismo: somos lo opuesto. Nosotros hemos propuesto muchas cosas a las que el PPE ha dicho no: m¨¢s dinero para empleo juvenil, flexibilizar el calendario del d¨¦ficit, luchar contra los para¨ªsos fiscales... El problema es que las decisiones en la UE las ha estado tomando el Consejo, el Eurogrupo, el Ecofin o el BCE.

P. ?Aboga por dar m¨¢s poder al Parlamento Europeo?

La troika debe desaparecer. Hay que dar m¨¢s poder al Parlamento¡±

R. Absolutamente. Y que el presidente del BCE deba pasar por el Parlamento a rendir cuentas. El del BCE, el del Ecofin, el del Eurogrupo... Quienes est¨¢n tomando decisiones sin control democr¨¢tico. El equilibrio entre el Consejo, la Comisi¨®n y el Parlamento se ha ido desequilibrando y al final ha acabado tomando las decisiones un gobierno: Alemania.

P. ?Qui¨¦n le dio todo ese poder a la troika?

R. El Consejo.

P. ?Y alguien se opuso? ?La socialdemocracia se opuso?

R. Pues no lo s¨¦, yo no estaba all¨ª, pero estoy segura de que s¨ª. Recuerdo que Papandr¨¦u se opuso. Pero da lo mismo. Esto no puede volver a pasar: instituciones que toman decisiones sobre la vida de la gente sin control democr¨¢tico. La troika tiene que desaparecer. Tenemos que volver al m¨¦todo comunitario, y el Parlamento debe controlar las decisiones econ¨®micas.

Si la izquierda se fragmenta en mil opciones, no podremos cambiar nada¡±

P. Cuando dice que la troika debe desaparecer, ?se refiere a que el FMI no debe estar presente en las decisiones que se tomen en la UE?

R. Absolutamente. Hay que volver al m¨¦todo comunitario: primero el Parlamento, luego la Comisi¨®n y luego el Consejo.

P. Los socialistas espa?oles votaron a?Dur?o Barroso como presidente de la Comisi¨®n en 2009. ?Fue un error?

R. Las cosas es m¨¢s f¨¢cil verlas cuando ha pasado el tiempo. En todo caso, visto lo visto, s¨ª.

P. ?Deber¨ªan haber dimitido en bloque los comisarios socialdem¨®cratas para no participar de esa pol¨ªtica econ¨®mica de la austeridad total? ?Deber¨ªa haber dimitido Joaqu¨ªn Almunia?

R. Los comisarios socialdem¨®cratas han intentado equilibrar la deriva de los recortes. Almunia habr¨¢ hecho lo que ha podido. Las decisiones se han tomado en el Consejo, y en el Consejo las ha tomado Alemania.

P. ?La soberan¨ªa que los Estados cedieron a la UE ha acabado en manos de los mercados?

R. Hemos ido cediendo soberan¨ªa sin un control democr¨¢tico exhaustivo, s¨ª. Los ultraliberales ganaron la batalla y los mercados camparon a sus anchas.

P. ?Revertir¨ªa usted la modificaci¨®n del art¨ªculo 135 de la Constituci¨®n que pactaron PSOE y PP para consagrar la estabilidad presupuestaria?

R. Yo completar¨ªa ese art¨ªculo con otro que consagre la estabilidad social. Igual que no nos podemos pasar en el d¨¦ficit, que no se puedan reducir ciertos par¨¢metros sociales. Para salvar la estabilidad presupuestaria estamos creando una crisis social.

P. Propone una mayor regulaci¨®n de los mercados. ?C¨®mo?

R. Con un organismo que controle los movimientos especulativos. Un supervisor ¨²nico que controle a los bancos para evitar aventuras peligrosas; y, si se genera alg¨²n tipo de agujero, que paguen los bancos, no los Estados.

P. Si el PSOE gobierna, ?exigir¨¢ la devoluci¨®n del dinero p¨²blico inyectado a los bancos?

R. S¨ª. No se har¨¢ en un d¨ªa ni en dos, pero debe recuperarse.

P. Propone ¡°erradicar los para¨ªsos fiscales¡±. ?C¨®mo?

R. Hay que presionar a esos pa¨ªses, en las relaciones de todo tipo: comerciales, pol¨ªticas... Yo abogar¨ªa por listas negras de pa¨ªses que son para¨ªsos fiscales y de inversores en para¨ªsos fiscales. Tambi¨¦n abogamos por una uni¨®n fiscal, sobre todo igualar el impuesto de sociedades.

P. Cuando piden m¨¢s coordinaci¨®n de la UE en pol¨ªtica migratoria, ?hablan de una ley com¨²n o de m¨¢s dinero para los pa¨ªses que m¨¢s presi¨®n tienen en las fronteras?

Descarto un Gobierno con el PP a corto, medio y largo plazo¡±

R. De las dos cosas. Estamos asistiendo a una exageraci¨®n del fen¨®meno de la inmigraci¨®n, alimentada por la extrema derecha. Europa envejece pavorosamente; quien sabe dos palabras de demograf¨ªa sabe que Europa necesitar¨¢ mucha m¨¢s inmigraci¨®n para sostener su sistema de bienestar.

