¡°El PSOE tiene que estar dispuesto a que los pueblos decidan¡±

Pregunta. ?Qu¨¦ reflexi¨®n hace de las palabras del expresidente Felipe Gonz¨¢lez sobre los acuerdos de Gobierno?

Respuesta. Estamos viviendo el resurgir zombi de Felipe Gonz¨¢lez tratando de captar a las posibles personas dentro del PSOE que est¨¦n abogando por un cambio pol¨ªtico. Nosotros vemos que aqu¨ª solo hay dos opciones: la gran coalici¨®n o el cambio.

P. Gonz¨¢lez asegura que Podemos pretende liquidar el marco democr¨¢tico y de convivencia, y de paso a los socialistas.

R. La dicotom¨ªa que establece Felipe Gonz¨¢lez entre inmovilismo y liquidacionismo en realidad es inmovilismo frente al miedo al cambio. Si el PSOE escucha a los cantos de sirena de Felipe Gonz¨¢lez acabar¨¢ bloqueado en estos dos campos, entre el inmovilismo y el miedo a otro proyecto. Seguimos apelando a que el PSOE se salga de ese espacio y sea capaz de ser valiente y entender que hay una voluntad de cambio de la ciudadan¨ªa.

P.?Cree que el PSOE seguir¨¢ el criterio del expresidente?

R. Eso habr¨¢ que verlo. Cuando Felipe Gonz¨¢lez habla de un proyecto reformista sin ning¨²n tipo de an¨¢lisis cr¨ªtico sobre el papel que cumpli¨® el PSOE en los ¨²ltimos tiempos significa otra vez seguir ciegos ante esta nueva realidad. Como la reforma del art¨ªculo 135 de la Constituci¨®n, la estocada final a la p¨¦rdida de soberan¨ªa popular. Nosotros estamos convencidos de que hay una parte del PSOE, sobre todo de sus votantes, que tambi¨¦n son cr¨ªticos con este tipo de pol¨ªticas y que quieren un cambio para las mayor¨ªas sociales. El PSOE, en vez de estar mirando al pasado y a Felipe Gonz¨¢lez, tiene que mirar al futuro y a lo que est¨¢ demandando la ciudadan¨ªa.

P. Gonz¨¢lez sostiene que ni el PSOE ni el PP deber¨ªan impedir que el otro gobierne.

R. Cuando habla de anteponer los intereses de Espa?a hay que preguntarse cu¨¢les son los intereses, si son los intereses de las el¨¦ctricas o de la mayor¨ªa social. Felipe Gonz¨¢lez tambi¨¦n dice que no sabemos donde estamos, que nos hemos salido de la ruta y parece que para ¨¦l la ruta es la gran coalici¨®n. Nosotros s¨ª que sabemos d¨®nde estamos, estamos con la mayor¨ªa social y quien no est¨¢ siguiendo la ruta que hace Felipe Gonz¨¢lez es la mayor¨ªa social, que no transita la ruta a los consejos de administraci¨®n de Gas natural. Por eso nos preguntamos de qu¨¦ Espa?a habla, si de la mayor¨ªa social o de los intereses privados de las grandes corporaciones.

P. ?Qu¨¦ opci¨®n le parece hoy m¨¢s probable: un Gobierno de izquierdas, la gran coalici¨®n o la repetici¨®n de las elecciones?

R. Est¨¢ el escenario bastante abierto, es dif¨ªcil hacer apuestas. Nosotros vamos a trabajar todo lo posible por promover un Gobierno alternativo de progreso. La pelota est¨¢ en el tejado del PSOE, es Pedro S¨¢nchez es quien tiene que resolver este escenario: internamente, con sus barones, pero tambi¨¦n con sus bases. Cu¨¢l es el proyecto que va a desarrollar. La decisi¨®n que tome ahora el PSOE va a determinar probablemente su futuro en los pr¨®ximos a?os. Le pedimos que recupere su proyecto socialdem¨®crata que es lo que las bases le est¨¢n pidiendo, y ah¨ª va a haber capacidad de entendimiento para un Gobierno de cambio.

