¡°Con pactos entre direcciones y sopas de siglas no ganaremos¡±

Miguel Urb¨¢n (Madrid, 1980), eurodiputado de Podemos, fue uno de los dirigentes clave para el nacimiento y primer impulso de la formaci¨®n. Rechaza los pactos de despachos -entre la direcci¨®n de su partido e IU, por ejemplo-, defiende, con vistas a las elecciones generales, una "unidad popular" que se construya "desde abajo" y las aportaciones de las bases a este proceso.

Pregunta. ?Ve necesario un proyecto de convergencia antes de las generales?

Respuesta. Veo imprescindible que converja todo el mundo que quiere un cambio en la manera de hacer pol¨ªtica y en las pol¨ªticas que se llevan a cabo. Eso implica contar con toda la energ¨ªa de personas y colectivos que trabajan por construir un proyecto alternativo de pa¨ªs al de los recortes y la austeridad, y que apuestan por el bien com¨²n de la mayor¨ªa de la poblaci¨®n.

P. ?Cu¨¢l es su idea de unidad popular?

R. Para m¨ª, en estos momentos, aqu¨ª y ahora, unidad popular es poner en com¨²n los anhelos de cambio de la mayor¨ªa social, la potencia de ruptura y la necesidad de responder a la situaci¨®n de emergencia social que vivimos. Es la uni¨®n de las y los de abajo, de las clases populares, de quienes sufrimos las pol¨ªticas de recortes.

P. ?Y cu¨¢ndo hablan de unidad popular piensa en la inclusi¨®n de IU en esa hoja de ruta?

R. Para m¨ª no tiene nada que ver con un debate de siglas ni de nombres. La unidad popular no es una sopa de siglas ni una uni¨®n de despachos. Si no se da por abajo, fomentando la auto-organizaci¨®n de la gente a trav¨¦s de un proceso democr¨¢tico y con un programa de ruptura, simplemente no es unidad popular. Nuestra mejor baza para poder ganar las elecciones y cambiar la actual situaci¨®n de las cosas, es la gente, la ilusi¨®n y participaci¨®n en un proyecto que contin¨²e el proceso de revoluci¨®n democr¨¢tica que inicio el 15-M y las "mareas" en defensa de lo p¨²blico, que no ped¨ªa el carnet a nadie sino que le daba un espacio en donde poder cambiar las cosas.

P. ?Qu¨¦ le parece la propuesta de Alberto Garz¨®n?

R. La experiencia ha demostrado que no ganaremos con pactos entre direcciones donde cada sigla se reparte un trozo del pastel, hay que ser m¨¢s audaces, lo que construyamos nos tiene que desbordar, lo consigui¨® Podemos en las europeas y Ahora Madrid en las municipales, podemos multiplicarlo para las estatales.

P. ?Le parece acertado que Podemos vaya con papeleta propia a las generales?

R. No me preocupa c¨®mo se va a llamar la papeleta en las generales, sino si tiene potencia para ganar las pr¨®ximas elecciones. Lo es si hemos conseguido articular un proceso democr¨¢tico, de ruptura con este r¨¦gimen y protagonizado por los de abajo que cristalice en una candidatura donde estemos todos quienes queremos un cambio. Si esto se da, lo de menos ser¨¢ el nombre que adopte, podr¨ªa ser Podemos perfectamente porque es su catalizador fundamental. Pero no nos hagamos trampas: el debate no es el nombre sino lo que queremos construir y como lo hacemos.

P. ?Ve factible un escenario de primarias conjuntas?

R. Veo imprescindible un escenario de primarias abiertas ciudadanas como el que se hizo en las europeas, hay que aprovechar el m¨¦todo para diferenciarte de aquellos que se reparten cargos y potenciar la vinculaci¨®n y participaci¨®n de la gente. En muchas cosas el modelo de primarias de Ahora Madrid me parece muy interesante y a poder repetir en las generales.

P. ?C¨®mo se puede evitar la sopa de siglas sin renunciar a la convergencia?

R. Abriendo procesos por abajo donde quienes se presenten no tengan que renunciar a su bagaje militante previo ni esconder sus particularidades pol¨ªticas, que son fuente de riqueza, pero donde se vote a la persona y sus propuestas, no a las siglas que le arropan. Y, por el otro lado, que todo el mundo pueda participar en esa votaci¨®n: present¨¢ndose o dando su apoyo a unos u otros, en igualdad de condiciones. Pero no podemos obviar que la convergencia siempre requiere un poco de renuncia, de sacrificio y de modestia a favor de un proyecto com¨²n, de esto creo que sabemos mucho anticapitalistas.

P. Podemos no quiere ser un partido m¨¢s. ?Cu¨¢l es su aspiraci¨®n?

R. Ganar para cambiar las cosas y cambiarnos a nosotros mismos. Esa es nuestra diferencia con respecto a los dem¨¢s partidos: no queremos ganar las elecciones para que todo siga igual o casi igual, no planteamos un recambio de caras, sino un cambio de la y las pol¨ªticas, creemos que otra sociedad, m¨¢s igualitaria y justa es posible. No entendemos nuestro partido como un fin en s¨ª mismo, sino como una herramienta para este cambio. Queremos cambiar el mundo y la vida y las elecciones, o incluso el propio Podemos, son un medio.

P. ?Deber¨ªan escuchar a las bases antes de tomar decisiones sobre confluencia?

R. M¨¢s que consultarlas sobre qu¨¦ les parece una decisi¨®n tomada creo que suma mucho m¨¢s que sean las propias bases quienes tomen el protagonismo de dicho proceso. No creo en la democracia plebiscitaria sino en la participativa.

P. ?Cuando hablan de ¡°actores del cambio¡± a qu¨¦ perfiles se refieren?

R. A gente que sea tan fiel a las y los de abajo como lo son a los de arriba quienes nos gobiernan actualmente. Gente del pueblo y para el pueblo, porque solo el pueblo salva a el pueblo. Gente a quienes les duela la realidad porque sean parte de ella. Gente que mande obedeciendo y no entre en pol¨ªtica para convertirla en su profesi¨®n, sino para contribuir al cambio social durante un tiempo limitado. Y esa definici¨®n profana de la pol¨ªtica y de las y los pol¨ªticos abarca a muchos perfiles, y excluye a los que quieren hacer de la pol¨ªtica su profesi¨®n para el beneficio suyo y de unos pocos.