P. ?Descarta en Espa?a un gobierno de coalici¨®n PSOE-PP?

R. S¨ª.

P. ?A corto, medio y largo plazo?

R. S¨ª.

P. Totalmente.

R. S¨ª.

P. Ustedes han alabado el gobierno de coalici¨®n en Alemania. ?Por qu¨¦ lo que es bueno all¨ª es imposible aqu¨ª?

R. Porque en Alemania hay una derecha social. Construimos la UE con ellos. Felipe Gonz¨¢lez negoci¨® los fondos de cohesi¨®n con Kohl.

P. ?Rajoy es m¨¢s de derechas que Merkel?

La derecha alemana tiene m¨¢s sensibilidad social que la espa?ola¡±

R. No es una cuesti¨®n de ser m¨¢s de derechas. Es que en Europa hay una derecha social que no hay en Espa?a. La derecha alemana tiene mucha m¨¢s sensibilidad social que la espa?ola. Y adem¨¢s en Alemania hay una tradici¨®n de gobiernos de coalici¨®n. En Espa?a no. En Espa?a lo que la gente necesita es una alternativa a la derecha.

P. Si la participaci¨®n el domingo no llega al 40%, ?qu¨¦ conclusi¨®n hay que extraer?

R. Me preocupa mucho que la gente no vote, porque en los pr¨®ximos meses se van a tomar decisiones trascendentales para el sur de Europa. La brecha que se est¨¢ abriendo entre el norte y el sur de Europa es enorme, enorme. Si lo que han decidido es que el norte se dedique a la industria, la exportaci¨®n, el I+D, y el sur a dar servicios baratos con empleos precarios y salarios bajos, tenemos que levantar la voz y decir que no.

P. ?Le preocupa la subida de los partidos m¨¢s peque?os?

R. Les tengo respeto a todos. Pero la ¨²nica fuerza alternativa capaz de cambiar la UE es la socialdemocracia. Si la izquierda se fragmenta en mil opciones, no podremos hacerlo.

P. ?Qu¨¦ est¨¢ pasando para que en un pa¨ªs como Francia las encuestas den m¨¢s apoyo al Frente Nacional de Marine Le Pen que a la socialdemocracia?

R. Que hay una crisis econ¨®mica, pol¨ªtica, social y moral que hace que mucha gente se refugie en el voto m¨¢s nacionalista, m¨¢s ego¨ªsta. Las decisiones tomadas por la troika o por el Consejo que han hecho sufrir a millones de trabajadores hacen que la gente d¨¦ la espalda a la UE. El proyecto de Marine Le Pen es reventar por dentro la UE, es el "s¨¢lvese quien pueda". Pero es que es normal: viene la troika y decide que te quedas sin pensi¨®n o te quedas sin casa... Pues claro, la gente se vuelve en contra. Yo a lo que me niego es a que Europa sea eso.

P. ?Buscar¨¢ apoyos en Bruselas para frenar el proceso soberanista en Catalu?a?

Visto lo visto, fue un error apoyar a Dur?o Barroso¡±

R. Bruselas ya ha dicho lo que ten¨ªa que decir, no voy a tener que hacer nada. Si es que no hay mucho misterio: si Catalu?a sale de Espa?a, saldr¨¢ de la UE.

P. ? Ca?ete ha quedado inhabilitado para ser comisario?

R. Digamos que lo va a tener dif¨ªcil. En la UE hay una alt¨ªsima sensibilidad sobre la igualdad entre hombres y mujeres. No veo a las diputadas del PPE suecas y alemanas aceptando las cosas que el se?or Ca?ete ha dicho. Ha demostrado que es un pol¨ªtico cuyo pensamiento no es del siglo XXI. Y la sociedad del siglo XXI necesita representantes pol¨ªticos de verdad.

P. Si la opci¨®n de Espa?a de estar en la Comisi¨®n fuera Ca?ete, ?usted preferir¨ªa que no estuviera? ?Los socialistas espa?oles no le votar¨ªan?

R. Ya veremos qu¨¦ pasa. Pero se ha puesto muy dif¨ªcil recibir el apoyo del Parlamento.

P. ?Es partidaria de alg¨²n tipo de regulaci¨®n nueva de las redes sociales?

R. Las mismas reglas que en la calle. La red debe ser un espacio de libertad y de seguridad. Pero es que, de hecho, ya es mucho m¨¢s segura de lo que era. Si hay que entrar en el debate de ver c¨®mo legislamos, lo haremos, pero simplemente hay que aplicar la ley, igual que a alguien que cometiera un delito en la calle.

P. ?Seguir¨¢ siendo vicesecretaria general del PSOE hasta 2016?

R. Hasta el pr¨®ximo congreso.

P. ?Descarta un congreso extraordinario si el PSOE pierde estas elecciones?

R. S¨ª.

P. Si el PSOE gana las generales de 2015, ?cambiar¨ªa el esca?o por un ministerio?

R. No.