P. Que la Mesa haya relegado a Podemos a los esca?os de las ¨²ltimas filas, ?aleja la posibilidad de un acuerdo con el PSOE?

R. Est¨¢ claro que el PSOE no est¨¢ dando signos de estar entendiendo lo que pas¨® en las urnas. En la Mesa hubo un pacto para no permitir los grupos parlamentarios de esta nueva realidad plurinacional, y el hecho de que nos invisibilicen dentro de la C¨¢mara revela que hay cierto inmovilismo. Se necesita entender el momento de cambio, y el PSOE por lo pronto no est¨¢ sabiendo entender esto. Eso no quita que los votantes socialistas le est¨¦n demandando al PSOE que no siga yendo por el camino a la gran coalici¨®n. Que haga m¨¢s caso a la voluntad de cambio que a los cantos de sirena del IBEX, o a las presiones medi¨¢ticas.

P. ?En Marea pedir¨¢ ser interlocutor propio en las negociaciones con el PSOE?

R. Nosotros queremos mantener interlocuci¨®n directa con el PSOE pero tambi¨¦n estamos tejiendo alianzas con el resto de fuerzas del cambio y trabajaremos conjuntamente.

P. ?Reivindicar una vicepresidencia y ministerios no es preocuparse demasiado de los sillones?

R. Lo que se puso encima de la mesa no es un equipo de Gobierno cerrado, es ir dando pasos para que el PSOE entienda que hay voluntad de acuerdo. Ahora tenemos que empezar a hablar.

P. ?Para En Marea es imprescindible entrar en el Gobierno?

R. Tenemos que valorar en qu¨¦ medida tenemos la seguridad de que el PSOE est¨¢ comprometido a un Gobierno de cambio y en todo caso lo decidiremos colectivamente.

P. ?Qu¨¦ es lo que priorizan en ese posible acuerdo?

R. Hay que llevar al kil¨®metro cero la legislatura de Mariano Rajoy, derogando la Ley mordaza, La LOMCE o la nueva ley del aborto. Queremos blindar el Estado del bienestar y tambi¨¦n pedimos medidas concretas de Galicia. Un plan de reindustrializaci¨®n, y una apuesta clara por nuestros sectores estrat¨¦gicos: el l¨¢cteo y el cerco. Y la plurinacionalidad. Hay un nuevo escenario que solo se puede resolver con di¨¢logo. Si nos quedamos en el inmovilismo, en tratar de ocultar bajo la alfombra esta realidad no se soluciona nada. Se soluciona con di¨¢logo con las fuerzas pol¨ªticas y con la ciudadan¨ªa, y este solo se construye con m¨¢s democracia participativa y eso significa el derecho a decidir de los pueblos. Sobre estos tres ejes b¨¢sicos vamos a sentarnos a hablar.

P. ?El refer¨¦ndum en Catalu?a es una l¨ªnea roja?

R. No es una cuesti¨®n de l¨ªneas rojas, es una cuesti¨®n de que existe una realidad plurinacional. La ¨²nica forma de resolver las diferentes visiones de c¨®mo se debe conformar el Estado es consultando a la ciudadan¨ªa y a los pueblos sobre qu¨¦ es lo que quieren ser. Nosotros lo que queremos es el compromiso del PSOE de que est¨¢n entendiendo esta realidad y que est¨¢n dispuestos a que la ciudadan¨ªa se le permita opinar sobre esto, que a los diferentes pueblos se les permita opinar sobre esto. El PSOE tiene que dar signos de estar entendiendo el nuevo escenario pol¨ªtico.

P. ?Quieren tambi¨¦n una consulta en Galicia?

R. Cada una de estas naciones tiene su propio proceso y tambi¨¦n sus propios tiempos. En el caso catal¨¢n la cuesti¨®n sobre el refer¨¦ndum est¨¢ m¨¢s a la orden del d¨ªa, mientras en Galicia tenemos que seguir avanzando sobre cu¨¢les ser¨ªan los pasos para desenvolver ese derecho a decidir. El PSOE tiene que estar dispuesto a que los diferentes pueblos decidan.

P. ?De qu¨¦ forma tiene que comprometerse el PSOE?

Queremos un compromiso claro de que hay que resolver la realidad plurinacional. El PSOE en sus primeros tiempos entend¨ªa que la cuesti¨®n plurinacional estaba ah¨ª y entend¨ªa el derecho a decidir. El PSOE tiene que recuperar su programa socialdem¨®crata y su capacidad para entender la cuesti¨®n plurinacional, y tenemos que dar pasos adelante. No sirve con decir que existen estas naciones y ya est¨¢, hay que dar soluciones concretas. Y las soluciones se concretan con toma de decisiones colectivas y en que la ciudadan¨ªa pueda hablar sobre estos temas.

P. ?Y que pueda votar, entonces?

R. Claro.

P. ?En las elecciones auton¨®micas gallegas de este a?o se va a reeditar la coalici¨®n En Marea?

R. Est¨¢ claro que En Marea dio muy buenos resultados, y tenemos el compromiso de seguir avanzando con esta herramienta y con un objetivo claro: gobernar la Xunta.

P. De la misma forma que en Catalu?a Ada Colau impulsa un proceso para una nueva formaci¨®n pol¨ªtica, ?en Galicia seguir¨¢n el mismo camino?

R. Los an¨¢lisis mim¨¦ticos entre Catalu?a y Galicia no se pueden hacer. La realidad de Galicia es otra, partimos de un escenario diferente y s¨ª caminamos a la conformaci¨®n de un nuevo sujeto pol¨ªtico gallego en el que se puedan entender las diferentes culturas pol¨ªticas, en la que pueda participar gente de organizaciones y sin militancia pol¨ªtica. En el tema catal¨¢n hay una aceleraci¨®n de los tiempos muy clara.

P. Es decir, que no parece pr¨®ximo en el tiempo que En Marea se configure como una nueva formaci¨®n pol¨ªtica.

R. Habr¨¢ que ir vi¨¦ndolo. No est¨¢ en la agenda del d¨ªa de la mayor¨ªa.

P. ?Tienen autonom¨ªa de voto en el grupo de Podemos?

R. S¨ª. Vamos a seguir teniendo autonom¨ªa pol¨ªtica y vamos a tomar las decisiones como En Marea. En la mayor¨ªa de los casos es l¨®gico que vayamos a votar lo mismo. Pero si en alg¨²n caso se diese, nosotros mantendremos nuestra independencia de voto.

P. ?El posible acuerdo de Gobierno lo refrendar¨¢n las bases de En Marea?

R. Tendremos que valorar los tiempos. La voluntad es que sea una decisi¨®n lo m¨¢s colectiva posible.

P. ?Ser¨ªa posible que en la investidura En Marea votara distinto de Podemos?

R. Yo creo que durante todo este proceso estamos llegando a acuerdos, compartimos la visi¨®n de d¨®nde queremos llegar. No hay discrepancias en ese sentido, pero nosotros s¨ª pondremos nuestras condiciones para acabar con la desigualdad en Galicia.

P. ?Le parece posible a En Marea un acuerdo con Ciudadanos?

Ciudadanos est¨¢ jugando el papel de recambio del bipartidismo. Podr¨ªamos entendernos en alg¨²n punto muy concreto, pero trabajamos en l¨ªneas contrarias. De momento no sabemos qu¨¦ quiere de este Gobierno, parece que est¨¢ repartiendo cheques en blanco para seguir ah¨ª.

P. ?Qu¨¦ le va a decir al Rey en su nueva reuni¨®n?

R. Que seguimos trabajando por el acuerdo y las condiciones que creemos que son indispensables.

P. ?Le dir¨¢ algo diferente de su anterior cita? No ha cambiado nada.

R. El papel que juega el jefe del Estado tiene que ser simb¨®lico. Entramos en una segunda vuelta, pero el problema se tiene que resolver en lo pol¨ªtico y no mediante propuesta del jefe del Estado. Nosotros tenemos que sentarnos en la mesa con el PSOE y dialogar.